• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

vheeswijk

Specialist
Laatst bewerkt:
Pareren van Derving- en ontwennings verschijnselen na stoppen met Paroxetine (20 mg/dag).
Ervaringen:

Anti-depressiva die Paroxetine bevatten leiden tot een regelrechte verslaving. Acuut stoppen met dit vergif kan leiden tot toestanden die niet onderdoen voor de behandeling van een Heroïne-verslaving. Veel artsen blijken niet of nauwelijks te zijn geïnformeerd over de bijna mensonwaardige toestanden die kunnen optreden na stoppen met deze "medicijnen". De relatie met "preppen" is laag, tenzij u psychotrope medicijnen slikt als antidepressiva, hyperventilatie en andere veelal met angst- en paniekaanvallen gerelateerde medicijnen. U wacht een hel als u niet meer over deze reguliere middelen kunt beschikken in geval van SHTF-scenarios. Over een Magnesium suppletie (Google: "vheeswijk magnesium") heb ik al veel geschreven maar nooit in verband met voornoemde stoornissen en medicatie.
Hieronder een verslag.

Verslag na 1 week stoppen.
Zonder te waarschuwen voor de veelal ernstige ontwenningensverschijnselen die zich kunnen voordoen heeft de huisarts gemeend mijn medicatie van Paroxetine te stoppen in één keer van 20 mg/dag naar 0 mg/dag.
Direct na het stoppen sloegen hevige angst en paniek-stoornissen op en wel zó erg dat deze voor mij beslist onacceptabel waren. Overwogen werd zelfs weer met Paroxetine te beginnen.
Na uitgebreid inlezen over deze materie {Google: Stoppen met Paroxetine) kwam ik een melding tegen over het gebruik van een suppletie van Magnesium (Mg) en Vitamine D bij het stoppen met Paroxetine.
Toevallig had ik zuiver Magnesiumcitraat poeder (het citroenzure zout van Magnesium) in huis. Gewoon uit mijn preppersvoorraad. Deze is tamelijk goedkoop te verkrijgen bij o.a. www.leefbewust.com.
Gebruik: 3 maal daags een flinke mespunt, klein theelepeltje (=ca. 250 - 400 mg, 3 maal daags, opgelost in 150 ml thee of SPA bruis).
De resultaten waren heel opmerkelijk. De angst- en paniek-aanvallen verdwenen vrijwel onmiddelijk.
Er resten nu alleen nog het vage gevoel van "met een verkeerde geest in een verkeerd lichaam te leven". Er zijn nog wel ernstige slaap-problemen. Ik "speel" nog steeds met doseringen en tijden van inname van Mg.
Een opmerkelijk neveneffect van het stoppen met paroxetine is dat roken van sigaartjes mij absoluut niet smaakt en geen bevrediging geeft. Reden voor mij om tevens te stoppen met roken en met meer resultaat dan ik ooit heb gehad met de talloze pogingen te stoppen met roken.
Mede ook door de verkregen resultaten met het stoppen met roken ben ik nu zéér gemotiveerd om de Paroxetine medicatie definitief te stoppen, ondanks de hierboven genoemde ermstige ongemakken. Over een ander ondersteunend middel (Vitamine D) bij de ontwenning van Paroxetine kan ik geen uitsluitsel geven, aangezien ik dit middel ook al slikte vóór het staken van de Paroxetine-medicatie. Ik acht dus de positieve invloed van Vit. D op de ontwenning aan Paroxetine in mijn geval misschien wel mogelijk maar NIET bewezen.
Wel heel belangrijk is de farmaceutische formulering van Magnesium. Kies Magnesiumcitraat, niet het oxide of hydroxide. Dit zijn laxeermiddelen.
Ik hoop dat deze positieve ervaringen kunnen bijdragen bij het bestrijden/leefbaar maken van de dervingsverschijnselen bij het stoppen met Paroxetine.

Verslag na 2 weken stoppen met Paroxetine.
Magnesium suppletie is de grote ontdekking geworden in het tegengaan van de ernstige ontwennings verschijnselen na stoppen met Paroxetine. Hoewel, ik heb nu meer referenties heb gevonden over het gebruik van Mg in de afbouw van Paroxetine. Wel is het opvallend dat de symptomen van ernstig Mg - gebrek sterk overeen kwamen met de symptomen van Paroxetine afbouw. Wees niet te zuinig met het doseren van Mg-citraat. Het teveel verlaat gewoon het lichaam. Je kunt het goed monitoren. Een teveel geeft dan toch laxerende effecten. Toch is de suppletie van Mg-citraat alleen eigenlijk onvoldoende om de akelige gevolgen van een Paroxtine "gebrek" volledig tegen te gaan. Na verder speuren op het internet en experimenteren kwam ik op het middel "5-HTP, L-Tryptofaan, Melatonine" van Lucovitaal. Google: "LUCOVITAAL 5-HTP". Er zijn meerdere fabrikanten die analoge samenstellingen aanbieden. Dit bleek een gouden greep.

Verslag na 3 weken stoppen met Paroxetine.
Het stofje "Melatonine", waarover later meer, staat wél op het etiket maar zit nauwelijks in het preparaat. Het stofje "5-HTP" staat voor 5-hydroxytryptofaan. L-Tryptofaan en 5-Hydroxytryptofaan zijn precursors in de aanmaak van Serotonine in de hersenen, ook wel bekend als het "gelukshormoon". En inderdaad, direct na innemen treedt in de regel een gevoel op van welbehagen waardoor ik weleens vergat ook Magnesium in te nemen. Dat wordt snel afgestraft, zodat ik tot de conclusie kwam dat er een synergie (een positieve interactie) bestaat tussen de magnesium- en de 5-HTP inname. Dit is een belangrijke waarneming.
Van 5-HTP wordt vermeld dat niet mag worden ingenomen naast een antidepressivum als Paroxetine of Seroxat. Ik ben echter in één keer gestopt met Paroxetine. Ik ben dus nu volledig Paroxetine vrij. Ik mag dan wél 5-HTP gebruiken. Het is ook bekend dat de akelige dervingsverschijnselen na volledig stoppen nog zeker 3 maanden kunnen aanhouden. Ik heb echter nog steeds veel last van slaap-stoornissen en een volledig gestoord slaapritme. Ik zie tegen iedere nacht op.

Verslag na 4 weken stoppen met Paroxetine.
De situatie is min of meer leefbaar en handelbaar. Ik ben volledig Paroxetine-vrij, maar nu afhankelijk van Magnesium en 5-Hydroxytryptofaan (5-HTP). Resterende klachten zijn: Volledig gestoord slaapritme en wat onbehagen. Het lichaam heeft echter nu de mogelijkheid zich te herstellen van de schade die door het gebruik van Paroxetine is toegebracht. Dit kan nog maanden duren.
In week 3 en 4 ben ik overgegaan naar middelen (ook natuurlijke) waarmee ik de slaapstoornissen te lijf kan gaan: Valeriaan, hop, melisse en vooral Melatonine. Tot nu toe met geen tot weinig (Melatonine) resultaat.
{Wordt vervolgd}
 

markske

Diehard Prepper
Als je Magnesium suplementeert, zeker ook zink overwegen, deze gaan goed samen. Zeker in deze tijd, zorgen voor genoeg 'licht'...
 

AWOL

Prepper goeroe
Ik heb een jaar of 15 geleden gedurende een half jaar Seroxat geslikt en ben toen van de ene op de andere dag gestopt. Ik kan mij geen enkel ontwennings-verschijnsel herinneren? Of was een half jaar wellicht te kort?
Wel kan ik mij herinneren dat gedurende het gebruik het zeer moeilijk was tot een orgasme te komen wat vervelend was alhoewel mijn toenmalige vriendinnetje dat bijverschijnsel wel kon waarderen ;)
 
G

Gamble

Gast
Een stuk welke ook voor meerdere preppers waardig is vind ik zelf.
Een goede vriend van mij gebruikt ook
Paroxetine en heeft dezelfde problemen.
Ik ga dit stukje dan ook zeker volgen om te kijken hoe het verder loopt.
Ik dacht even om je te vragen of THC misschien een optie was voor je slaapproblemen, maar dacht vervolgens dat dit paniekaanvallen kan verergeren.
 

Loreen

Last (wo)man standing
In week 3 en 4 ben ik overgegaan naar middelen (ook natuurlijke) waarmee ik de slaapstoornissen te lijf kan gaan: Valeriaan, hop, melisse en vooral Melatonine. Tot nu toe met geen tot weinig (Melatonine) resultaat.

Persoonlijk zou ik stoppen met de melatonine als ik jou was. Dit omdat een teveel aan melatonine een negatieve invloed heeft op de productie van bijvoorbeeld serotonine en noradrenaline. Zo hangt bijvoorbeeld ook winterdepressie samen met een teveel aan melatonine.
Wel kan ik CBD-olie aanraden: voor het slapengaan een aantal druppels onder de tong innemen. CBD wordt overigens juist gezien als effectief middel voor de behandeling van angst- en paniekstoornissen, dus dat zou ook geen probleem moeten zijn.
 

dubbel0

Diehard Prepper
Laatst bewerkt:
En al met al zou ZMA ( merknaam voor Zink Magnesium Aspertaat) een optie kunnen zijn. Dit helpt zeker tegen onrustige en lichte slaap :) ik slik het in ieder geval daarvoor met als bijkomend effect dat mijn voeten veel en veel minder auw doen. ( lyme kwaal en blijkbaar gebrek aan bepaalde stoffen kwaaltje) De eerste tijd heb ik door of dankzij de diepere slaap wel sterkere (soms rare? ) dromen.
Op dit moment wel bezig met de magnesium oxide in combinatie met Zink (en calcium) maar de citraat heeft zeker de voorkeur.

Calcium en Magnesium samen slikken heeft ook de voorkeur, vooral als je zelf door meting niet zeker bent dat je een gebrek van het 1 of het ander hebt.
Waar je voor moet uitkijken is het volgende, veel van dit soort preparaten zit ook de stof B6 in dat kan je overdoseren en heeft een krampachtige werking op de spieren. ( bij mij was het de ischias spier die problemen gaf, en ik kan je vertellen, dat doet auw :) )


addendum:
B6 een stukje proza: http://www.optimalegezondheid.com/vitamine-b6-te-veel-te-weinig/
 

vheeswijk

Specialist
Laatst bewerkt:
Persoonlijk zou ik stoppen met de melatonine als ik jou was. Dit omdat een teveel aan melatonine een negatieve invloed heeft op de productie van bijvoorbeeld serotonine en noradrenaline. Zo hangt bijvoorbeeld ook winterdepressie samen met een teveel aan melatonine.
Wel kan ik CBD-olie aanraden: voor het slapengaan een aantal druppels onder de tong innemen. CBD wordt overigens juist gezien als effectief middel voor de behandeling van angst- en paniekstoornissen, dus dat zou ook geen probleem moeten zijn.
Ik ben bang dat je gelijk hebt wat betreft de remming door melatonine van de serotonine productie. Ik neem inderdaad vreemde zaken waar bij de gelijktijdige inname van Melatonine en 5-HTP (precursor van Serotonine). Ik had daar geen verklaring voor. Het verklaart nu ook waarom Melatonine wél op het etiket staat van 5-HTP (verkoopargument) maar volgens de bijsluiter nauwelijks/=niet in de 5-HTP formulering zit. Dank voor deze info. Hier heb ik wat aan. Ik ga me ook in die CBD-olie verdiepen.
 

vheeswijk

Specialist
En al met al zou ZMA ( merknaam voor Zink Magnesium Aspertaat) een optie kunnen zijn. Dit helpt zeker tegen onrustige en lichte slaap :) ik slik het in ieder geval daarvoor met als bijkomend effect dat mijn voeten veel en veel minder auw doen. ( lyme kwaal en blijkbaar gebrek aan bepaalde stoffen kwaaltje) De eerste tijd heb ik door of dankzij de diepere slaap wel sterkere (soms rare? ) dromen.
Op dit moment wel bezig met de magnesium oxide in combinatie met Zink (en calcium) maar de citraat heeft zeker de voorkeur.

Calcium en Magnesium samen slikken heeft ook de voorkeur, vooral als je zelf door meting niet zeker bent dat je een gebrek van het 1 of het ander hebt.
Waar je voor moet uitkijken is het volgende, veel van dit soort preparaten zit ook de stof B6 in dat kan je overdoseren en heeft een krampachtige werking op de spieren. ( bij mij was het de ischias spier die problemen gaf, en ik kan je vertellen, dat doet auw :) )
Ik ben vandaag begonnen met bij-suppleren van Zinkcitraat. Dank!!
 

wildemossel

Diehard Prepper
Nou vheeswijk je bent niet alleen hoor. In het verleden kreeg mw. Mossel Citalopram voorgeschreven. Niet hetzelfde medicijn maar wel in dezelfde SSRI groep, serotonine heropname remmers dus. Ze kreeg daarvan in sluipend langzaam oplopend tempo allerlei ernstige symptomen. M.a.w. je ziet ze pas als het eigenlijk veel te laat is. Onder meer gedragsverandering zoals paranoïde gedragingen, hallucinaties en het schokkend dalen van cognitieve functies. Op een dag kon ze zelfs niet meer zelfstandig de weg naar huis meer vinden (verdomd lastig voor een prepster) Zowel de psycholoog als de huisarts hebben dit volledig gemist. Pas na het doen van enkele iq-tests en het grondig bestuderen van de bijsluiter, en een gesprek met de huisarts is er ingegrepen. Het afbouwen heeft ongeveer 3 maanden geduurt, en was verre van prettig, idd angst en paniek-aanvallen. Nu 1 jaar! na het stoppen met dit vergif is ze weer redelijk de oude.
 

vheeswijk

Specialist
Nou vheeswijk je bent niet alleen hoor. In het verleden kreeg mw. Mossel Citalopram voorgeschreven. Niet hetzelfde medicijn maar wel in dezelfde SSRI groep, serotonine heropname remmers dus. Ze kreeg daarvan in sluipend langzaam oplopend tempo allerlei ernstige symptomen. M.a.w. je ziet ze pas als het eigenlijk veel te laat is. Onder meer gedragsverandering zoals paranoïde gedragingen, hallucinaties en het schokkend dalen van cognitieve functies. Op een dag kon ze zelfs niet meer zelfstandig de weg naar huis meer vinden (verdomd lastig voor een prepster) Zowel de psycholoog als de huisarts hebben dit volledig gemist. Pas na het doen van enkele iq-tests en het grondig bestuderen van de bijsluiter, en een gesprek met de huisarts is er ingegrepen. Het afbouwen heeft ongeveer 3 maanden geduurt, en was verre van prettig, idd angst en paniek-aanvallen. Nu 1 jaar! na het stoppen met dit vergif is ze weer redelijk de oude.
Verschrikkelijk! Om in een tunnel te zitten van 3 maanden lang. Er schijnt dan geen einde aan de ellende te komen. Ik zou alsnog een kuurtje Magnesiumcitraat overwegen om te kijken of er nog iets voor je inzit. "Redelijk de oude" is nog niet de oude! Naar mijn laatste bevindingen is een kuurtje van Zinkcitraat of Zinkpicolinaat ook wel interessant (naast de Mg innemen).
 

InfernoSis

Diehard Prepper
Dank je om te delen @vheeswijk! Mijn moeder neemt ook antidepressiva, dus ik zal maar best eens bekijken welke dat juist zijn.
En ik hoop dat je toch snel terug normaal kan slapen. Constant slecht slapen is echt verschrikkelijk.
 

Wafels

Diehard Prepper
@vheeswijk hartelijk dank voor uw verhaal , ben ik blij dat ik niet aan wat ik voor de pijn had gekregen ben begonnen
het is ook een antidepressiva en ook en ....ine . mijn hele lichaam zei op dat moment '' niet aan beginnen '' en ik heb dat dus ook
niet gedaan en als ik uw verhaal zo lees ben ik heel blij dat ik het dus ook niet gedaan heb .
Wat medicijnen en doktoren soms betreft , dat laat soms nog weleens te wensen over :( dat is mijn ervaring :(
gr will
 

vheeswijk

Specialist
@vheeswijk hartelijk dank voor uw verhaal , ben ik blij dat ik niet aan wat ik voor de pijn had gekregen ben begonnen
het is ook een antidepressiva en ook en ....ine . mijn hele lichaam zei op dat moment '' niet aan beginnen '' en ik heb dat dus ook
niet gedaan en als ik uw verhaal zo lees ben ik heel blij dat ik het dus ook niet gedaan heb .
Wat medicijnen en doktoren soms betreft , dat laat soms nog weleens te wensen over :( dat is mijn ervaring :(
gr will
Hallo Will,
Dat "naar je lichaam luisteren" is een goede richtlijn. Je kunt desnoods 5-HTP overwegen. Google: "5-HTP pijn" en:
http://www.naturafoundation.nl/monografie/5-HTP.html
http://thejournalist.nl/gezondheid/5-htp-geluk-in-een-pilletje/
en nog véél meer (Google).
 

Stuudje

SHTF Expert
Moderator
Vandaag in de Trouw.
Antidepressiva zijn nutteloos en schadelijk
Dat antidepressiva in 98 procent van de gevallen meer kwaad doen dan goed blijkt uit analyses van vele tientallen klinische studies. Ze lijken zeer effectief; er zijn studies bekend waarin 50 procent van de patiënten baat heeft bij antidepressiva. Maar als je patiënten een placebo geeft, een middel zonder werkzame stof, gaat 40 procent zich beter voelen.Dat toch al geringe verschil moet dan nog worden gecorrigeerd voor het feit dat veel van deze onderzoeken niet goed zijn uitgevoerd, waardoor de werking van het geneesmiddel wordt overschat. Na deze correctie blijft er van de werking van antidepressiva weinig over. In hooguit 2 procent van de gevallen heeft de patiënt er baat bij.
http://www.trouw.nl/tr/nl/39681/nbs...depressiva-zijn-nutteloos-en-schadelijk.dhtml

Mijn mening is, dat voor sommigen antidepressiva helpt, soms voor kort soms voor langere tijd of altijd. Andere mensen hebben meer aan wandelen, of mindfullness of andere dingen, anders dan medicatie.
 

Wafels

Diehard Prepper
@vheeswijk Ik gebruik sinds van de zomer PEA dit is een natuur eigen stof en het heeft (zover als ik weet en kon
vinden )geen schadelijke bijwerking , nadeel is het is behoorlijk duur en wordt niet vergoed door mijn zorgverzekeraar (natuurlijk :()
en het heeft behoorlijke lange tijd nodig om te gaan werken .
@Stuudje dat klinkt allemaal wel heel bekend en het is ook wel zo , maar en dat geldt voor veel dingen ook bijvoorbeeld pijn
als je je eigen rot voelt en dan heb ik het niet over een griepje of zo , maar echt zwaar kl...te en er komt geen eind aan . je wilt zo graag
even een normaal leven leiden dat dan keuzes /grenzen om iets te nemen behoorlijk vervagen .Ik weet van pijn dat dit iets is
wat niet went (allesbehalve) maar ik weet ook dat jeuk misschien nog wel erger is , ook dingen als zwaar depressief ed moordend
kunnen zijn en dan wil je wat of moet je wat doen . Nu zeggen dat het allemaal rotzooi is , gezond is het zonder meer niet , maar alles is
heel genuanceerd . Dit geldt voor een hoop medicijnen , g0ed , slecht , nou niemand wilt dood en iedereen wilt een ''normaal leven leiden .
(bepaalde anti-depressiva wordn ook voor andere dingen gebruikt als voor depressiviteit , tegen de pijn is er één van )
gr will
 

vheeswijk

Specialist
Het experiment is tenslotte mislukt. Ik ben weer gestart met Paroxetine. De laatste weken heb ik nauwelijks meer geslapen. Ik werd ook steeds angstiger en deze angst was gerelateerd aan traumas in mijn jeugd. Paroxetine was indertijd voorgeschreven voor PTSD, en ik dacht dat stoppen na 10+ jaren zonder problemen wel kon. Dat bleek helaas niet zo te zijn. Ik was vroeger een mishandeld kind en kinderangsten blijken een deel van mijn structuur. Helaas. Ik zal met dit vergif (Paroxetine) moeten leven.
Nietemin blijf ik toch op het standpunt dat Magnesium en 5-HTP (5-hydroxytryptofaan) kunnen helpen bij het afbouwen van een Paroxetine-verslaving.
 

AWOL

Prepper goeroe
Het experiment is tenslotte mislukt. Ik ben weer gestart met Paroxetine. De laatste weken heb ik nauwelijks meer geslapen. Ik werd ook steeds angstiger en deze angst was gerelateerd aan traumas in mijn jeugd. Paroxetine was indertijd voorgeschreven voor PTSD, en ik dacht dat stoppen na 10+ jaren zonder problemen wel kon. Dat bleek helaas niet zo te zijn. Ik was vroeger een mishandeld kind en kinderangsten blijken een deel van mijn structuur. Helaas. Ik zal met dit vergif (Paroxetine) moeten leven.
Nietemin blijf ik toch op het standpunt dat Magnesium en 5-HTP (5-hydroxytryptofaan) kunnen helpen bij het afbouwen van een Paroxetine-verslaving.

Heel naar om te horen en wens je het allerbeste. Toch goed dat je gekeken hebt of je zonder kon, kennelijk kan dat niet maar dan weet je tenminste waar je staat.
 

wildemossel

Diehard Prepper
Erg jammer vheeswijk, maar die zooi is ook erg verslavend. Is er geen mogelijkheid om dit heeeeel langszaam af te bouwen onder begeleiding van je huisarts? Dus niet in 1x maar in heeeel kleine stapjes?
 

Bosjesvrouw

Elementary prepper
Precies een jaar geleden met ik begonnen met het afbouwen van de paroxetine. Ik gebruikte 30mg per dag al 4 jaar lang. Ik heb afgebouwd onder begeleiding van een psychiater psycholoog en fysiotherapeut. Omdat de ontwenningsverschijnselen idd gelijk staan aan het afkicken van harddrugs. En vaak zijn de ontwenningsverschijnselen gelijk aan de klachten waarom je bent begonnen met de medicatie, dus al snel krijg je het idee/ gevoel zie je ik ben er nog niet klaar voor mijn klachten zijn er nog.Mijn psychiater vertelde nog dat huisartsen dit middel als 1 van de eerste middelen voorschrijven maar psychiaters als 1 van de laatste middelen ivm de ontwenningsverschijnselen. Maar dit terzijde. Ik ben met stapjes van 10 mg per keer gaan afbouwen. Maar de stapjes maak je niet per week of per maand. Per stap staan minimaal de eerste 3 weken in teken van de ontwenningsverschijnselen. Zweten trillen, paniekaanvallen, alsof ze met naalden in je lijf staan te prikken, gewrichtsontstekingen, hoofdpijn, slapeloze nachten. Daarna komen de weken van het opnieuw leren voelen, je wordt minder afgevlakt dus alles komt harder binnen. In geval van nood ( hele hoge nood) had ik oxazepam om weer rustig te worden. Een stapje neemt zo 3 a 4 maanden in beslag, de psychiater hield mij ondertussen in de gaten en heeft meerdere malen aangegeven dat ik nog niet klaar was voor de volgende stap. Als de volgende stap werd genomen begint alles weer van voor af aan.....de ontwenningsverschijnselen ed weer minimaal 3 weken afkicken en daarna weer opnieuw leren voelen. Ondertussen 1x per week naar de psycholoog en 2x per week naar de fysio. Het is een hel geweest!!! Maar sinds april kan ik officieel zeggen dat ik er van af ben! !! En eindelijk heb ik het gevoel dat ik niet meer zit opgesloten in mijn eigen lijf! Ja het is moeilijk soms zonder medicatie, daarom kom ik nog steeds bij de psycholoog en fysio, maar ohhhh wat ben ik blij dat ik die troep niet meer in mijn lijf heb.
 
Bovenaan