• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Vluchtplan appartement 3 hoog

solonl

Prepper
Laatst bewerkt door een moderator:
Mijn appartement bevindt zich op ongeveer 7 meter hoog. Nu heb ik een hoofdingang en een brandtrap (welke tot de 2e verdieping gaat en niet lager).

Nu heb ik voor het extreemste geval waarin ik geen kant op kan een vluchtplan gemaakt via het balkon:
Ik had gedacht deze spullen aan te schaffen:

Een ladder, tot 10 meter, welke aan de railing van het balkon vastgemaakt kan worden:
- https://www.brandvluchtladder.nl/product/touwladder-10-meter/


Ik moet het aan de bovenkant van de balkon railing vastmaken, ik denk dat ik er iets van grote steiger haken bijkoop (zie beneden), zodat ze om de bovenkant van de balkonrailing passen.

Een rope grap, eenvoudig te gebruiken (ook door leek als ik):
- https://www.stagefreaks.nl/m-safe-rope-grab-valstopapparaat.html


Touw, passend bij de rope grap:
- https://www.rsnsafety.nl/kratos-kernmantellijn-11mm-fa2010340.html


Een anti val gordel, eentje die eenvoudig en snel in elkaar te klikken is:
- https://www.safetypro.nl/3m-dbi-sala-delta-comfort/maat-uni-rugpunt-doorvoergespen.html


Steigerhaak, groot genoeg om om mijn balkon railing te klikken:
- https://www.vdsteenxxl.com/product/...n/lanex-az024-dural-steigerhaak-360-x-190-mm/


Dus het volgende is het plan:
- Ladder zit aan bovenkant balkon railing vast (met karabijnhaken/ steigerhaken)
- Touw zit aan balkon vast met steigerhaak
- Rope grap zit aan touw vast
- Harnas zit aan rope grap vast met karabijnhaak

Wat ik onderzocht heb, maar in mijn ogen niet goed genoeg is:

- Een valstopapparaat met opgerolde kabel
- Een vallijn met valdemper
Een demper kan uitscheuren bij een val en aangezien ik niet zo hoog woon, kan ik in mijn ogen beter een
rope grab gebruiken, deze kan zeer dichtbij de hoogte waarop ik me bevind geplaatst worden, zodat mijn val niet al te hoog is. Tevens is een rope grab goedkoper dan een valstopapparaat.

Mijn vragen:

- Heeft iemand ideeen of tips
- Zijn er regels omtrent de stevigheid van een balkon railing? Het lijkt stevig genoeg, echter wil het wel zeker weten als ik er ooit misschien aan ga hangen :)
 
V

Verwijderd lid 1511

Gast
Goed doordacht. De steigerhaken lijken mij inderdaad het meest geschikt.
Zou wel een keer gaan oefenen. Hoeft niet perse thuis maar het is wel handig om te weten hoe het werkt.
 

solonl

Prepper
Goed doordacht. De steigerhaken lijken mij inderdaad het meest geschikt.
Zou wel een keer gaan oefenen. Hoeft niet perse thuis maar het is wel handig om te weten hoe het werkt.
Ja oefenen is een goeie. Moet alleen even kijken waar... maar hoort zeker bij een goede voorbereiding.
 

petroman

SHTF Expert
Hallo [hierhadjenaamkunnenstaan],

Goed dat je er over nadenkt.
Ik zou een afspraak maken bij een lokale bergsportafdeling en eerst gaan oefenen in "abseilen" Daarna met die kennis op zak de praktijk in gaan. Ik zie de combinatie touwladder verus afdaaltouw/valrem niet zo 123 werken.
Touw, "abseil acht" en harnas zou genoeg moeten zijn.

Verder zijn er ook kant en klare snelafdaal mechanismen met staalkabel.
 

solonl

Prepper
Hallo [hierhadjenaamkunnenstaan],

Goed dat je er over nadenkt.
Ik zou een afspraak maken bij een lokale bergsportafdeling en eerst gaan oefenen in "abseilen" Daarna met die kennis op zak de praktijk in gaan. Ik zie de combinatie touwladder verus afdaaltouw/valrem niet zo 123 werken.
Touw, "abseil acht" en harnas zou genoeg moeten zijn.

Verder zijn er ook kant en klare snelafdaal mechanismen met staalkabel.
Het punt is ik heb hoogtevrees, maar het kan geen kwaad dit te overwinnen, dan heb ik er ook gelijk een goede reden voor. Ik dacht het simpel te houden, ik wil geen ingewikkelde knooptechnieken hoeven toepassen of andere ingewikkelde dingen in een noodsituatie. Maar ik ga dit onderzoeken. Zijn die snelafdaal mechanismen door "iedereen" te bedienen? En heb je een voorbeeld hiervan?
 

petroman

SHTF Expert
Ik zou het even navragen bij google als ik jou was. Het zijn metalen kabeltrommels met een automatische rem.
Hoogtevrees gaat effe niet helpen. Maar waarom knopenvrees? Ik denk aan een eenmalige "maakactie" en vervolgens alleen maar ophangen. Dat zou voor alle scenarios moeten gebeuren. Daar zit ook een risico: bij het boven je hoofd aanbrengen, gehaast, in rook, donker, lazer je van het balkon af.
Ho wacht je had je valbescherming al aangebracht, dan bungel je onder je balkon.

Edit: valbeveiliging is niet helemaal correct wat je nodig hebt is een beveiligd afdaal mechanisme.
 
G

Gast 2000

Gast
Mooi spul. Heb je erover nagedacht dat als je dit buiten aan het balkon bewaard, het verweerd gaat worden door het weer? Touw gaat onveilig worden, metaal gaat roesten etc... Dan ook nog de tijd hebben in een noodsituatie (brand?) om alles uit te stallen en klaar te maken voor gebruik. Tijd die je misschien niet hebt.
I.m.o is de lader binnen bij je balkondeur bewaren, goed genoeg. In geval van nood over de reling en wegwezen....
 

Flos

SHTF Expert
Ik zou eerst mijn hoogtevrees proberen te overwinnen.
Dit is iets dat tussen jouw oren zit. Ik kan er over mee spreken.
Ik heb dat vroeger nooit gehad. Ik klauterde bij wijze van spreken overal op.
Maar ben 2x gevallen eens van 9M en eens van 18,5M.
En ik heb ook die laatste overleeft. Maar nu is mijn moto.
Als ik er echt niet moet zijn blijf ik op de grond.


Soms schrik ik al als ik in een diep bord kijk.
Dus je kan hoogte vrees zomaar krijgen dus kan je het overwinnen ook.
 

solonl

Prepper
Bedankt voor de reacties. heb nog even onderzoek gedaan en ben tot de conclusie gekomen dat een valstopapparaat misschien toch beter is, aangezien het direct mijn val blokkeert tijdens het afdalen op de ladder, als ik val, als een soort autogordel. En er is dus geen vrije ruimte onder mij nodig.

Maar kwam nog wel met de volgende dingen (hier hangt een behoorlijk prijskaartje aan verwacht ik, en is meer geschikt voor bedrijven):
- http://www.rescuereel.com/
- https://evacuator.com/en
- https://skysaver.com/

Dit zullen de snelste manieren zijn om te vluchten, alhoewel je alsnog een rugzak of een harnas aan moet trekken.

Valstopapparaat
Zoals ik zei een valstopapparaat rolt uit geleidelijk met mijn afdaling op de ladder en daar gaat het om. Ik kan er een steigerhaak aan bevestigen, zoals eerder genoemd, waarbij het eenvoudig en snel te monteren is aan mijn balkonrand.

Opbergen
Ik wil het inderdaad niet buiten opbergen. Ik wil alles binnen houden en van te voren afstellen. Dus:
- Harnas op maat maken (alleen in elkaar klikken in nood)
- Steigerhaken vastmaken aan ladder en aan valstopapparaat, zodat binnen 3 klikken alles vast zit.

Het zou in mijn ogen mogelijk moeten zijn om binnen 1 a 2 minuten alles gereed te hebben staan.
Daarbij ga ik er vanuit dat er een kant van mijn woning is zonder rook. Ik heb een galerij met zelfde balkonrand als op mijn balkon aan de andere kant van mijn woning. Ik zie het zo voor me:

1. Vlucht via normale uitgang als het kan (er is rook elders)
2. Vlucht via brandtrap als het kan (er is ook elders), dit leidt me echter tot de 2e verdieping
3. Wacht op brandweer als het kan (er is rook elders, en niet in mijn woning)
4. Zet noodplan in werking; binnen 2 minuten, als ik binnen afzienbare tijd ingesloten ga worden door rook (hetzij via balkon of via galerij)

Als al deze plannen mislukken, dus er is al overal rook om me heen, ben dan waarschijnlijk verloren.
Er zijn 7.9 miljoen huizen in nederland waarvan 64427 brandclaims en 22 dodelijke slachtoffers (in 2019).
De kans dat het me overkomt is opzich klein.

Daarnaast heb ik nu op 2 plaatsen rookmelders hangen, maar ga dit uitbreiden naar elke ruimte.
Dus ik verwacht niet dat ik daadwerkelijk als het zover komt tot stap 4 ga komen. Maar het geeft me een veilig gevoel
als ik nog een vluchtroute heb.
 

Tanfana

Mankinds only hope
Admin
Ik meen dat je bij een valbeveiliging met harnas minimaal 2 meter vrije valruimte nodig hebt. Dus het harnas is alleen nuttig bij de bovenste 5 meter die je wilt afdalen.

Je schrijft dat de brandtrap tot de 2e verdieping gaat. Is er een mogelijkheid om daar een ladder neer te zetten voor de laatste 3 meter?
En ga idd eens naar een klimhal. Dit wil je niet in een panieksituatie oefenen.

Ik zou in jouw situatie een touwladder kopen. En daar een keer mee oefenen. Met een touwladder klim je anders dan met een ladder.
 

logan1202

Prepper goeroe
Mijn ervaring is dat een touwladder een waardeloos ding is. Net als een scheepsladder wat eigenlijk het zelfde is maar dan met houten treden. Hier is op en af te klimmen al hij plat tegen de wand hangt. Anders hang je al snel horizontaal door de gewichtsverdeling. En zelfs al de trap ook onder vast zit hang je snel op je rug. Dan wordt je vlucht een gevecht met de ladder, en dat is iets wat je op dat moment niet wil. Er zijn uitschuifladders te koop, maar upload_2022-1-11_10-19-22.jpegik kan je niet vertellen tot welke lengte.
 

solonl

Prepper
Ja heb ik inderdaad ook over nagedacht een telescoop ladder. Zijn tot behoorlijke lengtes te koop. Dit is misschien inderdaad een betere optie, ook flink wat goedkoper. En een telescoop ladder kan ik nog relatief makkelijk verplaatsen naar de 2e verdieping.
 
  • Leuk
Waarderingen: JJ&A

pjotr78

Specialist
Om over een balkon rand te stappen met hoogtevrees is niet niks, probeer daarom eerst met je hoogtevrees om te leren gaan. Een ladder van bovenaf goed stabiel neerzetten is niet eenvoudig.
De middelen die je benoemd zijn allemaal mogelijk, maar houd in je achterhoofd dat ze allemaal falen als je niet weet wat je er mee moet doen. Het is niet voor niets dat werken op hoogte allerlei training vraagt.
Een valstopapparaat vangt je op als je valt, niet meer dan dat. Het is geen afdaalmiddel.

De meest eenvoudige en goedkope optie is een flink stuk klimtouw, een abseilacht karabiner en zitgordel en liefst een prusiktouw, eventueel aangevuld met een steigerhaak voor snelle bevestiging.
Dit kan je allemaal zo klaar hebben liggen dat je er in een keer in kan stappen, vastmaken en gaan.
Maarrr, dit vraagt vertrouwen, vaardigheid en kennis. Zeker zonder prusiktouw heb je geen noodrem.
Als je het een slag veiliger wil maken, dan ga je voor een remapparaat met "paniek functie" die blokkeert als je de rem in een keer lost (petzl grigri+)

Dan heb je het scenario, instappen en vastmaken gordel, touw vastmaken en over de railing gooien (of laten zakken met een rugzak er aan) ( denk aan het branden van het touw in de handen)over de railing stappen en naar beneden.

Maar zoals gezegd ook hier is oefenen essentieel en je hoogtevrees de beperkende factor.

Van een touwladder klimmen is ook niet iets dat je in paniek wil oefenen, en van een gewone (telescoop) ladder die niet goed staat val je ook zomaar.

Afdalen met een rugzak op je rug is geen goed idee als je dit niet oefent, zowel aan touw (eigenlijk een integraal harnas wenselijk,) als op een ladder, tas naar beneden gooien of laten zakken is de veiligste manier

Greetz,
Pjotr78
 

pjotr78

Specialist
Nog een aanvulling, de gordel en het valstopapparaat die je laat zien zijn bedoeld om je te beveiligen als je van iets hoogs af valt, door het oog op de rug van het harnas hang je dus als je pech hebt te bungelen en kan je heen kant op.

Voor een actieve vlucht zou ik voor materiaal kiezen uit de klimsport en hier ervaring mee opdoen. Dan kan je (als je weet wat je doet) snel vluchten, ook van grotere hoogtes.
Greetz,
Pjotr78
 

petroman

SHTF Expert
Dat je er over nadenkt , OK. Maar de rest is eigenlijk onzin.
Een touwladder uitgooien en dan als een soort superheld naar beneden, is onzin. Een touwladder gaat alle kanten op, behalve op en neer.
Zeker als zo'n ding in de vrije lucht hangt.

Een normale val-stop-rem moet je met de hand meenemen terwijl je klimt. Ga dat maar eens doen terwijl je touwladder heen en weer beweegt en je zekerings touw de andere kant op gaat.
Een (professioneel) afdaal apparaat remt je afdaling af. Je daalt dus af aan of via het systeem. Stilstand gebeurd dan pas op de grond.

Een ladder op een brandtrap neerzetten is net als alle andere dingen in een "nood loop richting" of op een balustrade, levensgevaarlijk en is dan ook verboden.
 

Ray

SHTF Expert
Je hebt al twee routes om het pand te verlaten. De normale uitgang (ook via trap?) en via de brandtrap naar de eerste verdieping (die jij tweede verdieping noemt in het plaatje). Vanaf daar is het met minimale middelen vrij makkelijk afdalen. Zo'n schuifladder is ideaal idd en nog licht om te tillen ook. Je zou met een wat kortere afkunnen 4 meter is eigenlijk al genoeg en dan blijft het betaalbaar.

Overige touwladders en/of abseil materiaal lijkt me wat overbodig. Het zou je met veel moeite en kosten een derde optie geven om het pand te verlaten, eentje waarbij je hoogtevrees maximaal zal opspelen en ook lastig te oefenen in de praktijk. Zodra je aan het balkon hangt, bellen ze de psycholance.

Ik zou eens goed kijken of die tweede route via de brandtrap ook echt begaanbaar is, met evt. die telescoopladder op sjouw. Twee opties om het gebouw te verlaten lijkt mij genoeg, als je bedenkt hoe klein de kans is dat je dit nodig zult gaan hebben.
 

solonl

Prepper
Dat je er over nadenkt , OK. Maar de rest is eigenlijk onzin.
Een touwladder uitgooien en dan als een soort superheld naar beneden, is onzin. Een touwladder gaat alle kanten op, behalve op en neer.
Zeker als zo'n ding in de vrije lucht hangt.

Een normale val-stop-rem moet je met de hand meenemen terwijl je klimt. Ga dat maar eens doen terwijl je touwladder heen en weer beweegt en je zekerings touw de andere kant op gaat.
Een (professioneel) afdaal apparaat remt je afdaling af. Je daalt dus af aan of via het systeem. Stilstand gebeurd dan pas op de grond.

Een ladder op een brandtrap neerzetten is net als alle andere dingen in een "nood loop richting" of op een balustrade, levensgevaarlijk en is dan ook verboden.

Ik wil je best geloven, maar die touwladders worden wel massaal via internet verkocht als een oplossing bij brand om van het balkon te klimmen of via een raam. Een ladder op een brandtrap neerzetten lijkt me ook niet legaal, maar dat is ook niet het plan geweest.

Je hebt al twee routes om het pand te verlaten. De normale uitgang (ook via trap?) en via de brandtrap naar de eerste verdieping (die jij tweede verdieping noemt in het plaatje). Vanaf daar is het met minimale middelen vrij makkelijk afdalen. Zo'n schuifladder is ideaal idd en nog licht om te tillen ook. Je zou met een wat kortere afkunnen 4 meter is eigenlijk al genoeg en dan blijft het betaalbaar.

Overige touwladders en/of abseil materiaal lijkt me wat overbodig. Het zou je met veel moeite en kosten een derde optie geven om het pand te verlaten, eentje waarbij je hoogtevrees maximaal zal opspelen en ook lastig te oefenen in de praktijk. Zodra je aan het balkon hangt, bellen ze de psycholance.

Ik zou eens goed kijken of die tweede route via de brandtrap ook echt begaanbaar is, met evt. die telescoopladder op sjouw. Twee opties om het gebouw te verlaten lijkt mij genoeg, als je bedenkt hoe klein de kans is dat je dit nodig zult gaan hebben.

De eerste optie is via het trappenhuis. De tweede optie via een aparte noodtrap naast mijn huis naar de 1e verdieping, geen stijle trap, maar zo'n gedraaid ding aan de galerij vast (noem ik inderdaad 2e verdieping in mijn voorbeeld). Ik vind persoonlijk het idee van de telescoop ladder het meest aanspreken vanaf de 1e verdieping naar bg. Er is mogelijk iemand op de grond die kan assisteren met het goedzetten van die ladder, er wonen genoeg mensen op de bg, en er kunnen dan ook meerdere mensen over naar beneden, indien nodig.
 

logan1202

Prepper goeroe
Als ik zo je tekening bekijkt zou ik voor een paar goede werkhandschoenen gaan om je aan de reling te laten zakken tot je hangt en dan die meter je laten vallen. Vanaf de 1e verdieping, niet vanaf je eigen balkon. En dat ze op internet zeggen dat ze er al een miljoen verkocht hebben wil niet zeggen dat het ook werkt. Het blijft internet.
 
Bovenaan