Lastig dilemma vaccinatie of niet?

[Harry Nack]

Ik sta voor een lastig dilemma. Mijn dochter is opgeroepen voor de eerste vaccinatie tegen baarmoederhalskanker, zelf ziet ze het niet zitten.

Ik ben zelf tegen de meeste ziektes gevaccineerd omdat ik veel reisde en ook in dienst kreeg je het een en ander. Toen was ik er zelf bij maar nu moet ik voor haar beslissen.

Met de Mexicaanse griep hype hebben we geen vaccinaties genomen. Ik studeerde destijds met iemand die bij het RIVM werkte en die gaf aan dat het niet noodzakelijk was voor gezonde mensen.

Er zijn jaarlijks 200 gevallen van baarmoederhalskanker bij jonge meiden en na vaccinatie zouden het er 100 worden ongeveer. Echter kunnen er behoorlijke bijwerkingen zijn en zelfs zijn er gevallen van meisjes die behoorlijk ziek door de vaccinatie zijn geworden. Al is het allemaal niet wetenschappelijk bewezen dat het door de vaccinatie komt.

Iemand nog advies of tips?

Uiteraard bespreken we dit met onze huisarts en dochter erbij, want het gaat om haar gezondheid.

 

[Robert]

Wetenschappelijk onderleggen kan ik het niet maar mijn gevoel zegt niet doen. Gevallen genoeg bekend over de overheid die heult met de farmaceutische industrie. Denk aan de griepvaccins een paar jaar terug. Mijn dochter krijgt het iig niet.

 

[Mayo]

t blijft lastig...

"Het vaccin beschermt niet tegen alle varianten van het HPV-virus die baarmoederhalskanker veroorzaken. Met de vaccinatie ben je beter beschermd, maar het geeft geen garantie dat je geen baarmoederhalskanker krijgt".

Ik néém aan dat ze de 2 varianten in de vaccinatie gestopt hebben die het vaakst baarmoederhalskanker veroorzaken, maar het betekent dus niet: 1x gevaccineert en de kans = 0.

 

[Lekker Ding]

Het is helemaal geen lastige keuze.
Of wat lastige bijwerkingen.
Of verhoogde kans op baarmoederhalskanker.
Ik herhaal het woord KANKER nogmaals om dat extra bij jou binnen te laten komen. Kanker. Daar gaan mensen dood aan, of onvruchtbaar.
Dat of lastige bijwerkingen. Lijkt mij geen moeilijke keuze.

 

[Deleted member 101]

Ergens gelezen, dat nonnen deze ziekte niet krijgen. Hoe dat komt? Tja.......

 

[InfernoSis]

Ik ben gevaccineerd, en voor zover ik weet de meeste vrouwen die ik ken ook. Neen het geeft geen 100% garantie, maar beter iets dan niets. Het griepvaccin is iets anders trouwens, want dan gokken ze elk jaar welke soorten er misschien zouden kunnen opkomen (en zitten er dus vaak genoeg naast).
Maar eerlijk gezegd, dat is iets dat jij en je dochter moeten beslissen. Daar kan niemand anders de beslissing nemen. Maar vooral ook, hou rekening met haar mening. Geen idee hoe oud ze juist is en wat de reden is dat ze het niet wil, maar als ze zich goed geïnformeerd heeft en ze wil het ECHT niet, dan tja... Voor mij was het ook geen moeilijke beslissing, maar ja. Ieder neemt zijn eigen beslissingen natuurlijk en ieder neemt zijn eigen verantwoordelijkheid voor eigen acties

 

[Flos]

Ergens gelezen, dat nonnen deze ziekte niet krijgen. Hoe dat komt? Tja.......

De nonnen die er nu nog zijn zijn allemaal boven de 65j. Die zijn immuun voor dit soort zaken.

 

[martin]

Iemand nog advies of tips?

75% van de artsen raad vaccinatie aan.
Dat is bij een griepprik een stuk lager

Is uiteraard alsnog geen argument om het wel of niet te laten doen. Ik zou het als ouder in ieder geval niet willen meemaken dat ik het zou afraden, en over 15 jaar vernemen dat mijn dochter baarmoederhalskanker zou hebben wat voorkomen had worden door die vaccinatie.
(Mijn dochter heeft op haar 13e overigens zelf de beslissingen genomen om te kiezen voor vaccinatie nadat ze zich zo goed mogelijk had laten informeren)

 

[Harry Nack]

Zo stond ik er ook in @martin maar de vaccinatie beschermd overigens toch maar 6 jaar. Ook het feit dat mijn dochter zich nog niet voor jongens interesseert speelt een rol, want ze kan de vaccinatie tot haar 15e krijgen.

Waarschijnlijk leg ik me neer bij het advies van onze huisarts. Ze heeft zelf ook kinderen dus ik ga haar vragen wat zij zou doen bij haar dochter.

 

[Deleted member 1696]

Hmmmm, wat je zelf als goed voelt, ik zelf ben in dienst geweest en heb nooit kunnen achterhalen wat er allemaal in die cocktails gezeten heeft.

Zelf had ik de indruk dat ze het gebruikte om mooi te kunnen experimenteren. Maar goed nooit hard kunnen maken. (ook later bleek dit bij latere lichtingen wel gebeurt te zijn, of waren er nieuwe cocktail getest???.)
Maar waarom stond het dan niet gewoon in je militair paspoort wat en welke cocktails je gehad hebt.

Heb er ook problemen mee met al die cocktails die de kinderen nu verplicht allemaal krijgen.
Een enkele zou wil goed kunnen zijn, maar wanneer is er voor het laatst in Nederland kinkhoest, kroep, geelzucht etc. geweest..... hoe zou je het dan op moeten lopen....... Ik weet het niet?!

Denk dat je beter kan overdenken de EU inkomende mensen eerst in quarantaine te zetten....

 

[Deleted member 101]

Er zijn wel onderzoeken geweest naar de bijwerkingen bij baarmoederhalskanker.

Nu hebben onafhankelijke studies uitgewezen, dat de bevindingen van Mexicaanse onderzoekers juist zijn. (‘National Institute of Cardiology’ in Mexico).
Spaanse onderzoekers ontdekten zelfs 10x hogere heftige reacties op de HPV-vaccinaties, dan in vergelijking met andere vaccins. Terwijl Canadese wetenschappers concludeerden dat 1 : 10 HPV-gevaccineerde meisjes een spoedbehandeling dienden te ondergaan in een ziekenhuis, binnen 42 dagen ná de HPV-vaccin toediening. En ja, het feitelijke effect van de vaccinaties kan nog steeds niet worden gemeten. Het blijkt dat het vaccin overigens werkzaam is, tegen enkele van het 32-stammen tellende HPV-virus..!

https://www.wanttoknow.nl/nieuws/big-pharma-verhult-problemen-met-hpv-vaccins/

 

[Deleted member 1696]

Er zijn wel onderzoeken geweest naar de bijwerkingen bij baarmoederhalskanker.

Nu hebben onafhankelijke studies uitgewezen, dat de bevindingen van Mexicaanse onderzoekers juist zijn. (‘National Institute of Cardiology’ in Mexico).
Spaanse onderzoekers ontdekten zelfs 10x hogere heftige reacties op de HPV-vaccinaties, dan in vergelijking met andere vaccins. Terwijl Canadese wetenschappers concludeerden dat 1 : 10 HPV-gevaccineerde meisjes een spoedbehandeling dienden te ondergaan in een ziekenhuis, binnen 42 dagen ná de HPV-vaccin toediening. En ja, het feitelijke effect van de vaccinaties kan nog steeds niet worden gemeten. Het blijkt dat het vaccin overigens werkzaam is, tegen enkele van het 32-stammen tellende HPV-virus..!

https://www.wanttoknow.nl/nieuws/big-pharma-verhult-problemen-met-hpv-vaccins/

Ben altijd een beetje achterdochtig, zie hoe niet zo lang geleden softenon uitpakte.
Wat is het gevolg in de volgende generatie(s)...... dat weet je pas over +40 jaar op zijn vroegst.

 

[Ray]

Ik heb zoveel ongefundeerde onzin gelezen op anti-vaccinatie sites, dat ik die allang niet meer geloof.
Een argument dat het niet 100% garantie geeft vind ik niet zinnig, niets is 100% effectief of zeker in het leven. Ook het 'algemene wantrouwen' tegen de overheid lijkt me geen doorslaggevend argument, dat is een drogreden waarmee je heel veel meteen kunt affakkelen.

 

[Loreen]

Het is helemaal geen lastige keuze.
Of wat lastige bijwerkingen.
Of verhoogde kans op baarmoederhalskanker.
Ik herhaal het woord KANKER nogmaals om dat extra bij jou binnen te laten komen. Kanker. Daar gaan mensen dood aan, of onvruchtbaar.
Dat of lastige bijwerkingen. Lijkt mij geen moeilijke keuze.

Heerlijk als we nog gewoon onze hersencapaciteit kunnen gebruiken om weloverwogen keuzes te maken, dingen in context kunnen plaatsen, en ons niet blind laten leiden door angst.
Wist je dat er heel veel dingen zijn die KANKER kunnen veroorzaken? Niet alleen de gedemoniseerde dingen zoals roken, maar ook voor ons "normale" alledaagse dingen. Zout bijvoorbeeld. En dan heb ik het dus over KANKER, waar je dus dood aan kan gaan.

Van de mensen die baarmoederhalskanker hebben, leeft zo'n 67% na 5 jaar nog steeds (waarbij de overlevingskans uiteraard afhankelijk is van het stadium vd kanker wanneer het ontdekt wordt). Gemiddeld 225 vrouwen overlijden per jaar aan de gevolgen van baarmoederhalskanker.

Het vaccin beschermt tegen HPV 16 en HPV 18, deze types veroorzaken 70% van baarmoederhalskanker. Als je bent ingeënt neemt de kans dat je baarmoederhalskanker door 1 van die 2 vormen krijgt met 70% af. Heel veel mensen worden geïnfecteerd door HPV, normaal gesproken kan je eigen lichaam daar prima mee omgaan. Slechts 1% van de mensen met HPV ontwikkelt baarmoederkanker.
Als je nou het rekensommetje maakt, zie je dat het aantal sterfgevallen van baarmoederhalskanker met ongeveer 50% afneemt per jaar, van ongeveer 225 naar ongeveer 110 gevallen per jaar.

Gewoon even een funfact: longkanker wordt voor 81% bepaald door leefstijl. Kanker in het hoofdhalsgebied voor 84%. Darmkanker voor 56%, borstkanker voor 28%. Of heb je liever dat ik zeg KANKER? Dat waar mensen DOOD aan gaan?
En nou komt ie: in 2010 waren er 644 EXTRA gevallen van KANKER aan het baarmoederlichaam, en 83 aan de baarmoederhals door leefstijl.

Als we dan kijken welke variabelen hiervoor onderzocht zijn, gaat het over roken, alcohol, obesitas, bewegen, inname vezels, inname groente, inname fruit, inname rood vlees, inname bewerkt vlees en calciuminname.

Deze cijfers komen van een onderzoek gedaan door het UMC Utrecht, in opdracht van KWF Kankerbestrijding.

Zou het heeeeeeeeeeeel misschien iets logischer zijn om onze kinderen gezonde voeding te geven en genoeg te laten bewegen, ipv ze vol te spuiten met iets waarvan zelfs doctoren nog steeds niet zeker weten of het nou wel of niet schadelijk is?

@Harry Nack dat zou in ieder geval mijn advies zijn, los van de vraag of je er wel of niet voor kiest om te vaccineren. Probeer dingen weer in context te plaatsen.

 

[Mayo]

Zou het heeeeeeeeeeeel misschien iets logischer zijn om onze kinderen gezonde voeding te geven en genoeg te laten bewegen, ipv ze vol te spuiten met iets waarvan zelfs doctoren nog steeds niet zeker weten of het nou wel of niet schadelijk is?

 

[DO-it]

Het is een heel lastig dilemma, dat hebben wij ook gevonden. Naast dat we dit thuis uit en te na hebben besproken, hebben wij er ook met mensen om ons heen erover gesproken. Wie heeft waarvoor gekozen en met welke reden. Uiteindelijk hebben we (incl. dochter, want het is haar lijf en haar leven) ervoor gekozen het niet te doen. De achterliggende gedachte:
- in onze familie komt baarmoederhalskanker niet voor (geeft geen garantie, maar had voor mij wel een reden kunnen zijjn om er dan juist wel voor te kiezen, als dat wel het geval zou zijn geweest).
- het is niet bekend wat de gevolgen zijn als je het wel doet. Gaat het werken of niet en wat zijn de mogelijke bijwerkingen (deed mij denken aan de DES-moeders. Een hormoon waarvan iedereen dacht dat het goed zijn, maar achteraf toch weer niet en dat blijkt dan pas jaren later).
- verder heb ik toentertijd gelezen, dat over een (flink) aantal jaren, veel kankersoorten niet meer dan een chronische ziekte zullen zijn (net zoals het HIV virus nu redelijk onder controle lijkt te zijn met de medicatie). Plus dat wat Loreen al aandraagt.
- tot slot zekerheden zijn er niet, behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.

Jullie moeten doen wat goed voelt voor jullie en wat past bij jullie. Uiteindelijk, wat er in de toekomst ook zal gebeuren, zal het een keus moeten worden waarvan je achteraf geen spijt van krijgt. Helaas is er geen glazen bol om de toekomst te voorspellen of een tijdmachine, waarin je terugkunt om een andere keus te maken (om vervolgens de beste uit twee te kiezen, maar dat zou een andere discussie kunnen worden.)

Kortom @Harry Nack ik wens je veel wijsheid bij jullie beslissing. Neem de tijd en laat je niet opjagen door zowel voor-als tegenstanders. Het gaat wel om jullie dochter en haar leven!

 

[petroman]

Ik zou zeggen neem de enige beslissing die je kan nemen, waar je nu achter staat met wat je nu weet.
Morgen is de wereld anders, volgende week ook.
Als we nu naar vroeger kijken dan zeggen we misschien had ik maar zus of zo gedaan. Nou dat vind ik onzin.
Je leeft nu en moet nu keuzes maken, dag in dag uit, leef bewust en dan heb je (minder) geen spijt later.

 

[Ray]

Het is een heel lastig dilemma, dat hebben wij ook gevonden. Naast dat we dit thuis uit en te na hebben besproken, hebben wij er ook met mensen om ons heen erover gesproken. Wie heeft waarvoor gekozen en met welke reden. Uiteindelijk hebben we (incl. dochter, want het is haar lijf en haar leven) ervoor gekozen het niet te doen. De achterliggende gedachte:
- in onze familie komt baarmoederhalskanker niet voor (geeft geen garantie, maar had voor mij wel een reden kunnen zijjn om er dan juist wel voor te kiezen, als dat wel het geval zou zijn geweest).

Het is geen erfelijke ziekte maar een virus, vandaar vaccinatie.

- het is niet bekend wat de gevolgen zijn als je het wel doet. Gaat het werken of niet en wat zijn de mogelijke bijwerkingen (deed mij denken aan de DES-moeders. Een hormoon waarvan iedereen dacht dat het goed zijn, maar achteraf toch weer niet en dat blijkt dan pas jaren later).

In NL wordt het sinds 2009 gedaan, wereldwijd is er data over langere periode. Idd, een glazen bol waarin we kunnen zien hoe men over 100 jaar met de dan beschikbare data zou beslissen, hebben we niet. Je hebt gelijk dat ook in de medische wetenschap er ook wel eens fouten worden gemaakt, ondanks de aandacht. Net als bij vliegtuigen, zorgvuldig getest, ieder incident wordt onderzocht en toch gaat het soms nog mis. Het veiligste transport middel ter wereld, zou je om die reden toch ook niet mijden?

- verder heb ik toentertijd gelezen, dat over een (flink) aantal jaren, veel kankersoorten niet meer dan een chronische ziekte zullen zijn (net zoals het HIV virus nu redelijk onder controle lijkt te zijn met de medicatie). Plus dat wat Loreen al aandraagt.

Dat is de glazenbol gebruiken, maar ik hoop met je mee.

Zelf heb ik geen dochters, maar een belangrijk argument om niet te vaccineren is de kans dat je dochter deze ziekte krijgt (zoals @Loreen aanhaalt). Helaas heeft gezonde voeding bij deze ziekte geen invloed, het is een virale besmetting.

Over het risico van besmetting:
Een groot deel van de bevolking loopt in zijn leven genitale wratten op, deze worden veroorzaakt door hetzelfde virus. Bij sommige vrouwen kan dit ontwikkelen tot baarmoederkanker.

Ik neem aan dat de cijfers van @Loreen correct zijn (heb ze niet gecontroleerd maar heb daar alle vertrouwen in), dus pak 'em beet een ruim 100 sterfgevallen per jaar worden voorkomen door dit vaccinatie programma.

Elke soort vaccinatie kan ook bijwerkingen opleveren. Nu zijn de grenzen van zelfs de milde bijwerkingen heel streng gesteld, mogen er maar een paar op de tienduizenden gevaccineerden zijn, maar dat is dus de keerzijde.

Risico op deze ziekte (niet zo groot), afwegen tegen het risico van vaccinatie (zeer klein).
Wat precies 'niet zo groot' en 'zeer klein' inhoudt, dat is de afweging.

Ik zou niet makkelijk met cijfertjes kunnen uitdrukken naar welke kant deze balans door slaat, omdat mij de correcte data ontbreekt, maar feitelijk is het een simpele rekensom.

Je kunt zelf achter de feiten aan en daarmee het bos van waninformatie betreden die het internet heet (niet onmogelijk, maar kost flink wat tijd alle bronnen te achterhalen) of de mening van een ander 'geloven'. Of dat nu wetenschappers zijn, onderzoeksjournalisten of niburu.

 

[Loreen]

Helaas heeft gezonde voeding bij deze ziekte geen invloed, het is een virale besmetting.

Dit klopt niet helemaal. Zoals ik hierboven al aanhaalde, raken veel mensen met dit virus besmet maar kan het lichaam dit virus zelf onschadelijk maken. Zo kan je zelfs meerdere keren besmet raken, zonder daar ooit daadwerkelijk ziek van te worden. Slechts zeer incidenteel, in minder dan 1% van de gevallen, kan het lichaam het virus niet zelf onschadelijk maken en ontwikkelt het zich tot baarmoederhalskanker. Wat heeft invloed op de effectiviteit van het immuunsysteem (= hoe goed jouw lichaam virussen ed kan bestrijden)? Meerdere factoren, maar voeding hoort daar zeker bij.

Dat wil dus niet zeggen dat als je gezond eet, je geen baarmoederhalskanker kan krijgen, zoals gezegd spelen er meer factoren een rol. Een al dan niet gezonde leefstijl speelt echter wel degelijk een rol.

 

[Ray]

Dit klopt niet helemaal. Zoals ik hierboven al aanhaalde, raken veel mensen met dit virus besmet maar kan het lichaam dit virus zelf onschadelijk maken. Zo kan je zelfs meerdere keren besmet raken, zonder daar ooit daadwerkelijk ziek van te worden. Slechts zeer incidenteel, in minder dan 1% van de gevallen, kan het lichaam het virus niet zelf onschadelijk maken en ontwikkelt het zich tot baarmoederhalskanker. Wat heeft invloed op de effectiviteit van het immuunsysteem (= hoe goed jouw lichaam virussen ed kan bestrijden)? Meerdere factoren, maar voeding hoort daar zeker bij.

Dat wil dus niet zeggen dat als je gezond eet, je geen baarmoederhalskanker kan krijgen, zoals gezegd spelen er meer factoren een rol. Een al dan niet gezonde leefstijl speelt echter wel degelijk een rol.

Ik ben het helemaal met je eens dat het niet zo zwart wit is als ik stelde, uiteraard speelt je eigen immuunsysteem een grote rol en wordt deze beïnvloed door o.a. voeding en levensstijl.

Net als bij griep en verkoudheid, blijkt wel dat voeding en levensstijl een belangrijke factor zijn, maar het reduceert het risico niet met 70% zoals bij deze vaccinatie. Wederom, het is een afweging van het risico op baarmoederhalskanker, tegen de risico's van bijwerkingen door de vaccinatie.

Zelf zou ik beide preventieve maatregelen nemen. Vaccinatie en gezond leven.

Even wat verder denken.... (niet voor extra argumenten in deze specifieke HPV vaccinatie discussie)

Ben benieuwd hoe het is gesteld met de mutatie snelheid van dit HPV virus. Daar weet ik eigenlijk helemaal niets van en die info verkrijg je dus niet met effe vijf minuten googlen, merk ik. Worden we al duizenden jaren geplaagd door dezelfde genitale wratten?

De griepvaccinatie voor ouderen is bijvoorbeeld sommige jaren weinig effectief, omdat door mutatie de vaccinatie niet aansluit bij het dan rondgaande virus. Het griepvirus is hierom dan ook berucht en daarom zo moeilijk te bestrijden. Heel anders dan bv. het geavanceerde mazelenvirus of vele anderen waar tegen wordt ingeent en waarmee met een enkele vaccinatie levenslange immuniteit wordt verkregen.

Iemand die iets weet over de veranderlijkheid van de familie van HPV virussen?