Hiken, waar beginnen en leren navigeren

Discussie in 'Preppen en Survival Algemeen' gestart door Preppertt, 21 januari 2020.

  1. Preppertt

    Preppertt Senior Prepper

    Ik zou graag een keer of twee per jaar een lange afstandshike gaan doen, 80 - 120 km in 5 dagen bijvoorbeeld. Nu weet ik dat er allerlei bestaande routesloor heel Europa liggen en die wil ik ook zeker gaan uitproberen. Het lijkt mij alleen erg leuk om zelf routes uit te stippelen, bijvoorbeeld met de trein naar Maastricht (een voorbeeld) en dan van daaruit richting een vooraf bepaalde slaapplaats te lopen om zo een X aantal kilometers per dag te lopen.

    Mijn vraag, aangezien er hier een aantal fervente hikers rondzwerven (@De Bezorgde Burger bijvoorbeeld), hoe pak ik dit aan? Ik ben al bezig uiteraard om mezelf vertrouwd te maken met het lopen met bepakking, dus de training is begonnen. Maar ga ik aan de slag met een kompas en kaart, neem ik een GPS mee, plan ik vooraf de route of kan ik dat per dag in de ochtend voor de tent doen? En zijn daar goede cursussen voor?

    Welke gear is echt onmisbaar voor in de tas, lopen jullie bijvoorbeeld met stokken of is dat echt overbodig?
     
    Ray en frans81 vinden dit leuk.
  2. Ray

    Ray SHTF Expert Admin

    Of je een kaart en kompas of GPS meeneemt is natuurlijk je eigen keuze.

    Voordeel van een kaart en kompas is dat die het ook zonder stroom doen. Vooral een GPS app op de smartphone kost veel stroom. Een apart navigatie systeem gaat wel de hele dag mee, zo niet langer.

    Het nadeel van een kompas met kaart is, als je midden in het bos staat, zonder enig herkenningspunt aan de horizon het niet mogelijk is je positie te bepalen en dus je route. Nu zijn de bossen hier niet zo groot, dus je komt al snel wel herkenbare punten op de kaart tegen, maar midden in een groot bos, woestijn of op zee, heb je dan een probleem, zelfs al schiet je er nog een zonnetje bij.

    Maar het een sluit het ander niet uit. Kaart, kompas en GPS. Kom je er met de kaart en kompas niet uit..........

    Routes zou ik voor de tent plannen, want mocht het weer tegenvallen, of heb je last van een kleine blessure, kies je waarschijnlijk een korter stukje.

    Nordic Walking stokken zijn handig voor oudere mensen voor meer stabiliteit, vooral als het niet zo vlak is en om tevens je armen een beetje mee te trainen. Het lijkt alweer aardig op z'n retour, die hype, in NL zijn ze een beetje overbodig voor een gezond persoon. In lastig terrein en bergachtig gebied is een stok of zijn twee nordic walking stokken best handig, zeker als je met gewicht op je rug loopt.

    Als je zonder lange stok van de paadjes afgaat in het Bargerveen bv. (bij voorkeur als de avond valt) loop je het risico vast te komen zitten tot de volgende dag als de eerste wandelaars je geschreeuw of fluitje kunnen horen. En ja, helaas komt dat voor, zelfs op minder gevaarlijke plekken, eergisteren nog moest de brandweer mensen uit de modder bevrijden, in de Noordbeemster en bij een bouwplaats in Zoetermeer: https://nos.nl/artikel/2319323-brandweer-redt-weggezakte-man-en-vrouw-uit-de-modder.html

    Onmisbaar in de tas zijn iig extra sokken, talkpoeder en evt. blarenpleisters. Zelf heb ik alleen op hete dagen een extra paar sokken nodig gedurende de dag, sommigen hebben altijd last van zweetvoeten.
     
    frans81 vindt dit leuk.
  3. petroman

    petroman SHTF Expert

    Natuurlijk zijn er cursussen. Loop gewoon binnen bij je (berg)sportzaak van vertouwen en vraag naar het aanbod.
    Ook google zal antwoord geven.
    Lid worden van de scouting werkt ook prima.
    NIVON heeft ook veel cursussen en slaapplekken.
     
  4. Stuudje

    Stuudje Mankinds only hope Moderator

    Van de Hikingsite...
    Om het makkelijker voor je te maken om te leren omgaan met kompas en kaart, heb ik alle informatie over het gebruik van kompas en kaart in een cursus gestopt. Deze cursus kun je dan in één keer downloaden en op je eigen printer printen.
    De cursus zelf is bedoeld als theorie gedeelte. Het praktijk-deel zul je zelf moeten doen door een kompas en kaart ter hand te nemen en buiten te oefenen.
    https://www.hiking-site.nl/navigatie_kompas_cursus.php
     
    Vitor, PBear, Sieb en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  5. Ray

    Ray SHTF Expert Admin

    Als bijlage nog een cursus kaart en kompas.
     

    Bijgevoegde bestanden:

    Vitor en frans81 vinden dit leuk.
  6. logan1202

    logan1202 Specialist

    Zoe een gebied wat je leuk lijkt op het net. ga er met de trein naartoe en wandel gewoon over de aangegeven wandelroute. Koop een wandelkaart van de omgeving. Maar het jezelf in het begin niet te moeilijk. Voor slapen ga je gewoon een kleine afstand van je pad af. Na een aantal keren weet je wat je wel en niet mee moet slepen kom je erachter dat je een aantal spullen helemaal niet nodig heb. Daarna kan je altijd nog op kompas een korte weg zoeken door het bos. En bedenk, als het je geen plezier geeft is het snel de laatste keer dat je de rugzak omhangt. ( met een kleine groep is het een stuk leuker)
     
    Preppertt, Tanfana en Ray vinden dit leuk.
  7. Postbezorger

    Postbezorger Prepper

    Jij kan ook omgekeerd een situatie voorbereiden. Bestudeer een aantal mogelijke eindpunten en bekijk wat hiervoor nodig is om er te komen in goede tijden. Onder het motto van "preppen" zou jij dan ook de voor- en nadelen kunnen bestuderen wanneer eventueel de crisis uitbreekt.
     
  8. De Bezorgde Burger

    De Bezorgde Burger Diehard Prepper

    Hey @Preppertt, leuke vragen man! Ik zie dat er hierboven al een flink aantal nuttige reacties zijn gegeven, maar omdat je mij bij naam genoemd heb, doe ik ook nog even een duit in het zakje.

    Routes plannen

    Zelf routes uitstippelen is inderdaad heel erg leuk, maar hoe je dat aan moet pakken is lastig om in een paar zinnen uit te drukken. Een en ander is ook enorm afhankelijk van het gebied waar je loopt, zolang het gaat over plat Nederland kan je redelijk straffeloos in een willekeurige richting gaan om altijd wel ergens op een camping o.i.d. uit te komen, maar in de Schotse Hooglanden kan het maar zo zijn dat je ineens voor een razende rivier of een steile bergwand blijkt te staan als je niet oplet. Als je voor bergachtige landen zou willen gaan, dan raad ik je aan om voor de eerste ervaring eens mee te gaan met een groep, dat kunnen ervaren vrienden van je zijn, of een georganiseerde huttentocht door de Alpen bijvoorbeeld. Navigatiefoutjes kunnen je gemakkelijk een paar uur omweg kosten, maar ook plotseling omslaande weersomstandigheden kunnen ervoor zorgen dat je ineens gedwongen wordt in weer en wind op een kale bergrug te overnachten. Hou er bij het plannen ook rekening mee dat verschillende terreinen heel verschillende wandelsnelheid kan opleveren: buiten de paden gaat een stuk langzamer dan op de paden, en bergachtig is ook weer een stuk langzamer dan vlak. Ook dingen zoals hoe lang is het licht (m.n. in de winter), hoe snel bouw en breek je je kamp, hoeveel tijd besteed je aan koken, hoeveel uur kan je op tempo lopen, al die dingen hebben invloed op hoeveel kilometer je op een dag kan doen.

    Navigeren

    Wat betreft kaart vs. GPS zou ik altijd zeggen: beide. Zorg dat je vaardig bent met beide, en beide bij je hebt. Een kaart is romantisch en low-tech, maar kan scheuren, verregenen, vlam vatten, wegwaaien. Bovendien is het (zoals @Ray boven ook al aangaf) soms ontzettend moeilijk om te bepalen waar je precies bent als je alweer een paar kilometer op gevoel verder bent gelopen. Omgekeerd is een GPS weliswaar vrij precies en high tech, maar het is een elektronisch ding dat leeg kan raken of kapotvallen. Bovendien vinden veel mensen het saai om de hele tijd de GPS te volgen, er is dan geen kans meer op (avontuurlijke) verdwalingen. Bij mijn eigen hikes loop ik meestal primair op gevoel + zonnestand + landmarks, secundair op kaart + kompas en als we er echt niet meer uitkomen en de richting doet er wel toe, dan pakken we alsnog de GPS. Bovendien staat de GPS (Garmin inReach) ook continue aan om de route te tracken, vooral voor het verhaal achteraf, maar ook voor het thuisfront die ons dan live kan volgen op onze dwalingen. Vanzelfsprekend zorgen we ervoor dat we onderweg ook de boel kunnen opladen met een powerbank.

    Uitrusting

    Welke gear voor jou echt onmisbaar is, dat is voor ons onmogelijk om te zeggen. Zoveel hangt af van persoonlijke stijl, het gebied, het jaargetijde, hoeveel dagen, of je onderweg kan bevoorraden, hoeveel ongemak je wenst te tolereren, hoeveel gewicht jouw rug wil dragen, hoeveel kilometer je wenst af te leggen. De beste tip hier is: laat alles weg wat niet essentieel is. Hoe lichter je loopt, hoe gemakkelijker en verder je loopt. Voor je trainingsdagen/-weekenden zou ik je adviseren met een volle tas te lopen, waarbij je ook het gewicht van 5 dagen proviand (3-4 kilo) en 2 liter water meerekent. Ik weet niet hoe je uitrusting er nu al uitziet, maar dat voert ook te ver voor dit draadje om daar dieper op in te gaan, er zijn al zoveel andere topics over op dit prachtige forum.

    Voor mijn eigen stijl: ik ben een redelijk minimalistische kampeerder met bushcraftneigingen, loop gerust 2/3 dagen achter elkaar in hetzelfde (wollen) ondergoed, kook astronautenvoedsel (just add water) aangevuld met dingen uit de natuur, en heb me flink verdiept in allerlei grammenjager technieken. Mijn standaarduitrusting zonder water en voedsel is iets van 8-9 kilo geloof ik (bij mijn Schotland-verhaal had ik ook een lijstje gepost, zie link). Op Nederlandse paden loop ik altijd zonder stokken, maar voor off-road of bergachtig heb ik inderdaad wel trekking poles bij tegenwoordig, het helpt ten eerste om vermoeidheid tegen te gaan, maar het helpt ook om trefzekerder en risicovrijer te lopen juist als je wel al flink vermoeid bent maar toch nog een (paar) uur door moet.

    Pro tips - veiligheid
    • Ga niet alleen, als er wat gebeurt heb je iemand nodig die kan helpen of hulp kan halen, als er niks gebeurt heb je iemand nodig om de verveling tegen te gaan.
    • Plan en train voor de zwaarst mogelijke omstandigheden en de grootst mogelijke tegenvallers, in het ergste geval valt het enorm mee.
    • Bij hikes naar meer afgelegen gebieden: zorg dat je vangnetten inbouwt! Mensen die weten van je plannen (begindatum, einddatum, globaal routeplan), communicatie met achterwacht (let op dat mobiele dekking niet overal vanzelfsprekend is), kennis van basis survivaltechnieken (beschutting, water, vuur), kennis van noodsignalen, kennis van EHBO.
    Hopelijk heb je hier wat aan, en als je nog meer gerichte vragen hebt dan weet je ons of de vrienden van hiking-site.nl te vinden natuurlijk.

    Groet,
    DBB
     
    Vitor, Jasje, Snake Doctor en 4 anderen vinden dit leuk.
  9. zonnebrood

    zonnebrood Prepper goeroe Moderator

    @Ray , deze stokken zijn ook heerlijk wanneer je pad niet helemaal vlak loopt, dus een beetje scheef afloopt. Wanneer je de ene stok iets langer maakt dan ontlast je daarmee je lichaam, zeker wanneer je een rugtas draagt.

    Persoonlijk vind ik stokken wel een must, vooral bij de wat langere afstanden. Voor mij is het net als of het ademhalen dan wat makkelijker gaat.

    Begin vooral met routes die niet te lang zijn, loop bv een paar dorpen verder op met uitrusting, koop een ijsje en ga weer terug. Maak het vooral niet te moeilijk en laat het vooral leuk zijn.

    Neem de weersvoorspellingen in acht, het is geen schande om terug te keren of om een dagje niet te lopen. (winter kampeer topic met meer info: https://www.preppers-shelter.nl/forum/threads/winterkamperen.4250/ )
     
    Ray vindt dit leuk.
  10. hilveramazon55

    hilveramazon55 Elementary prepper

    hallo
    Ik ben sinds enige jaren overgegaan van het gebruik van kaarten naar gps. Wat een verbetering. Kaarten die inderdaad nat worden, scheuren, te groot zijn om vast te houden.
    Heb vorig jaar de garmin Oregon 750 t, kost wat maar dan heb je ook wat. In heel Europa op 3 meter alle paden, wegen in bossen, in dorpen en steden op 1 apparaat!
    Wat doe je als je plots moet evacueren, pak je dan 'ff'' alle kaarten van alle provincies in NL? Want ja als je moet lopen in een stad of dorp of dicht bos moet het wel enorm
    nauwkeurig zijn. Je hebt wel wat anders aan je hoofd om nog met kompas en kaart te hanessen, je bent moe en dan is elke meter teveel!
    Je bestemming hoef je simpel op je scherm aan te tikken en het apparaat rekent de route uit, hoeveel km en tijd die het kost. Je kunt er 1 dag mee lopen.
    Je powerbank tankt hem bij. Uiteraard heb je een portable solar scherm op je bugout rugzak om je powerbank op te laden.
     
    frans81, petroman en De Bezorgde Burger vinden dit leuk.
  11. petroman

    petroman SHTF Expert

    Welke heb jij en kan je daar eens een review over schrijven ?
     
  12. hilveramazon55

    hilveramazon55 Elementary prepper

    ja de garmin oregon 75o t. Vind je o.a bij Bever.
     
    Tanfana vindt dit leuk.
  13. frans81

    frans81 SHTF Expert

    Een kompas als backup is onmisbaar wanneer je oa moet evacueren/ op de vlucht.
    Dit vooral ook in zo'n situatie met hiken door onbekend terrein / Bos / landschap
    Je kunt Dan op zijn minst nog op richting lopen .
    En dan zelfs zonder een fysieke kaart .

    In Nood heb je dan nog mooi een optie
     
    Laatst bewerkt: 6 februari 2020
  14. petroman

    petroman SHTF Expert

    Ik ben het wel eens met de idee dat het handig is om te weten hoe een kompas werkt, hoe je het kan gebruiken, al dan niet in combinatie met een (staf/topografische)kaart.
    Maar ik denk dat de realiteit is dat men/je als eerste een normale weg gaat volgen om snel ergens weg te komen.
    Daar heb je ook wegwijzers, fietsknooppunten en misschien zelfs nog de oude paddestoelen van de ANWB.
     
    logan1202 en frans81 vinden dit leuk.
  15. De Bezorgde Burger

    De Bezorgde Burger Diehard Prepper

    Ik weet wel dat dit een prepforum is, maar de openingspost ging toch echt niet over evacueren of vluchten... :off:
    Ik ben overigens nog steeds wel benieuwd naar het antwoord op de vraag van @petroman over welk solar scherm @hilveramazon55 gebruikt!
    En wat te denken van topic starter @Preppertt, zou hij nog meelezen, nog vervolgvragen hebben over zijn eigen topic? Al bezig zijn met concrete hike-plannen, navigatiecursussen en uitrustingszaken?
     
    Preppertt, petroman en frans81 vinden dit leuk.
  16. frans81

    frans81 SHTF Expert

    Gelijk heb je BB . Gerelateerd aan inhoud van tekst dwaalt men vlug af ;)
    Zo ook ikke :eek: :lol:

    Heb 40 % tekst verwijderd eer ik mijn reactie plaatste .
     
  17. hilveramazon55

    hilveramazon55 Elementary prepper

    hallo, ja je hebt helemaal gelijk. Het ging om je navigeren....
    Natuurlijk is een kompas onontbeerlijk. Inderdaad om alleen al te weten welke richting je moet oplopen. Je wilt niet weten hoe je fout kunt lopen in het bos!
    Toch blijf ik bij gps systemen. Je kunt bijna niet fout lopen, best wel lekker. Maar goed wij preppers hebben altijd plan B, dus kaart en kompas.
    Je zou even op de site van gpswijzer moeten kijken. Er zijn cursussen te volgen. Ik ga die ook doen dit jaar. Het leuke van gps navigeren is dat je op je
    scherm met de kaart van Europa 1. weet waar je bent 2. op het scherm kan klikken en garmin de route uitrekent. Daarnaast kan je enorm veel hiking routes
    downloaden all over the world.
    In Nl heb je bv de site mooiste routes.nl, hiking-sites.nl kijk er eens op.

    Ik ben van mening dat spullen die je koopt voor meerdere doelen moet kopen. Want preppen is je voorbereiden op worst case. Die gaat echt niet zo
    snel optreden. Preppers zijn mensen die gewoon wat proactiever zijn maar geen neuroten.
    Daarom heb ik voor mijn navigatie de garmin oregon gekocht voor onze wandelvakanties en ook nog voor de shtf .

    Wat is mijn solar setup systeem? Even een foto:
    upload_2020-2-6_23-13-38.png

    1. portabel zonnepaneel die je aan je rugzak kan bevestigen of gewoon op de grond legt. Dit is de LIDL silvercrest foldable solar panel sls 13a1
    Als de zon schijnt ontvang je in 1 uur 10 watt.
    2. hier hang ik zie foto mocht de gps of gsm leeg is deze apparaten aan.
    3. Ook kan je er een Xtar li ion/ ni-mh charger aan koppelen: zit ook een usb uitgang op.
    4. Natuurlijk doe je daar eneloop AA of AAA batterijen in.
    5. Daarnaast heb ik ook altijd een powerbank mee. Die achteraan de foto is een Power oak k2: vermogen 185 wh, doe je ff mee.
    De powerbank kan ik ook (deels) opladen met de lidl rakker.

    veel succes
     
  18. Preppertt

    Preppertt Senior Prepper

    Uiteraard zijn verschillende gebieden anders qua voorbereiding. In wil het in het begin ook niet al te moeilijk maken en gewoon lekker in Nederland of eventueel net over de grens in Duitsland of de Ardennen blijven. Ik werd geïnspireerd door jouw verslag van je tocht in Schotland. Zoiets wil ik uiteindelijk ook gaan doen. Ik zag ook de Fjallraven Classic, dat lijkt me ook nog een mooie middenweg tussen Nederland en helemaal alleen een trek uitzetten. Qua concrete plannen zit ik er aan te denken om ergens na de zomer vanuit IJmuiden naar huis te lopen langs de kust, ik woon in de omgeving van Rotterdam en als ik het een beetje leuk uitstippel moet dat in 3 dagen te lopen zijn.

    Zo'n huttentocht met een groep, heb je daar ervaring mee? Als ik daar aan denk zie ik een groep met gepensioneerde voor me en dat ik daar als 30-jarige dan tussen loop.

    In het begin ga ik in de buurt lopen waar ik redelijk bekend ben en dan oefenen met een kompas en kaart, lijkt me de meest basic techniek om onder de knie te hebben. Daarna zou ik eventueel geblinddoekt mezelf ergens in een straal van 15 KM van huis kunnen laten afzetten en dan naar huis of een bekend punt navigeren, denk dat ik het op die manier wel aardig onder de knie krijg. Zo'n GPS is uiteraard handig, maar voorlopig ben ik daar nog niet aan toe.

    Ik loop nu de laatste tijd om er een beetje in te komen 3 keer in de week naar het werk, 5 km Met verschillende omwegen kan ik dit heel gemakkelijk aanpassen naar 10 en 15 km. Ik heb dan gewoon mijn normale 30 liter rugzak bij met drinken, laptop en wat andere spullen. Weegt 7 - 8 kilo. Echt uitrusting ben ik nog voor aan het kijken en als ik iets tegenkom wat me handig lijkt schaf ik het aan, zo beetje bij beetje komt het dan wel in orde.

    Handige tips, hier ga ik ook zeker wat mee kunnen. Je tweede tip neem ik al ter harte. Ben afgelopen maandag toen het nog flink waaide en regende hier in de buurt naar het werk gaan lopen. Mijn vriendin verklaarde me voor gek, maar ik wilde dit juist ook ervaren omdat het nu eenmaal wel eens voorkomt. En ik vond het verbazingwekkend wel lekker dat beetje afzien in slecht weer.

    Over je andere post mbt navigatiecursussen: ik heb wel wat boeken gevonden maar echte cursussen ben ik nog niet tegen gekomen. Wellicht zoek ik niet goed, want ze zullen ongetwijfeld bestaan.

    Ook ben ik al verschillende groepen tegengekomen waar je kunt aansluiten voor wandeltochten, maar ik heb het idee dat dit soort groepen voornamelijk ouderen mensen aantrekken. Ik wil dan wel met mensen van rond mijn leeftijd lopen.


    Aan allen:

    Iemand ervaring met paalkamperen? Ik zag dat er een aantal redelijk in de buurt liggen, hier kan ik dan naar toe lopen, kamperen en weer terug naar huis. Zo kan ik al een beetje oefenen met lopen met en opzetten van de tent. Uiteraard is ook dit een persoonlijke voorkeur, maar wie zou er kiezen voor een lichtgewicht trekkerstent en wie voor een tarp?
     
    Laatst bewerkt: 12 februari 2020 om 10:00
    PBear en De Bezorgde Burger vinden dit leuk.
  19. De Bezorgde Burger

    De Bezorgde Burger Diehard Prepper

    Zelf geen ervaring mee als 30-er, alleen tig jaar geleden, als kleine jongen ging ik met mijn vader en broers mee op een 5-daagse door de Oostenrijkse Alpen. Maar ik stel me zo voor dat dergelijke dingen ook voor jongeren / singles bestaan... Google is your friend?

    Jep, jij bent uit het juiste hout gesneden! Ik had ook gewoon gekampeerd met mijn clubje afgelopen weekend, beetje regen of wind worden wij echt niet minder van. Enne, naar het werk lopen doe ik ook inderdaad, bij alle weersoorten, van maandag t/m donderdag. Helpt ook om de basisattitude op peil te houden :).

    Ook enigszins ervaring mee inmiddels. Ik ben zelf tot nu toe vooral tarper, dat gaat prima als je weet wat je doet, wind of regen geen enkel probleem. De ware uitdaging zit hem in de insecten. Muggen, spinnen, maar vooral teken. Ik haat die klotebeesten met een passie. Vandaar dat ik aan mijn tarpsetup een bivakzak met insectennet (zie link) heb toegevoegd. Werkt prima tegen de insecten, maar nu heb ik een nieuw probleem: krapte. Ik ben een zijslaper en/of benenoptrekker, en dat past eigenlijk niet als je in zo'n krap tunnelding ligt. Daardoor word ik meerdere keren per nacht wakker, kan mijn draai niet goed vinden. Nu inmiddels een stuk of 8 nachten in de bivakzak gedaan weet ik het zeker: als ik ooit comfortabel wil slapen buiten moet ik een tent hebben waar ik in kan draaien (tijdens de slaap) en rechtop zitten (voor het omkleden).

    Succes met je voorbereidingen verder, hopelijk lezen we hier nog eens vaker over je vorderingen!

    DBB
    :SC:

    PS. Ik ben nu dus bezig met orienteren op tent kopen, daar zal ik binnenkort even een post over maken denk ik.
     
    PBear en frans81 vinden dit leuk.