oorlog Oekraïne en wat betekent dit voor jou als prepper (al of niet) in Nederland

[pjotr78]

Er zijn natuurlijk al diverse (oudere) topics over mogelijke oorlogen met of door Rusland. Maar nu zitten we in een situatie die aardig op scherp staat en zomaar kan escaleren.
Tot nu toe merken we hier in Nederland nog niet heel veel hier van in het dagelijks leven behalve dat een aantal zaken wat duurder aan het worden zijn (o.a. gas en olie producten).

Wat zijn effecten waar jij als prepper (al of niet) in Nederland rekening mee houdt en hoe bereid je je daar op voor. Dit kan zowel op korte als lange termijn zijn. En kan variëren tussen niks en een all-out kern oorlog.

Dit topic is niet bedoeld om over de waarschijnlijkheid of logica van scenario's te discussiëren of over het goed of fout van wat er nu gebeurt.
Puur over de effecten die je verwacht op je (dagelijks) leven en hoe je hier mee om gaat.

 

[pjotr78]

Als ik voor mijzelf spreek, dan zie ik op korte termijn een flinke prijs stijging voor gas en olie producten, en een mogelijke verstoring van de leveringszekerheid. Met name van gas. En op de langere termijn van onder andere granen en graanproducten.
Op zowel korte als lange termijn zijn hack pogingen en verstoring van de (digitale) infrastructuur ook niet ondenkbaar.

Als gevolg van de prijs stijging en leveringszekerheid en hack pogingen houd ik rekening met hogere kosten (duh) en eventuele uitval van gas en gas gerelateerde zaken en infrastructuur, dus we hebben hout op voorraad voor verwarming en koken, hebben een regenwater opvang tank en waterfilters houden powerbanks en accu's opgeladen en een kleine voorraad contant geld.

Op lange termijn hebben we de ruimte om meer zelfvoorzienend te zijn door de moestuin uit te breiden.
Op het verlanglijstje staat nog wel een manier om zelf stroom op te wekken (en op te slaan).

 

[Tom078]

Ik sluit mij groot en deels aan bij je gedachten.

Ook ik ben wat meer lang houdbaar voedsel aan het opslaan, mocht hier toch een run komen op de winkels (plee papier paniek noem ik het maar).


Ook ik houd rekening met verschillende manieren van hacken.
Ik denk aan de banken en eventuele infrasructuur (gas water elektriciteit).

Hiervoor ben ik opzoek naar een zonnepaneel die een autoaccu kan laden op 12v. Enkel kan ik er nog niet genoeg over vinden op google.
Deze accu zou ik dan willen gebruiken voor 12v spullen, zoals een koffiezetapperaat, kacheltje en opladen telefoon/radio.

Water is hier in een huurhuisje nog niet heel makkelijk, wij zijn aan het zoeken naar een blokhut (de afgelopen stormen hebben ons de schuttingen gekost).
Dus oplossen met een schuur achterin de tuin en daarvan het regenwater willen opvangen is een optie.
Ook een waterput slaan is (op de lange termijn) wel een wens.

Wat betreft jouw gedachten over een kern aanval, die speelt ook bij mij.
Ik heb dan wat info verzameld over wat wel en niet te doen bij een kernramp.
Ik ga nog wat jodium pillen in huis halen voor het geval dat.
Helaas denk ik dat er verder voor de simpele burger weinig te ondernemen valt op dit gebied.
Ik zie mijzelf niet zo snel een atoomschuilkelder bouwen in de achtertuin van mijn huurhuis, ook de pakken en maskers vallen helaas buiten mijn budget.

Zo doet een ieder waar hij/zij denkt goed aan te doen vermoed ik zo.

Gr Tom

 

[marzman]

Ik denk vooral de prijzen en op korte termijn dat tankstations leeg zijn (door paniektankers). Mijn auto had al een volle tank toen het in het nieuws kwam en petroleum heb ik nog 25 liter van. Daar kom ik deze winter wel mee door en voor volgende winter ga ik nu niet bufferen (het kan evengoed een stuk goedkoper zijn dan)

Over voedsel maak ik me niet zo'n zorgen (we hebben veel rijst, een kleine moestuin en ik verwacht eigenlijk ook geen grote problemen bij de winkels, niemand is aan het hamsteren zoals met corona) en over banken maak ik me ook geen zorgen (sowieso zit ik bij twee banken).

Als de Russen echt zouden aanvallen maak ik me over andere dingen zorgen (maar een auto vol benzine is dan wel handig, als het kan zou ik naar het zuiden rijden).

 

[Ray]

Hier thuis ben ik de voorraden e.d. nog eens nagelopen. Water, voedsel, brandstoffen, communicatie, etc. De winter is al te ver voorbij om het hier nog koud te krijgen in dit zwaar geïsoleerde huis. Voor het koken kan ik jaren vooruit. Op financieel gebied valt er weinig te doen, er zijn gewoon geen centen. Wel zit ik er aan te denken een extra paar schoenen aan te schaffen. Benzine voorraad zit hier al op z'n piek, het is altijd handig om opties te hebben.

Zowel benzine als kooktoestellen + brandstof kan ik uitdelen aan mensen die dat niet hebben. Met waterfilters kan ik alle buren wel van schoon drinkwater voorzien en zelfs kort de hele wijk met chemische ontsmetting. Daarna gaat de waterzuivering van een bedrijven terrein en de puur waterfabriek bijspringen om het waterleidingbedrijf te ontlasten. Distributie is altijd het grootste probleem, want ook aan voedsel hebben we in deze streek niet snel een tekort.

Fatalistische gedachten bij inzet van kernwapens heb ik niet. Meeste Japanners hebben dat prima overleefd, hij moet alleen niet in je stad/gemeente vallen. Ha, schiet me toch wat te binnen, het interieurfilter van m'n auto is alweer dik een jaar oud en stof wil je dan buiten houden. Gelukkig barsten we dan weer van de mondkapjes in Nederland. Zelfs de mondkapjes van de net vandaag gearresteerde Sywert van Lienden :thumbsup: voldoen dan.

 

[Mayo]

Voorraden zijn redelijk op peil, laatst nog wel het een en ander aan paprika's en komkommers ingemaakt mochten die duur/schaars worden dit jaar.
Verder moet het genoeg zijn wat ik heb en moet ik, mocht het ooit op raken, andere manieren vinden om aan te vullen.
Voor 5 maanden kattenvoer in huis, misschien eind deze maand proberen nog aan te vullen.
Water, filters, hout, gas: zoveel als ik kwijt kan/kan betalen. We hebben idd gelukkig geen koude winter en is het zowat weer tijd om groenten/kruiden voor te zaaien
Geld op de bank..? Genoeg om (automatisch) de rekeningen te betalen, klein beetje thuis in kleine coupures mocht pinnen niet lukken (ook igv gehackt)

Wel ben ik bezig meer info te downloaden naar mijn harde schijf/papier voor het geval internet down gaat (gehackt).
Het schiet in zo'n geval niet op als ik alleen de linkjes in mn browser heb staan.

 

[Mayo]

Wat ik frappant vind is dat bij heel veel scenario's die 'wij preppers' in gedachten hebben in geval een SHTF, plunderingen meestal bovenaan het lijstje staan.
Nu is Oekraïne 5 dagen in een SHTF situatie, maar ik heb nergens iets gelezen over plunderingen.
In tegendeel: mensen kópen de winkels leeg om de spullen (kleding, dekens, voedsel, drinken, medicijnen, etc) wég te geven ter ondersteuning van het leger en vluchtelingen. Vind het persoonlijk bemoedigend

 

[phtvs]

maar ik heb nergens iets gelezen over plunderingen.

Dat verandert wel als er niets meer te krijgen is en mensen honger krijgen ben ik bang

 

[PBear]

Hier was de voorraad al redelijk op orde voor de invasie in Oekraine, met het oog op de toenemende prijsinflatie. Moet nog wel wat benzine inslaan voor het aggregaat.
Toch voor verswaren op de winkels aangewezen, wat enig risico inhoudt als het mis gaat. Maar nu groenten kweken heeft voor ons niet zoveel zin, omdat we in het najaar naar de Filipijnen willen. Met de huidige luchtruim afsluitingen zullen we dan een heel eindje om moeten vliegen. De aldaar 4 jaar geleden aangeplante fruitboompjes beginnen al aardig vrucht te dragen.
Omdat als gevolg van de oorlogsdreiging ook de Poolse zloty wat onderuitging, heb ik vannacht via Wise wat euro's voor zlotys ingewisseld.

 

[Ray]

Bij de meeste crises en oorlogen zie je ook geen plunderingen onder de mensen zelf maar juist samenwerking. In de eerste paniek zie je veel van dat soort ellende, maar die supermarkten zijn zo leeg en daarna valt er niet zo veel meer te plunderen. Huis na huis af gaan zie je eigenlijk nergens, behalve in spannende films, veel te gevaarlijk voor te kleine opbrengst.

Wel is het uitkijken voor vijandelijke militairen/legers, die plunderen uiteraard wel alle voorraden die ze te pakken kunnen krijgen. Ook die gaan dan gewoonlijk weer niet afzonderlijke huizen langs. Dat kost meer energie dan het oplevert.

 

[joepmeloen]

Ik zit al een tijdje te kijken voor een afzink kelder in de tuin en dan toegang via een stenen schuurtje. Kosten vallen mee ongeveer €1000 per 2m. Ze storten bovengronds de muren en vanuit de bak word er dan uitgegraven waardoor de muren steeds verder zakken (uiteraard met steunbalken er tussen.

kelder is er dan om wat extra spullen op te slaan en een technische ruimte voor het huis.
Maar goed, badkamer en keuken zijn ook aan vervanging toe en je kan je geld maar 1 maal uitgeven, lastig keus.

 

[zoompro]

Hier zijn we de afgelopen maanden druk bezig geweest met het uitbreiden van de voorraad, die was voor 25 dagen voldoende.


Naar aanleiding van de situatie in Oekraïne hebben we hier iets meer vaart achter het preppen gezet.

De voorraad is van 25 dagen naar 36 dagen voedsel uitgebreid.

2 Sawyer filters waren al aanwezig, één dezer dagen komt er nog een lifestraw bij.
Verder is er +- 40L diesel getankt en opgeslagen. Autotank is nu uiteraard vol.

Een foetsie is aangeschaft, met voor nu 8L petroleum als brandstof. Ook wij verwachten deze niet dit voorjaar nodig te hebben. Meer aankomende winter, mocht dit conflict uitbreiden of de gevolgen wat gas/olie betreft langer aanhouden.

Van de week de water voorraad weer verversen. We hebben dan voor 8 dagen drinkwater staan.

Wel ben ik bezig meer info te downloaden naar mijn harde schijf/papier voor het geval internet down gaat (gehackt).
Het schiet in zo'n geval niet op als ik alleen de linkjes in mn browser heb staan.

De Wikipedia database is ook te downloaden. Ongeveer 80 GB meen ik. Ook handig om te hebben!

 

[Mayo]

Bij de meeste crises en oorlogen zie je ook geen plunderingen onder de mensen zelf maar juist samenwerking. In de eerste paniek zie je veel van dat soort ellende, maar die supermarkten zijn zo leeg en daarna valt er niet zo veel meer te plunderen. Huis na huis af gaan zie je eigenlijk nergens, behalve in spannende films, veel te gevaarlijk voor te kleine opbrengst.

Wel is het uitkijken voor vijandelijke militairen/legers, die plunderen uiteraard wel alle voorraden die ze te pakken kunnen krijgen. Ook die gaan dan gewoonlijk weer niet afzonderlijke huizen langs. Dat kost meer energie dan het oplevert.

Misschien heb ik dan teveel relletjes/onrust in de USA op tv gezien...
De eerste beste stroomstoring door een hurricane of flinke storm en de winkels worden daar geplunderd...
Hou mn hart vast hoe dat daar dan gaat bij een echte SHTF.. of zijn amerikanen gewoon een raar volkje?

 

[zoompro]

Misschien heb ik dan teveel relletjes/onrust in de USA op tv gezien...
De eerste beste stroomstoring door een hurricane of flinke storm en de winkels worden daar geplunderd...
Hou mn hart vast hoe dat daar dan gaat bij een echte SHTF.. of zijn amerikanen gewoon een raar volkje?

Ik denk dat de mensen in Oekraïne ook heel wat gewend zijn. Stroomstoringen, jarenlange oorlog in het oosten...
Ik vraag me af hoe dat in Nederland zou gaan. Wij maken ons bij een stroomstoring druk ovef de vergoeding van de energiemaatschappij en hebben slaande ruzie over een kinderfeest in december.

We zijn hier zo verdeeld als wat en zijn niets gewend.

Grtz,
Zoom

 

[Mayo]

Het ziet er naar uit dat Rusland zowel cluster munitie als een thermobarische bom(men) gebruikt heeft

Stél dat Poetin ook overgaat tot nucleaire wapens (naast dat dat een giga opschaling zou zijn met alle bijbehorende ellende) hebben we dan kans op een nucleaire 'wolk' en dus wellicht fallout richting Nederland?
Staat me bij dat in 1986, na de Chernobyl ramp, groenten en fruit van eigen grond hierdoor maandenlang niet eetbaar was...
Dat zou duidelijk wel van invloed zijn op mijn voedselvoorraad-plannen én op het idee dat ik in geval van nood water uit de sloot kan filteren

Hoe denken jullie hierover?

 

[zoompro]

Dat zou duidelijk wel van invloed zijn op mijn voedselvoorraad-plannen én op het idee dat ik in geval van nood water uit de sloot kan filteren

Hoe denken jullie hierover?

Voedsel is m.i. niet het probleem, aangezien je dat nu gewoon kan kopen, zonder dat het beïnvloed wordt door fallout. Als je dus een half jaar aan eten hebt, kan je best die tijd overbruggen.

Het grootste probleem zit 'm denk ik in het water, er van uit gaande dat water uit de kraan niet drinkbaar meer is. (Hoe deden ze dat in die tijd eigenlijk? )

Wat drinkwater betreft ga ik uit van 35 ml per kg lichaamsgewicht. Dat komt voor ons ongeveer uit op 9 L per dag (3 persoons huishouden). Dat is 1 sixpack 1.5L flessen per dag!
Qua opslag volume is dat voor mij, en met mij vele anderen niet te doen.

De vraag is, hoe los je dit op?
Bugout naar een niet besmet gebied kan, maar waarschijnlijk moet je dan héél ver rijden. Wellicht wordt er een gemeenschappelijke oplossing gezocht, door bijvoorbeeld bronwater veel te gebruiken.





Grtz,
Zoom

 

[joepmeloen]

Het ziet er naar uit dat Rusland zowel cluster munitie als een thermobarische bom(men) gebruikt heeft

Stél dat Poetin ook overgaat tot nucleaire wapens (naast dat dat een giga opschaling zou zijn met alle bijbehorende ellende) hebben we dan kans op een nucleaire 'wolk' en dus wellicht fallout richting Nederland?
Staat me bij dat in 1986, na de Chernobyl ramp, groenten en fruit van eigen grond hierdoor maandenlang niet eetbaar was...
Dat zou duidelijk wel van invloed zijn op mijn voedselvoorraad-plannen én op het idee dat ik in geval van nood water uit de sloot kan filteren

Hoe denken jullie hierover?

Er was in 2017 ook een wolk van radioactief materiaal over zuid-west europa getrokken, duitsland en frankrijk, naar was hier al voldoende verdunt voordat er echt problemen van zouden komen. Na een onderzoeksrapport vrijgegeven in 2019? Kwam deze wolk "hoe toevallig" uit een fabrike van Rusland.

 

[Ray]

@zoompro Vooral in de eerste paar dagen na een kernbom kun je radioactief besmet raken, daarna gaat dat gevaar exponentieel omlaag.

Water zelf kan niet radioactief worden en daarmee bedoel ik de H2O moleculen. Het gevaar is radioactief stof wat in het water komt. Die fallout is maar kort en spoelt daarna deels weer uit en slaat ook deels neer in het slib. Na een week of twee met wat regenbuien kun je zelfs weer water uit de sloot pakken en filteren. Koken is dan toch een minder geschikte methode. Daarom is het wel belangrijk dat je een week of twee helemaal voor jezelf kunt zorgen.

Waterleidingbedrijven die grond of duin water gebruiken hebben niet snel een probleem. Degenen die rivier water gebruiken zullen moeten monitoren wanneer er weer water ingenomen kan worden. Niet vergeten dat ze ook grote buffers hebben.

Stroomuitval is echt de grootste dreiging voor ons leidingwater.

 

[marzman]

Er was in 2017 ook een wolk van radioactief materiaal over zuid-west europa getrokken, duitsland en frankrijk, naar was hier al voldoende verdunt voordat er echt problemen van zouden komen. Na een onderzoeksrapport vrijgegeven in 2019? Kwam deze wolk "hoe toevallig" uit een fabrike van Rusland.

In Japan hoor je er ook niks meer over en daar zijn in de tweede wereldoorlog twee atoombommen gevallen. Dus als er voldoende afstand is lijkt het inderdaad mee te vallen.

Toch ben ik niet gerust en ga ik jodiumpillen halen. Ik woon in Belgie en zowel Brussel (hoofdstad EU) als Bergen (Navo) kunnen een doelwit zijn.

 

[Ray]

@marzman Kaliumjodide beschermt alleen de schildklier en uitsluitend tegen radioactief jodium. Dat komt niet vrij bij nucleaire explosies wel evt. bij rampen met kerncentrales. Mensen boven de 40 hebben dankzij het toevoegen van kaliumjodide aan levensmiddelen zoals bv. brood en zout reeds een verzadigde schildklier.