-
Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.
De (elektrische) energie chaos van 2024
- Topicstarter martin
- Startdatum
-
- Tags
- 2024 chaos ik heb dorst stroom
martin
Mankinds only hope
Gelukkig.
Ik heb nog een hele goede link over het afschaffen van de saldering en het financiële effect wat dit gaat betekenen.
Het is wel een flinke rekensom maar die persoon kan het een stuk beter uitleggen als ik.
Ik denk dat het ook voor @petroman , @RockyFlats informatief zal zijn.
(wel even op een nuchter moment dit filmpje kijken want je moet wel een stuk scherper als een knikker zijn)
Ik volg deze meneer die een prachtige thuisbatterij aan het bouwen is. Kost wel wat maar het resultaat mag er zijn.
Elektra-engineer
Prepper
Goeienavond dames, heren en andere vriendjes!
Ik zie hier een heel leuk onderwerp, want laten we allemaal eerlijk zijn; we willen graag off-grid werken toch?
Het punt van off-grid wat mij als engineer zegt en/of vraagt: "Hoe weet jouw installatie wat 230VAC is?" Dit is in de elektrotechniek een grote vraag; en daarom mogen er in grote delen van NL geen PV-panelen geplaatst (meer) worden.
In de techniek; en laten we voor het idee zijn dat jijzelf de kabel doorknipt van het algemene netwerk (Nooit doen! je gaat eraan dood!) en dat je dus off-grid werkt met zonnepanelen en mogelijk een kleine windmolen.
Mijn vraag is; hoe leert de installatie wat 230VAC is?
In de VS is het off-grid leven wat groter als hier; máár daar is de apparatuur anders ingesteld.
In de EU is alle apparatuur ingesteld tussen 220VAC tot 242VAC.
In de VS is het op een 110VAC ingesteld, dat is veel makkelijker technisch gezien.
Indien jullie (Ik net zo zeer) de huidige apparatuur gebruiken, zonder inbreng vanuit het GEB (= Gemeentelijk Energie Bedrijf) dan heb je grote kans dat je wasmachine/koelkast etc. direct naar de T gaat.
Even een dingetje voor de hoogspanning, zoals de windmolens die wij allemaal zien in NL. Die worden op dezelfde manier in het net gedrukt, we kunnen niet één windmolen gebruiken om b.v. een dorp te voeden van energie ook niet als we een Cosinus Phi batterij toepassen.
Tsjuus!
Paulus
Ik zie hier een heel leuk onderwerp, want laten we allemaal eerlijk zijn; we willen graag off-grid werken toch?
Het punt van off-grid wat mij als engineer zegt en/of vraagt: "Hoe weet jouw installatie wat 230VAC is?" Dit is in de elektrotechniek een grote vraag; en daarom mogen er in grote delen van NL geen PV-panelen geplaatst (meer) worden.
In de techniek; en laten we voor het idee zijn dat jijzelf de kabel doorknipt van het algemene netwerk (Nooit doen! je gaat eraan dood!) en dat je dus off-grid werkt met zonnepanelen en mogelijk een kleine windmolen.
Mijn vraag is; hoe leert de installatie wat 230VAC is?
In de VS is het off-grid leven wat groter als hier; máár daar is de apparatuur anders ingesteld.
In de EU is alle apparatuur ingesteld tussen 220VAC tot 242VAC.
In de VS is het op een 110VAC ingesteld, dat is veel makkelijker technisch gezien.
Indien jullie (Ik net zo zeer) de huidige apparatuur gebruiken, zonder inbreng vanuit het GEB (= Gemeentelijk Energie Bedrijf) dan heb je grote kans dat je wasmachine/koelkast etc. direct naar de T gaat.
Even een dingetje voor de hoogspanning, zoals de windmolens die wij allemaal zien in NL. Die worden op dezelfde manier in het net gedrukt, we kunnen niet één windmolen gebruiken om b.v. een dorp te voeden van energie ook niet als we een Cosinus Phi batterij toepassen.
Tsjuus!
Paulus
Elektra-engineer
Prepper
Ik heb niet alles gezien van dit bericht; maar dit lijkt mij een fantastisch idee om je installatie naar de T te helpen. Let wel; het is een veilige spanning, maar als prepper; ik zou hier niet mijn leven aan hangen. Ik zou deze liever dan kopen welke dan ook gelijk conform NEN1010 geldig is.
Mijne heren; zelfbouw = afbouw, stel je voor dat er een fout in zit zoals bij deze meneer, (niet PHTVS) wat doet jouw verzekering? En denk even; er gaat brand ontstaan; dat is een dingetje betreffende preppen!
@phtvs, Niets richting jou, maar deze meneer op youtube, zou ik niet vertrouwen.
Pjotr Prep
Specialist
Ik zou hierachter op het weitje wel een off Grid installatie willen bouwen, daar ook een accubatterij plaatsen want dat is idd iets dat ik niet in huis zou willen.
Het hoeft niet fout te gaan maar als het fout gaat is het erg moeilijk onder controle te krijgen.
Heel grof zit ik te rekenen en verwacht dat de zonnepanelen op bewolkte dagen slechts 10 - 15% opbrengen van hun capaciteit. (Klopt dat een beetje?)
Stel dat ik 10kWh verbruik per dag dan heb ik ca. 65kW - 100kW panelen nodig om ook de mindere dagen door te komen. Met een 10kWh batterij.
Op de goede dagen zit ik met een enorme overcapaciteit die nutteloos zal zijn maar wel een flinke investering vragen.
Ik vraag me af of het wel lonend is om Off Grid te gaan? Als er geen netaansluiting voorhanden is ligt de beslissing anders, maar nagenoeg iedereen zal zijn aangesloten.
PS Paulus. Een Cosinus Phi batterij bevat nagenoeg geen opslag capaciteit.(vergeleken met een accu/batterij) En wordt toegepast waar netvervuiling door inductieve belastingen voorkomt.
Het hoeft niet fout te gaan maar als het fout gaat is het erg moeilijk onder controle te krijgen.
Heel grof zit ik te rekenen en verwacht dat de zonnepanelen op bewolkte dagen slechts 10 - 15% opbrengen van hun capaciteit. (Klopt dat een beetje?)
Stel dat ik 10kWh verbruik per dag dan heb ik ca. 65kW - 100kW panelen nodig om ook de mindere dagen door te komen. Met een 10kWh batterij.
Op de goede dagen zit ik met een enorme overcapaciteit die nutteloos zal zijn maar wel een flinke investering vragen.
Ik vraag me af of het wel lonend is om Off Grid te gaan? Als er geen netaansluiting voorhanden is ligt de beslissing anders, maar nagenoeg iedereen zal zijn aangesloten.
PS Paulus. Een Cosinus Phi batterij bevat nagenoeg geen opslag capaciteit.(vergeleken met een accu/batterij) En wordt toegepast waar netvervuiling door inductieve belastingen voorkomt.
petroman
SHTF Expert
Misschien wel goed (?) om het huidige topic te spitsen naar: de energiechaos dus is er genoeg stroom op het nuts netwerk, hoe rendabel is een eilandconstructie (off grid) is een thuisaccu zinvol en hoe maak ik een thuisaccu ?
Nu loopt alles door elkaar heen.
Windmolens voor eigen gebruik kan je vergeten wat daar heeft de gemeente een hekel aan.
Toevallig stond daar laatst een artikel in de krant over. iemand in Veenendaal dacht ik had zo iets op het dak gezet.
Nu loopt alles door elkaar heen.
Windmolens voor eigen gebruik kan je vergeten wat daar heeft de gemeente een hekel aan.
Toevallig stond daar laatst een artikel in de krant over. iemand in Veenendaal dacht ik had zo iets op het dak gezet.
petroman
SHTF Expert
Dat vind ik wel meevallen. Hij legt het goed uit met de juiste getallen.
Eigenlijk is het gewoon en balans maken: wat komt er in tegen welke prijs, en wat gaat er uit voor welke prijs. Als je van je energiereus zo'n mooi overzicht krijgt dan hoef je zelfs geen meterstanden meer bij te houden.
Met een thuisaccu wordt dit nog interessanter. Want hoe effectief is die dan? Hoeveel stroom moet ik dan alsnog kopen ?
En ja een 20kWh kost 4x zo veel als een 5kWh systeem.
martin
Mankinds only hope
Dat zou je dan wel mogen verwachten. Maar we zien dus:
En zodra je dan een echte offerte probeert samen te stellen dan zitten we ineens op:
En ik begrijp best wel dat er "wat" extra aan de strijkstok blijft hangen voor de installatie. Maar dit is in mijn ogen een misleidend uitgangspunt.
Het is ook niet juist dat 20Kwh 4 keer zoveel zal kosten als een 5Kwh.
Het idee van deze batterij is dat je deze kunt voorzien van extra "domme" batterijen zodat je maar 1 keer het BM systeem moet aanschaffen want dit zit al in de unit.
Het is zoals het wel vaker is. Het ziet er prima uit totdat je er goed naar gaat rekenen en dan blijkt het ineens een stuk anders uit te pakken.
PBear
Mankinds only hope
Ik snap je zorgen niet zo goed, dat koelkast of wasmachine bij off-grid gebruik naar de "T" zou gaan.
In mijn Duitse vakantiehuisje/BOL werk ik volledig off-grid (geen verbinding met het elektriciteitsnet, dus ook geen teruglevering) met 3 zonnepanelen van 200Wp. 2 ervan zijn aangesloten op een laadcontroller die 24V DC levert aan 2 in serie geschakelde 12V 65Ah accu's.
Daarop is een sinus-omvormer aangesloten, die 220V AC produceert.
Bij voldoende zon werken daar de koelkast, magnetron of wasmachine (agitator type, zonder verwarmingspiraal) op, met dien verstande dat de magnetron niet langer dan een paar minuten in bedrijf is, anders trekt die de accu's te snel leeg.
De koelkast schakel ik uit even voor zonsondergang of als het bewolkt raakt.
Tot op heden is er niets naar de "T" gegaan.
Het 3e zonnepaneel is voor voeding van intern 12V DC net, voor verlichting en opladen laptop en telefoons.
tegenwoordig zit er in elke fatsoenlijke camper een huishoud accusysteem met deze cellen.
samen met een omvormer naar 230volt.
ben het er geheel mee eens dat het wel degelijk gemonteerd moet zijn maar zelfs dat moet wel lukken.
echter ik zou geen 12 volt installatie bouwen maar een 48 volt systeem omdat hoe lager het voltage des te dikker de kabels moeten worden.
zal het filmpje wat hierboven ergens staat eens rustig bekijken,
samen met een omvormer naar 230volt.
ben het er geheel mee eens dat het wel degelijk gemonteerd moet zijn maar zelfs dat moet wel lukken.
echter ik zou geen 12 volt installatie bouwen maar een 48 volt systeem omdat hoe lager het voltage des te dikker de kabels moeten worden.
zal het filmpje wat hierboven ergens staat eens rustig bekijken,
12V foei tik leer je van, die 48V doe je maar 1x. Als die veiligheid wat dikkere kabels nodig heeft is dat goedkoop qua leren.
Maar sec voor een prepper die geen grote centjes heeft/het de investering voor heel misschien, liever niet zo wil opvallen, geen ellende wil met verzekering, of zijn zonnesysteem wil uitpersen. Wat is er mis met een ook eilandbedrijf omvormer, correct geinstalleerd door installateur zodat je bij mooi weer vriezer, oven en of wasmachine kan laten draaien? Voeg een paar op accu dingetjes toe als mobiel, ereader, lampje voor wat lezen 's avonds en niet struikelen onderweg naar bed of wc en je kan een storing aan zonder allerlei opvallende extra dingen die mogelijk stuk zijn als je ze ergens na 2035 keertje nodig hebt. Ondertussen klik je dan anders overdag je omvormer op eilandbedrijf bij zulk mooi weer en hang je een tijdklok op je wasmachine, geen leveringsgedoe qua kosten en systeem kan dat gewoon.
En als je echt moeilijkheden hebt met dat hele leveringskosten verhaal, zet je je systeem permanent op eilandbedrijf, moet je wel daarnaast stroom van het net kunnen nemen als je niet zonder wil 's nachts (of energiebedrijf vreemd gaat doen). Moet ook mouw aan te passen zijn lijkt mij? Allemaal veilig, simpel en inbegrepen bij aanleg kosten systeem.
Kort gezegd, volgens mij denken jullie veel te moeilijk.
@drent
Van het net gaat niet lukken want ondergetekende moet ca 250 Kwh in accu’s opslaan om van het nette kunnen.
wij gebruiken vrij weinig energie, 3 a 4 Kwh per dag en om van het net te gaan moeten er stevige accu’s komen Om ca 2 maanden op te kunnen vangen.
in mijn uppie zou ik me wel redden maar met een gezin is het wel een dingetje.
En ja, een 24of 48 volts installatie heeft dunnere bedrading nodig dan 230 volt.
maar als het niks mag kosten dan lukt ook niks,
Van het net gaat niet lukken want ondergetekende moet ca 250 Kwh in accu’s opslaan om van het nette kunnen.
wij gebruiken vrij weinig energie, 3 a 4 Kwh per dag en om van het net te gaan moeten er stevige accu’s komen Om ca 2 maanden op te kunnen vangen.
in mijn uppie zou ik me wel redden maar met een gezin is het wel een dingetje.
En ja, een 24of 48 volts installatie heeft dunnere bedrading nodig dan 230 volt.
maar als het niks mag kosten dan lukt ook niks,
2 maanden "stroom voorraad" gaat hem gewoon niet worden, qua net voorziening niet en ook alleen niet. Dus omdenken ipv opgeven of het moet zo blijven proberen.
Als het niks mag kosten kan er nog steeds veel, alleen ook weer hetzelfde, het vraagt anders denken.
En ja hier het voordeel van alleen zijn, geen gezin of huisgenoot die het er niet mee eens is. Echter is de vraag hoe niet mee eens gezin/huisgenoot het is als de boel echt plat gaat. Dat je er geen klap geld in mag steken is niet vreemd, maar dat er geen maatregelen kunnen in het kader van noodpakket advies overheid en andere berichten in het nieuws over stroomtekorten? Om de tafel gaan en praten zou ik zeggen, maar dat moet eigenlijk al lang gebeurd zijn, al is soms opnieuw ivm veranderingen wel eens noodzakelijk.