Wat mag een mes kosten?

[Verwijderd lid 482]

Wat mag een mes kosten? Wat is een normale prijs voor een mes. Wat is een normale kwaliteit/prijs verhouding?
Is een mes van 800 euro zoveel beter dan een 20 euro Mora? Waar ligt de grens waar je je mes niet meer durft te gebruiken? Verlies je een mora in het bos, prevel je een keer en haal je een nieuwe. Verlies je je Fallkniven F1 , dan kan je wel janken. En een mes van 500 euro of meer zou ik niet eens mee naar buiten durven nemen.
En natuurlijk rijd de 1 in een Darcia en de ander in een Hummer, maar toch.
Ia goed gereedschap is het halve werk, of is het een status symbool wat je niet gebruikt omdat je het niet wil beschadigen.
En waar ligt de grens tussen een goed mes en een stuk speelgoed uit China.
Het aanbod is enorm, in grote, vorm en soorten staal. En zijn goedkope messen echt zoveel slechter?
Zoveel vragen, maar er is hier op het forum ook zoveel kennis.

 

[PBear]

Ik heb tot op heden nooit meer dan 10 euro uitgrgeven aan een mes. Bij een aanbieding enkele Mora's aangeschaft. Eentje is in gebruik als keukenmes. Ik ben dan ook geen bushkrafter. Om te hakken gebruik ik een bijl en om draad te strippen een striptang of een afbreekmesje als het zo uitkomt. Ik hoop door de juiste spullen te preppen en meer dan 1 BOL aan te houden te voorkomen ooit bushkrafter te moeten worden. Op mijn leeftijd maakt dat niet zoveel kans van langdurig overleven, denk ik. Zodoende heeft voor mij het investeren in een duur mes van topkwaliteit niet zoveel zin.

 

[Ray]

Tegenwoordig is het helemaal niet nodig om heel veel geld uit te geven aan een mes. 25 jaar geleden nog wel, maar inmiddels zijn de goede staalsoorten erg betaalbaar. VG10 is bv. bij keukenmessen zo'n beetje de standaard, zelfs vanaf een tientje. D2 messen vind je al vanaf twee tientjes.

Bij elk mes van meer dan 100 euro is het toch de merknaam, exotische handvat materialen en andere niet functionele opsmuk die de prijs bepaald.

Een beetje bushcraft mes is wel duurder dan keukenmessen, simpelweg omdat de oplage zoveel kleiner is. Toch kun je vanaf 20 euro de Mora's vinden en tussen de 50 en 100 euro zijn zwaardere Mora's en tal van andere fatsoenlijke merken te koop.

Veel gemaakte fout bij het aanschaffen van een mes is dat mensen gaan voor een soort rambo model. Zo'n onhandig groot geval waarmee behalve iemand doodsteken, nauwelijks te werken valt.

 

[netuyas]

Er is een verschil tussen wat een mes mag kosten en wat een fatsoenlijk mes moet kosten.
Met een Mora en een Opinel kun je al erg goed uit de voeten in zowel het dagelijks leven als in een shtf situatie. maar wanneer je er de mogelijkheden voor hebt ga ik liever de shtf in met een Falkniven S1 en een TK4. En ze worden door mij al meer dan 10 jaar zeer regelmatig gebruikt. vooral de Opinels raak ik nog wel eens (tijdelijk) kwijt, dus daar heb ik er meerdere van.
Ik ben wel voorzichtiger met de TK4 dan met een Opinel omdat ik weet dat ik die niet meer opnieuw zal kunnen kopen.
Belangrijker is hoe je met je messen omgaat, want zowel een duur als een goedkoop mes is niet erg praktisch wanneer het niet goed geslepen is of wanneer je het onderweg niet zelf kunt wetten.

 

[Jade]

Wat een goed mes mag kosten?? Aan materiaal zit de kostprijs er niet aan, ook al reken je de productie mee.
Maar een mes is toch ook voor een groot gedeelte gevoel, emotie.
Ik gebruik eigenlijk al mijn messen wel, meestal een Mora mee naar de vakantie bestemming waar het risico het grootst is dat je hem ongewild kwijtraakt.
Maar naar Scandinavië neem ik gerust mijn Hillknives mee, geeft toch plezier om zo’n mes te gebruiken.

 

[Verwijderd lid 1511]

Vorige maand in Zweden (vlak bij Mora) een simpele Morakniv gekocht voor 40 kroon (=4 euro). Achteraf spijt dat ik geen gebruik gemaakt heb van de aanbieding 3 voor 10 euro.

 

[Flos]

Messen daar zeg je wat.
Ik heb ooit eens laat ons zeggen 45 jaar geleden een koffer koks messen gekocht. Prijs toen 32000 bfr
Omgereken naar de euro 800. € . In die tijd een kapitaal. Maar moest je het set nu moeten kopen 16000 €.
Later ( in mijn dienstijd ) heb ik een mes gekocht van een Portugese paracomando met papieren levens lang garantie op de lemmet. Is ooit gebroken heb ik opgestuurd en een paar weken terug ontvangen met een nieuw lemmet er in. Oja het is een hol handvat en daar heb ik van meerdere preppers al veel verwijt naar mijn Hooft gekregen.
En zo heb ik nog een verzameling aan messen met prijzen van 10€ tot 1000 €
Maar ik loop elke dag rond met een opinel dat amper 8.50 heeft gekost.

 

[Verwijderd lid 423]

Als ik dat zo lees, dan is er bij jullie wel heel wat te halen, bij preventief fouilleren....
En dat in (en om) ons land waar een veiligheidsscheermesje-met-zeepstrip al de wenkbrouwen doet fronsen.
Staatsgevaarlijke messentrekkers zijn jullie!

Soms vraag ik mij wel eens af, wat de doorsnee jihadist, isiszus of inboorling van Borneo wel niet van ons landje moet denken... Thuis is het vast een dagelijks ritueel, maar probeer hier met een Gilette ProGlide Power scheersysteem immers maar eens een kop te snellen... De pure onmacht, stel je eens voor...

Zelf zou ik uit puur verzet wel een klewang willen omgorden, of inderdaad zo'n mooi sabel van de veldwachter uit Swiebertje! Dat waren nog eens tijden, toen mannen nog mannen waren en veel zaken maar half zo gevaarlijk...

Maar enfin, mag ook niet natuurlijk, en daarom heb ik hier meestal een Leatherman tool op zak.
Best duur zo'n ding, en zeker als je (zoals ik) er ook al eens een onbekende Italiaan mee gelukkig hebt gemaakt.
En wat doe je in zo'n geval? Je spaart ervoor en koopt er natuurlijk weer zo een...

Ik kan mij jullie liefde voor een goed mes wel voorstellen, en ook dat die (zeker als leuke hobby) vaak veel verder zal gaan dan mijn ietwat nuchtere insteek. Het is immers fijn om iets echt moois en goeds te hebben, en zeker als het een eeuwigheid meegaat, ik voel daarin mee.

Maar ik houd het dan zelf meer bij zo'n relatief klein mes met allerlei handige tools er aan vast, aangevuld met een (relatief cheapo maar tegelijk) stevig inklapbaar "survivalmes" van oom Xi Jinping.

Die laatste kostte niet meer dan zo'n 20 Euro en heb ik niet op zak maar in een tas "voor alle gevallen". Ik heb er daarvan meer dan een, maar dat kan voor die prijs ook. De winst is dan wat mij betreft, dat ik er altijd wel eentje in de buurt heb en tegelijk backup heb als er ooit eens eentje stuk zou gaan. Ze zien er uit als op het onderstaande plaatje.

 

[Roel]

Ik kreeg deze alleskunner van een aardige bushcraftvriend uit Tjechië.
De meneer in kwestie maakt ze zelf.
Geen idee van de staalsoort, maar ik doe er alles mee, ook waar het eigenlijk niet voor gemaakt is.
Kosten, nul.

 

[Flos]

Als ik dat zo lees, dan is er bij jullie wel heel wat te halen, bij preventief fouilleren....
En dat in (en om) ons land waar een veiligheidsscheermesje-met-zeepstrip al de wenkbrouwen doet fronsen.
Staatsgevaarlijke messentrekkers zijn jullie!

Karel De Grote heeft veel volkeren of steden een bijnaan gegeven.
Zo heten de Brusselaars de kiekenfretters.
De Gentenaren de stroppedragers.
De Eeklonaars de greppeschijters.
En de plaats waar ik woon zijn de messentrekkers.
Ik moet een beetje onze bijnaam in ere houden.

 

[Gast 2000]

Ik zeg altijd: Het is het mes dat de eigenaar kiest en niet andersom.
Wat iemand er dan ook voor uit wil geven, is dan ook persoonlijk en kan variëren van persoon tot persoon.
Een goed survival/bushcraftmes die een leven lang meegaat, heb je wel tussen de 50 en de 100 euro.
Uiteraard zijn er uitzonderingen die er qua prijs misschien onder vallen en ook slechtere messen die vele malen duurder zijn.
Mora's zijn fantastisch. Laatst nog een paar Mora Basics limited edition 2021 gekocht in de pastel kleur groen, voor €9,-per stuk. Heerlijke mesjes die je zo in je tas kan gooien, of voor alledaags gebruik in en rondom huis. Qua kwaliteit zelfs beter dan de meeste duurdere messen vanaf €50,-.
Het is ook altijd wel een beetje de vraag wat je met je mee wilt doen.
Als Survival of Bushcraftmes, kan je prima met een kleine Mora overweg als je ook een bijl en of houtzaagje meeneemt.
Wil je echter zo minimaal mogelijk, dan is een wat duurdere fulltang mes een betere optie en zijn er meer mogelijkheden om met je mes te doen.
Zelf prefereer ik voor de hobby om een mes met een 90° hoek te hebben op de rug, om de Firesteel mee te gebruiken. Een dikte van 3,5 mm vind ik persoonlijk het fijnste werken in diverse allround taken en een fulltang mes, kan je ook prima mee batoneren.
Een mes is uiteindelijk een stuk gereedschap en daar moet mee gewerkt worden. Bewaren voor een situatie die misschien nooit komt en je het zonde vind om het te gebruiken, is i.m.o. weggegooid geld. Elk mes is anders in gebruik en dient geoefend mee te zijn om hem zo goed mogelijk te kunnen hanteren.

Ik heb vele messen in verschillende formaten en voor verschillende doeleinden. De meesten heb ik overigens de afgelopen jaren weggegeven, om anderen een plezier te doen met een goed mes.
In de broekzak heb ik momenteel een simpele Victorinox Ranger. Licht in gewicht en een goede lemmet lengte. Meest spannendste extra aan dit mes, zijn de tandenstoker, pincet en de kurkentrekker.
Ik liep jaren met Leathermens, maar zie deze steeds meer als overbodig met platkop en kruiskop schroevendraaiers, die steeds minder buiten te gebruiken zijn nu andere bit koppen de overhand lijken te nemen. Om een extra setje bitjes de gehele dag bij me te dragen, vind ik zonde en eveneens vervelend om te doen. In de BOB is dit uiteraard dan weer een onmisbaar item.
Buiten voor de hobby ben ik het afgelopen jaar fan van de Condor terrasaur. Een relatief goedkoop fulltang mes doet te vergelijken is met de Mora gardberg, maar persoonlijk vind ik het handvat beter in de hand liggen.
Ook de Böker mini tracker heeft zijn weg naar mij gevonden. Je kan hem horizontaal dragen en is een beest in tondel maken. Het is overigens ook een mes die je moet leren hanteren, door hem veel te gebruiken.
Mocht iemand trouwens een concealed schede kunnen maken voor de terrasaur, laat het dan even weten. De tijd om messen openlijk te dragen in de bossen, heb ik een beetje gehad en zou graag een dergelijke schede willen hebben.

P.s. @Flos in Nederland, toen mannen nog echte mannen waren, noemden wij onze messen een kortjan. Dit omdat het een verlengstuk was van onszelf en de meeste mannen Jan heette

 

[joepmeloen]

Als het even kan, zou ik altijd voor een bijl gaan. Kun je ook gewoon mee snijden en eem boompje omlegen of ter verdediging.
Een goed koksmes is nooit weg, bij de buurtsuper zegeltjes sparen en je heb voor een paar euro een goed mes.
Bij de action is er eentje geheel in het zwart, voor 1,10,- black stone? Zacht staal en dus snel scherp te krijgen voor korte duur, maar voor de postduif te ontleden natuurlijk prima.

 

[Roel]

Eh @joepmeloen, "ter verdediging"? Een bijl is geen fijn wapen. Het mag lijken dat je een bijl goed kan gebruiken om iemand een kopje kleiner te maken, maar dat lijkt zo.
Een bijl moet genoeg snelheid hebben, je kunt er in tegenstelling tot een zwaard of mes niet mee steken.
Als je dan met de bijl gaat zwaaien om die snelheid te krijgen ben je niet in balans en stel je je zelf helemaal open voor je tegenstander en dat is niet wat je wilt.

 

[Verwijderd lid 482]

Hoe kom je van een vraag over de prijs van een mes bij het jezelf verdedigen met een bijl?

 

[Roel]

Tja, van het een komt het ander.
Maar je hebt gelijk... :thumbsup:

 

[joepmeloen]

Eh @joepmeloen, "ter verdediging"? Een bijl is geen fijn wapen. Het mag lijken dat je een bijl goed kan gebruiken om iemand een kopje kleiner te maken, maar dat lijkt zo.
Een bijl moet genoeg snelheid hebben, je kunt er in tegenstelling tot een zwaard of mes niet mee steken.
Als je dan met de bijl gaat zwaaien om die snelheid te krijgen ben je niet in balans en stel je je zelf helemaal open voor je tegenstander en dat is niet wat je wilt.

Is maar een voorbeeld, maar om er op verder te gaan, ik ben geen twee voeter zoals jullie maar op wieltjes en is een bijltje voor mij makkelijk ter verdediging . Had ook kunnen staan: een gat in het dak meppen om te ontsnappen uit een brandend huis, maar dat gaat mij dan weer niet lukken.

 

[Carismo]

In de loop der jaren toch aardig wat merken en modellen in de handen gehad...

Van goedkoop tot duur.

Vaak betaal je voor een bepaald merk de naam zeker vanaf 100 euro mag je ook dan wel kwaliteit verwachten
Kwaliteit niet enkel het staal maar ook van het handvat, het foedraal. Een mora van 15 euro met een plastic en rubber geperst handvat en een plastic gespoten foedraal kan je ook niet vergelijken met G10, micarta of een gestabiliseerde houtsoort als handvat, of een aangepast Kydex of leder foedraal.. Men kan productie en montage in Azië niet vergelijken met Amerikaanse of Europese. Ook is de afzetmarkt in de Custom messenmakerswereld ook veel minder in de Benelux tegenover USA waar men makkelijk 150-600 euro kan neertellen voor een volledig handgemaakt mes...

Voor handwerk betaal je iets meer (wat ook logisch is) en vaak zijn deze veel makkelijker te onderhouden. Zo heb ik bv messen in d2 staal waarvan productiemessen zijn en 1 custom... de custom blijft veel langer scherp en is makkelijker te slijpen. Tussen productie en custom zit een prijsverschil van meer dan 150 euro.

Een grote factor is budget maar ik heb het al enkele keren gezegd en blijf het zeggen .. als je een mes van 150 euro retail 2dehands voor 90 euro kan kopen heb je 60 euro meer budget voor andere dingen... voor sommigen zouden voor 90 euro 2 andere messen kopen van 20 euro en de 50 euro aan iets anders besteden, maar dat is ieders keuze.
Ook hoor ik vaak dat handwerk messen te duur zijn...als ik terugblik hoe ik vroeger aan 1 mes meer dan 20 uur bezig was en het door iemand anders moest laten harden en temperen wat me 50 euro kostte.. en alle materialen samen minstens 75 euro...( en dan is de aankoop van de machines er nog niet bij in verrekend) Als custom makers dan 200-300 euro voor een afgewerkt mes vragen is dat serieus gewerkt onder het minimumloon...

De waarde van een mes vult ieder zelf in, ook wat men ervoor wil geven, maar het is belangrijk een realistische verwachting te hebben van budgetmessen tot high end en alles ertussen.. Ik ga meer uit naar kwaliteit. Omdat een goed mes betrouwbaar moet zijn. Voor mij persoonlijk ook aanpasbaar qua ergonomie en daar lenen de middelklasse duurdere modellen alsook de customs zich het beste toe.

 

[Roel]

Ach, als het er op aan komt.... dan ben je blij met een glasscherf, als er maar een scherp randje aan zit...

 

[Carismo]

Ach, als het er op aan komt.... dan ben je blij met een glasscherf, als er maar een scherp randje aan zit...

Als het er op aan komt kan men van een sigarettenfilter een scalpel maken... of het lang gaat meegaan is een andere vraag.

Ik moet het eerste filmpje nog tegenkomen waar met een stukje glas een houten stronkje van 50 cm met 10-15 cm diameter doorklieft. (op minder dan een half uur, zonder enige schade aan het stukje glas...)

 

[Roel]

Kun jij dan alles doen met een stalen mes zonder dat deze ooit beschadigd raakt of bot?
Ik zit niet te propageren dat glas (of steen) net zo goed is als staal.
Ik zeg enkel dat als het er op aan komt een scherp randje net kan zijn wat je nodig hebt...