• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Einde van Contant Geld

PBear

Mankinds only hope
Toch even een late reactie op de post van @Ray van za. 27 maart 2021:


Daarvoor is de negatieve rente toch veel te laag? Dat gaat geen eeuwen, maar millenia duren voordat het een deuk in een pakje boter slaat.

Als heel wat jaren geleden kreeg een vriend van geld gestort omdat de internationale rente negatief was. Euribor hypotheek uit Zwitserland als ik me niet vergis. Maar dan moet je wel een hypotheek nemen zonder vaste afspraak over de rente. Voor hetzelfde geldt kan de hypotheek rente stijgen naar boven de 10% zoals in 1980.

Meeste mensen en bedrijven willen planbare lasten en laten de banken het risico voor hun rekening nemen en ja, dat kost dan wat extra's. Die banken leveren een financieel product zonder die risico's van de grillen van de kapitaalmarkt en doen dus meer dan alleen als bemiddelaar optreden. Het knaagt nu omdat de rente al zo lang vreselijk laag is.


Dat is speculatie, waarbij de aanname waar ik boven wat tegengas geeft al op z'n minst de waarheid zou moeten zijn.

Het financiële systeem is dermate complex dat je ook niet kunt verwachten dat grote groepen mensen zich daarmee bezig houden. Dat vergt echt lange studie en niet een paar jaar wat artikelen lezen over het bestel op internet. Dat geldt steeds meer in ons steeds complexer wordende samenleving, niemand kan het totale plaatje overzien. Je bent steeds meer afhankelijk van specialisten.


Ik ken de casus niet, vele voorstellen voor wetten halen het niet vanwege hele andere redenen dan wat de wet tracht te regelen. De kwaliteit van zo'n wet, hoe het in de praktijk werkt tussen al die duizenden andere wetten bv. Of bv. als het zou betekenen dat je als consument of bedrijf mag gaan eisen dat je allerlei zaken ook met cash zou moeten kunnen betalen, wordt dat weinig praktisch. Je huur, belastingen, etc allemaal weer ergens aan loketten kunnen betalen? 't Liefst om de hoek natuurlijk?

Ik gebruik ook alleen cash, zoveel mogelijk, maar om geheel andere redenen. Banken zien er wel markt in om onze betaalgegevens als data te verkopen aan de hoogste bieder en daar pas ik voor. Tot nu toe is bv. de ING teruggefloten met die plannen.

Cash zal niet snel afgeschaft worden, al was het maar omdat ons voorbeeld land aan de oostkant er een enorme voorliefde voor heeft. Geen land waar zoveel met cash wordt gewerkt als in Duitsland en wij volgen altijd trouw onze grote buur.


Het klopt dat het erg lang zou duren als de ECB het niet-gecreëerde geld van interest-betalingen op staatsleningen zou willen compenseren met een laag percentage negatieve rente, om aldus het niet-gecreëerde geld uit de omloop te halen en daarmee toekomstige inflatie te beheersbaar te maken. Een immer toenemende schuld aan niet-gecrëerd geld veroorzaakt op termijn dat schulden nimmer terugbetaald kunnen worden.

Maar wat als het contant geld uiteindelijk is afgeschaft en banken en overheid totale controle hebben verkregen over het betalingsverkeer van de burger? Dan is de weg vrij om (hogere) negatieve rente te berekenen over ieders banktegoed. De geesten worden rijp gemaakt om dat te accepteren: Inmiddels zijn contante betalingen voor goederen en diensten al gemaximeerd op 3000 euro, waar dat een jaartje geleden nog 10.000 euro was. Inmiddels hebben banken de kosten voor het aanhouden van een rekening al verhoogd en wordt er negatieve rente berekend over tegoeden boven 250.000 euro of een ander bedrag, afhankelijk van welke bank.
Door het verhogen van negatieve rente op banktegoeden kunnen banken het tempo opvoeren, waarmee het niet-gecreëerde geld voor betaling van interest wordt geannihileerd/gecompenseerd, zodat het niet-gecrëerde geld uit de markt kan verdwijnen. De overheid wordt daarbij wellicht ontzien, door een lagere (negatieve) rente op staatsleningen te blijven berekenen.
Als er geen cash meer is, zal je voor je bank en de overheid moeten verantwoorden als je bitcoin of edelmetaal voor bankgeld inwisselt. Dus kan dat alleen nog gebruikt worden op de particuliere markt, met de nodige risico's als dat verboden wordt.

Dat brengt ons weer een stap dichter bij slavernij - in die zin dat het zelfbeschikkingsrecht van de burger verder uitgehold wordt.
Wie zich verzet, kan eenvoudig genoeg gemarginaliseerd worden door toegang tot de persoonlijke bankrekening te ontzeggen. Een positie die niet veel verschilt van een slaaf-op-de-vlucht.
Het verschil met "klassieke" slavernij, waarbij een mens als een goed verhandeld kan worden, neemt voortdurend af.

Het valt nu mogelijk niet erg op, omdat we in het Westen gewend zijn geraakt aan een hoog welvaartsniveau, maar veel vrijheden die voorheen bestonden, zijn al ingeperkt - en soms met valide reden om chaos door wildgroei te voorkomen: Je kan in Nederland bij voorbeeld niet meer zelf een stuk grond claimen en daar zelf een woning op bouwen.
Rond 1930 mocht je nog zonder vergunning in Nederland in het veengebied een plaggenhut bouwen, mits die in één nacht opgericht was.
In de Filipijnen bleek het geen probleem om in agrarisch gebied zonder enige overheidbemoeienis op een gekochte kavel een huisje van eigen ontwerp in eigen beheer te bouwen. Het enige verschil is dat ik thans wat meer onroerrend goed belasting moet betalen omdat het perceel nu als "residential" wordt aangemerkt.

En in 1914, sinds de 1e wereldoorlog zijn we in Nederland ook allemaal verplicht om inkomstenbelasting te betalen, wat voordien niet bestond (de periode van te tiende penning die door de Hertog van Alva was ingevoerd even niet meegerekend). Net zo min als BTW trouwens.
Nu is met de opkomst van sociale voorzieningen en infrastructurele werken een belastingheffing best verdedigbaar als solidariteitsheffing, maar op de hoogte vallen best wat miljarden af te dingen: zie de kritische noten van de rekenkamer.

Het is lastig om het contant geld en de invloed ervan op de maatschappij en economoie, los te zien van andere topics als edelmetalen en bitcoin. Maar met mijn invulling wil ik slechts een trend duiden, dat de afschaffing van contant geld een groot risico inhoudt voor de burgerlijke vrijheid. "Nederland(ers) (en overige mensen), let op uw saeck!" :eek::)
 

Jabo

Elementary prepper
Pensioen is en blijft een moeilijk verhaal.
Als je naar arno wellens luisterd dat is de eu als unie gewoon faiiliet en draait het op Nederland en Duistland als meest welvarende landen en daarmee de redding zijn voor de minder sterke economische landen die je zowel in het zuiden als noorden (zweden/noorwegen) tegenkomt.
Wat is noorwegen nog zonder olie industrie ...

Een van de zaken is belasting.

Wie een aangifte krijgt ziet dat de adressering in hoofdletters is dat alleen al is n reden om eens te telefoon te pakken en te vragen hoe dat nu zit.

Ik ben zelf van mening dat als het gaat om geld en het systeem men opnieuw naar school moet om te leren hoe de vork in de steel zit.
Pas dan kan me een beetje gaan snappen waar het mis gaat en wat je er aan kan doen om minder slaaf te worden.

Laten we reeel zijn rijk zijn lukt nooit via werk, maar altijd via de belastingen die gemaakt zijn voor de rijkeren.
Des te meer inkomen des te minder belasting betalen.

Het is en blijft een uiterst interessant onderwerp.
 

Ray

SHTF Expert
Toch even een late reactie op de post van @Ray van za. 27 maart 2021:
Maar wat als het contant geld uiteindelijk is afgeschaft en banken en overheid totale controle hebben verkregen over het betalingsverkeer van de burger? Dan is de weg vrij om (hogere) negatieve rente te berekenen over ieders banktegoed. De geesten worden rijp gemaakt om dat te accepteren: Inmiddels zijn contante betalingen voor goederen en diensten al gemaximeerd op 3000 euro, waar dat een jaartje geleden nog 10.000 euro was. Inmiddels hebben banken de kosten voor het aanhouden van een rekening al verhoogd en wordt er negatieve rente berekend over tegoeden boven 250.000 euro of een ander bedrag, afhankelijk van welke bank.
Ik denk niet dat het beetje zwart geld van de meeste mensen nu echt aantikt, criminelen daargelaten. Hoe vaak koop jij iets van 10.000 met cash? Meeste mensen niet en die hebben ook geen 250.000 euro op de bank. [/quote]

Het valt nu mogelijk niet erg op, omdat we in het Westen gewend zijn geraakt aan een hoog welvaartsniveau, maar veel vrijheden die voorheen bestonden, zijn al ingeperkt - en soms met valide reden om chaos door wildgroei te voorkomen: Je kan in Nederland bij voorbeeld niet meer zelf een stuk grond claimen en daar zelf een woning op bouwen.
Daar is meestal de eigenaar niet zo blij mee. ;) In Nederland is alle grond al heel lang verdeeld, dat heeft weinig met het afnemen van vrijheden te maken. Sterker nog, de vrijheid om iets te bezitten wordt middels wetten geregeld zodat er niet zomaar iemand een plaggenhut op je weiland bouwt.

En in 1914, sinds de 1e wereldoorlog zijn we in Nederland ook allemaal verplicht om inkomstenbelasting te betalen, wat voordien niet bestond (de periode van te tiende penning die door de Hertog van Alva was ingevoerd even niet meegerekend). Net zo min als BTW trouwens.
Nu is met de opkomst van sociale voorzieningen en infrastructurele werken een belastingheffing best verdedigbaar als solidariteitsheffing, maar op de hoogte vallen best wat miljarden af te dingen: zie de kritische noten van de rekenkamer.
Je geeft zelfs het antwoord al. Er zijn nu heel veel gemeenschappelijke voorzieningen en die moeten betaald worden. Als je naar Drenthe kijkt, in 1914 lagen er hier geen wegen, alleen karresporen. Je was hobbelig onderweg of nam de trekschuit en deed er dagen over om een plek te bereiken. De bevolking van Drenthe pastte dan ook nog met gemak in een hedendaags voetbalstadion

Het is lastig om het contant geld en de invloed ervan op de maatschappij en economoie, los te zien van andere topics als edelmetalen en bitcoin. Maar met mijn invulling wil ik slechts een trend duiden, dat de afschaffing van contant geld een groot risico inhoudt voor de burgerlijke vrijheid. "Nederland(ers) (en overige mensen), let op uw saeck!" :eek::)

Ik zie het niet als een vooropgezet plan, maar simpelweg de loop van de tijd/vooruitgang. Laten we ook wel wezen, de meerderheid van de mensen die significante bedragen cash aan het heen en weer schuiven zijn doen dat omdat ze iets te verbergen hebben. Criminelen en mensen die de belastingen willen ontduiken.
 

Candyman

Diehard Prepper
Laat mij maar lekker cash betalen :)
Het is eerlijk verdiend geld en het werkt altijd, ook bij een stroom of internet storing.
Met cash geld kan je ook beter afdingen als je een auto o.i.d koopt.
 
D

Deleted member 2825

Gast
Met cash geld kan je ook beter afdingen als je een auto o.i.d koopt.

Hoe zou dat komen, haha? Zo heb ik af en toe "vrienden" diensten uitgevoerd voor iemand die mij regelmatig uit eten nam, een autoverkoper en hij betaalde altijd in cash bij het restaurant. De vraag, waarom zou dat zijn?
 

drent

Diehard Prepper
Voor geld storten op eigen rekening moet je betalen. Zakenetentjes zijn aftrekpost voor de belastingdienst. Kan allemaal dus zelfs keurig legaal zijn.
 
D

Deleted member 2825

Gast
Voor geld storten op eigen rekening moet je betalen. Zakenetentjes zijn aftrekpost voor de belastingdienst. Kan allemaal dus zelfs keurig legaal zijn.

Dat weet ik. Maar dit moet wel in verhouding staan tot ... In mijn geval weet ik het zeker wat de achterliggende gedachte was (is).
 

PBear

Mankinds only hope
Laatst bewerkt:
Nog meer reden om papier- en bankgeld hoofdzakelijk om te zetten naar zaken die overheden en banken niet naar believen kunnen produceren.
Prepvoorraad, edelmetalen en onroerend goed. Spul dat tevens bestand is tegen de toenemende inflatie of een financiele crisis.
Spaarrekeningen bestaan niet meer. Het zijn tegenwoordig allemaal betaalrekeningen, zeker als je het inflatieverlies meerekent.
 

PBear

Mankinds only hope
Inmiddels zijn contante betalingen voor goederen en diensten al gemaximeerd op 3000 euro, waar dat een jaartje geleden nog 10.000 euro was.
Even een correctie op wat ik in een voorgaande post meldde: Het maximum van 3.000 euro is nog niet in de Nederlandse wet opgenomen. Het is een wetsvoorstel, dat niet kon worden aangenomen omdat het NL kabinet omviel. Behandeling van het voorstel is door het demissionaire kabinet is doorgeschoven tot een nieuw kabinet ge-installeerd is.

Hieronder nog een artikel dat duidelijk maakt dat de Bank of England graag contant geld ziet verdwijnen, zodat rente op banktegoed nog verder negatief getrokken kan worden. De vrees is dat rekeninghouders hun banktegoed liever in contanten aanhouden dan op de bank te houden, ondanks dat inflatie al een aanslag pleegt op contant geld.
https://www.hollandgold.nl/nieuws/b...medium=email&utm_campaign=Week+30+2021+401981
 
V

Verwijderd lid 1511

Gast
Vandaag weer in het nieuws.
https://www.nu.nl/economie/6157987/verbod-op-cashbetalingen-van-meer-dan-3000-euro-in-de-maak.html
Zal uiteindelijk wel 5000 euro worden.

Maar dan nog vraag ik mij af of dat iets uithaalt, criminele transacties spelen zich onder de oppervlakte af en daar maakt het niet uit wat voor grens er voor legale transacties geldt.
Dezelfde tunnelvisie zie ik bij de politici die ogenschijnlijk al het kwaad afschuiven op het biljet van 500 euro. Denken ze nou echt dat de boeven niet op het idee komen om dan maar over te gaan op biljetten van 200 euro?
 

Ray

SHTF Expert
Dit maakt voor de criminelen weinig uit @buzz, die hebben nog tig andere manieren om hun geld weg te sluizen en wit te wassen.
Dit is vooral bedoeld om het zwarte geld circuit tegen te gaan. Die aannemer die een deel wit en deel zwart laat betalen, de autohandelaar die een tweedehands cash laat afrekenen, etc.
 

sky_kama

Elementary prepper
Ik wil graag ook even verwijzen naar de website van Solari.
Daar zijn ze een campagne gestart met iedere vrijdag contant te betalen.
Kijk vooral even het eerste filmpje op die pagina. Daarin legt General Manager Agustín Carstens uit wat de plannen zijn.
Banken willen precies weten wat jij met je eigen geld doet. En banken hebben inmiddels de middelen om in te grijpen als je iets doet wat ze niet bevalt.

En dit jaar ook weer. Een limiet in het opnemen van cash geld. Of als je meer cash geld op wil nemen moet je nu geld betalen. En zo geleidelijk aan gaan we controle over ons eigen geld kwijt raken.

Dit is de website: https://home.solari.com/cash-friday/
 

logan1202

Prepper goeroe
Dat waren we al kwijt toen het loon via de bank moest. Als je een iets groter bedrag wil hebben moet je dat een week op voorhand aanvragen. Anders hebben ze het niet op voorraad.
 

PBear

Mankinds only hope
Laatst bewerkt:
Dat waren we al kwijt toen het loon via de bank moest. Als je een iets groter bedrag wil hebben moet je dat een week op voorhand aanvragen. Anders hebben ze het niet op voorraad.
Inderdaad worden cash-opnames door de banken steeds lastiger gemaakt.

Mijn bezoek aan de SC Limburg heb ik daarom gecombineerd met een bezoekje aan mijn bank om wat cash in te slaan. De geldautomaten daar waren inmiddels opgedoekt, met verwijzing naar de geldmaat automaten. Geldmaat is een afzonderlijk bedrijf opgetuigd door Nederlandse banken, waarbij die banken hun handen in onschuld kunnen wassen als het hapert met cash-opnamen. Wat ook bij een van de geldmaten het geval bleek.
Sommige geldmaten hebben een limiet van 2000, andere 5000 euro.

Het vooraf via de bank-app verhogen van de cash-opname limiet bleek bepaald niet eenvoudig gemaakt.
Zover mij thans bekend is de limiet voor cash euro opnamen van een NL bankrekening in de EU al max. 2000 euro per opname. Dat is wel hoger dan voorheen, toen dat nog 300 of 500 euro was.

Voor overschrijven naar een bankrekening buiten de EU, maak ik o.a. gebruik van Wise (voorheen Transferwise). Daar kan ik rekeningen in verschillende valuta aanhouden, terwijl de wisselkoersen, comissie en transferkosten een stuk lager liggen dan bij de Nederlandse grootbanken.
Ik volg de koersen met de app Convertpad en wissel dan op een moment dat de koers van de gewenste valuta relatief gunstig staat.
Tevens geeft Wise een debit-card uit voor een eenmalig bedrag van van 7 euro, zodat ik mijn credit card bij ING (28 euro per jaar) heb opgezegd. Zo kan ik toch via internet bestellingen plaatsen. Maar voor de dagelijkse behoeften blijf ik toch cash gebruiken. Als cash in de EU werkelijk in de ban gedaan wordt, verhuis ik liever naar buiten de EU.
 

PBear

Mankinds only hope
Volgend jaar gaat de ING geld rekenen voor het uit de muur halen van cash: ING-klanten zijn volgend jaar een stuk duurder uit (msn.com)
Dat zat er wel aan te komen. Lagere rentevergoeding kan al niet meer zonder alle klanten negatieve rente te rekenen. Dus blijft het duurder maken van de bankdiensten over.
Helaas heeft de overheid ons veroordeeld tot verplichte klandizie bij de banken, anders krijg je je salaris/uitkering/winst niet meer.
Mogelijk biedt een gratis bankrekening als bij N26 vooralsnog een escape. Maar die heeft geen filialen waar je als klant op bezoek kan. Eens nagaan hoeveel opname van contant geld daar kost...
 
F

forumlid 1447

Gast
Dat zat er wel aan te komen. Lagere rentevergoeding kan al niet meer zonder alle klanten negatieve rente te rekenen. Dus blijft het duurder maken van de bankdiensten over.
Helaas heeft de overheid ons veroordeeld tot verplichte klandizie bij de banken, anders krijg je je salaris/uitkering/winst niet meer.
Mogelijk biedt een gratis bankrekening als bij N26 vooralsnog een escape. Maar die heeft geen filialen waar je als klant op bezoek kan. Eens nagaan hoeveel opname van contant geld daar kost...

Aangezien banken nog royale dividenden uitkeren, is het verhaal van niet genoeg rentevergoedingen BullS...
Ook hebben ze minder bankgebouwen, service en bankautomaten in eigen beheer.
Dus minder service betekend hogere kosten?????
Computers doen tegenwoordig hun boekhouding.
De banken en REGERING willen gewoon weten waar de kleine man zijn geld aan uitgeeft.
En willen de kleine man dan ook nog extra plukken.
Iemand die zuinig leeft en geld spaart, betaald extra belasting (Box 3) , iemand die er op los leeft,
en alles verbrast, wordt zo beloond.
Want bij te laag pensioen en geen spaargeld, past men van de staat uit opnieuw bij.
Iemand met spaargeld, moet eerst zijn zuinig bijeen gespaarde centjes oppeuzelen.
Op het moment dat er geen contant geld meer is, kan men de mensen extra plukken.

Tabel berekening rendement op vermogen over 2021

1
tot € 50.001 volgens belastingdienst "verdient' U meer dan 1,898%
2 vanaf € 50.001 tot € 950.001 volgens Bel. dienst "verdient" U meer dan 4,501%
3 vanaf € 950.001 volgens belastingdienst "verdient" U meer dan 5,69%

Ik weet met beleggen is 2.5% tot 3% een goed resultaat , en €50.000 geen kattep..

En dan roepen dat de Chinezen hun volk slecht behandelen.
De meeste regeringen zijn gewoon jaloers.
 
Bovenaan