Verkrachting, Zwanger en SHTF (abortus of houden)

[AWOL]

Vervelend onderwerp waarmee ik niemand wil choqueren maar waar ik aan moest denken door de conversaties over menstruatie, maandverband, menstruatiecups enz.

Stel dat er een echte SHTF gaande is die redelijk uitzichtloos is of zeker nog langere tijd zal duren.
Wat als je als vrouw zwanger wordt? Dat kan gebeuren door zowel een foutje met de partner als door verkrachting.

Als er geen anti-conceptie meer is zullen we terug moeten naar de ouderwetse methodes, zoals geheel onthouding, rekening houden met vruchtbare en minder vruchtbare fases tijdens de cyclus, schaapsdarmen of wellicht zijn er zelfs kruiden die de kans op conceptie verkleinen?

Zwangerschap tijdens een SHTF heeft een aantal flinke nadelen:
-vrijwel onuitvoerbaar als je er alleen voor zou staan, met name in de laatste fase
-meer behoefte aan voedsel
-verminderde mobiliteit, zeker in de laatste fase
-mogelijke complicaties voor moeder en kind tijdens de zwangerschap
-mogelijke complicaties tijdens de bevalling
-geen toegang tot specialistische medische hulp

Dus vraag ik mij af wat vrouwen zouden kiezen in zo'n situatie. Aborteren of het kind toch op de wereld zetten?
En in geval van aborteren, hoe dan? De spreekwoordelijke breinaald? En zijn er manieren die niet een groot risico op infecties hebben? Zijn er bijvoorbeeld vruchtafdrijvende kruiden die een zwangerschap afbreken?

Natuurlijk is iedere beslissing een enorme psychologische belasting maar denken de (vruchtbare) vrouwen op dit forum na over dit soort zaken?

 

[AWOL]

Een tweede gedachte: zou het verstandig zijn als vrouw om een (of meerdere) pessariums te hebben (bestaan die überhaupt nog) en deze vrijwel altijd te dragen (ivm verkrachting) om de kans op zwangerschap te verkleinen?

 

[Richard434]

@AWOL Een interessant onderwerp.
Echter, (ja, daar gaan we weer....)
is het ook geheel afhankelijk van het soort SHTF.
Is er een overstroming, (aardige SHTF) dan kan je er wel vanuit gaan dat het binnen de 9 maanden van de zwangerschap opgelost is, en je dus "gewoon" het kind kan houden.
Ook als er een oorlog uitbreekt is zwanger zijn niet heel handig, maar ook niet on-overkomelijk.
Komt de situatie zo ver dat we met zijn allen terug naar de middeleeuwen geslingerd worden,
dan wordt het lastiger.

 

[AWOL]

@Richard434 ik denk inderdaad met name aan de lange termijn problemen, TEOTWAWKI zo je wilt. Uiteraard zouden de meesten vrouwen het kind willen behouden (tenzij wellicht voortkomend uit verkrachting) wanneer de kans op een normaal leven aannemelijk lijkt.

 

[dubbel0]

tja heren, overweeg een sterilisatie en bouw een feestje, maar laat het nageslacht over aan de jonge goden en godinnen

gaan we terug naar de " middeleeuwen " dan worden we ook weer terug geworpen op de technieken van die tijd met dito problemen en uitdagingen. voor man en zeker voor de vrouw is het wel een onderwerp om serieus over na te denken. ik zou het niet willen om als partner van een zwangere vrouw de uitdagingen te lijf te gaan, puur omdat ik denk dat ik de handen al vol heb aan de huidige gezinssituatie en het suc6vol overleven daarvan.

btw, alleen nog maar mannen die reageren ? das wel grappig

 

[Flos]

De kans dat ik zwanger word is heel klein. En zwanger zijn is geen ziekte.
Ook in de Middeleeuwen hebben ze kinderen op de wereld gezet. Waarom zou het nu niet lukken bij een shtf situatie.

 

[AWOL]

De kans dat ik zwanger word is heel klein. En zwanger zijn is geen ziekte.
Ook in de Middeleeuwen hebben ze kinderen op de wereld gezet. Waarom zou het nu niet lukken bij een shtf situatie.

Ik denk dat je nog even over het onderwerp moet nadenken. Zwanger zijn is geen ziekte maar wel een sterk beperkende factor als je probeert te overleven, los van de gezondheidsrisico's voor de vrouw (en kind).
Los daarvan vergeet je kennelijk even dat in die tijd sterfte onder (ongeboren-) kinderen erg hoog was en veel vrouwen overleden tijdens of na de bevalling. In de middeleeuwen haalde men vaak de leeftijd van 62 maar de gemiddelde levensverwachting was rond de 30, dat cijfer werd gedrukt door kindersterfte.
De middeleeuwen waren geen SHTF periode (alhoewel die natuurlijk wel voorkwamen), het is een misconceptie dat in die eeuwen iedereen constant voor zijn bestaan moest vechten of belaagd werd door externe factoren.

Maar laten we asjeblieft een discussie over de middeleeuwen vermijden.

 

[Vempain]

Vind het toch wel een behoorlijk lastig onderwerp en zou niet weten wat ik op zo een moment zou kiezen aangezien arbortus toch ook behoorlijke risico's met zich mee brengt vooral als je dit zelf gaat proberen met alle gevolgen van dien.
Het zal dan ook zeker met het type shtf zijn en hoe je situatie er op dat moment uitziet.
Nu ben ik zelf langdurig blootgesteld aan mutagene stoffen door nalatigheid van het bedrijf waar ik toen werkzaam was, waardoor het voor ons niet mogelijk is om kinderen te krijgen.
Hier hoeven wij deze keuze dan ook "gelukkig" niet te maken maar denk dat je van tevoren niet kunt zeggen wat je doet todat het moment dan toch daar is.

 

[eef]

Pfff... Een zwangerschap duurt een hele tijd, en er is altijd kans dat het mis gaat. Zeker in stressvolle situaties. Een kind in je buik voelen groeien is zoiets speciaals, dat zou ik nooit kunnen afbreken. Bovendien is mijn ervaring dat je er als vrouw juist veel overlevingsdrang van krijgt. Dus als het van een man van eigen keuze was zou ik het houden.
Misschien is een betere vraag hier hoe je je als vrouw kunt beschermen tegen ongewenste belagers.

 

[Harry Nack]

De kans dat ik zwanger word is heel klein. En zwanger zijn is geen ziekte.
Ook in de Middeleeuwen hebben ze kinderen op de wereld gezet. Waarom zou het nu niet lukken bij een shtf situatie.

Aan het einde van WOII in Rotterdam was er de hongerwinter. Mensen stierven letterlijk van de honger en alles wat eetbaar was werd ook gegeten. Mijn opa toen net 30 ging regelmatig met zijn 13 jaar jongere broer achterop de fiets van Rotterdam naar Antwerpen om eten te scoren voor de familie. In 1946 had Rotterdam een geboortegolf, net na de oorlog gestart toen ze bevrijd werden. Ook toen was het eten nog schaars maar werd er dus wel van bil gegaan. Mijn schoonvader is er een product van.

Mijn opa vertelde dat ook ten tijde van oorlog werd gelachen en gefeest. Mensen hebben dat kennelijk nodig zo nu en dan.

Kijken we naar de andere kant van de wereld waar mensen leven die het een stuk minder hebben en misschien alleen maar oorlog hebben meegemaakt in hun leven. Ook daar is het geboortecijfer hoger dan in NL (sterftecijfer ook). Dus waar lullen we over uiteindelijk en hoort voortplanting niet gewoon bij het leven van alle dag?

Tot slot van mijn betoog, ik weet dat er dingen veranderen maar voor vrouwen, zwangere vrouwen en kinderen had men vroeger ook meer repect. Zwanger zijn of kinderen hebben kon in je voordeel werken.

 

[lindaja]

Vervelend onderwerp waarmee ik niemand wil choqueren maar waar ik aan moest denken door de conversaties over menstruatie, maandverband, menstruatiecups enz.

Stel dat er een echte SHTF gaande is die redelijk uitzichtloos is of zeker nog langere tijd zal duren.
Wat als je als vrouw zwanger wordt? Dat kan gebeuren door zowel een foutje met de partner als door verkrachting.

Als er geen anti-conceptie meer is zullen we terug moeten naar de ouderwetse methodes, zoals geheel onthouding, rekening houden met vruchtbare en minder vruchtbare fases tijdens de cyclus, schaapsdarmen of wellicht zijn er zelfs kruiden die de kans op conceptie verkleinen?

Zwangerschap tijdens een SHTF heeft een aantal flinke nadelen:
-vrijwel onuitvoerbaar als je er alleen voor zou staan, met name in de laatste fase
-meer behoefte aan voedsel
-verminderde mobiliteit, zeker in de laatste fase
-mogelijke complicaties voor moeder en kind tijdens de zwangerschap
-mogelijke complicaties tijdens de bevalling
-geen toegang tot specialistische medische hulp

Dus vraag ik mij af wat vrouwen zouden kiezen in zo'n situatie. Aborteren of het kind toch op de wereld zetten?
En in geval van aborteren, hoe dan? De spreekwoordelijke breinaald? En zijn er manieren die niet een groot risico op infecties hebben? Zijn er bijvoorbeeld vruchtafdrijvende kruiden die een zwangerschap afbreken?

Natuurlijk is iedere beslissing een enorme psychologische belasting maar denken de (vruchtbare) vrouwen op dit forum na over dit soort zaken?

ok ga proberen op volgorde te reageren beginnend vanaf de titel
1 als er geen anticonceptie meer te verkrijgen is , zijn de methodes voor abortus ook niet meer te verkrijgen. zonder de moderne methodes is een abortus levensgevaarlijk.
2 er waren voor de huidige wetenschap ook al anticonceptie mogelijkheden. ze waren alleen minder betrouwbaar zoals de spons gedoopt in azijn.
3 lastig ja maar kans dat je zwanger raakt als je helemaal alleen bent is aardig klein.
4 de baby neemt alle voedsel die hij nodig heeft van de moeder. . alleen als de moeder niet genoeg eet om zelf te kunnen overleven zou de baby ook te kort komen. je eet niet voor 2 bij zwangerschap , dat is een misvatting.

5 De periode rond de bevaling zelf is wel het grootste probleem mobiliet is dan verminderd ,

Ik ga nu even naar de geschiedenis kijken waarin word gesproken over wanneer mensen het hebben over grote stervtes bij bevalling en de vooruitgang die is gemaakt,
De cijfers van vooruitgang zijn ze mee begonnen te noteren in de periode dat de"dokters"in opkomst kwamen bij de bevalling in plaats van de vroedvrouw
De eerste dokters hadden hun hulpmiddelen uitgevonden zoals grote tangen die terwijl de moeder vastgedrukt werd op een bed in haar lichaam werden gedrukt om het hoofdje van de baby ermee vast te pakken en er dan met geweld uit te trekken.
Zo was de dokter tenminste sneller klaar en kon hij weer verder. want ja dat blijven wachten tot het lichaam van de moeder klaar was voor de bevalling was natuurlijk onzin.
en de hurkende houding die standaard door ervaring van te voren werd gebruikt kon al helemaal niet. want dan kon de "arts"toch niks zien, dat moeders danveel zwaarder moet persen , Daar had zo,n arts ook al helemaal niks mee te maken.
Juist in die periode begon de grote moeder en kinderstervte. en vrouwen konden hier niet over klagen of nee zeggen , want dit was ook in de periode dat als je als vrouw niks te zeggen had en als eigendom van mannen werd gezien

in de landen nu dat je ziet dat er grote kindersterte is is dat vaak terug te brengen op hygiene. of grote misstanden rond de moeder ( dichtgenaaid, geforceerd bevallen zonder ervaren moeders erbij. te weinig kennis )

 

[AWOL]

Pfff... Een zwangerschap duurt een hele tijd, en er is altijd kans dat het mis gaat. Zeker in stressvolle situaties. Een kind in je buik voelen groeien is zoiets speciaals, dat zou ik nooit kunnen afbreken. Bovendien is mijn ervaring dat je er als vrouw juist veel overlevingsdrang van krijgt. Dus als het van een man van eigen keuze was zou ik het houden.
Misschien is een betere vraag hier hoe je je als vrouw kunt beschermen tegen ongewenste belagers.

Dat je er overlevingsdrang van krijgt daar kan ik mij iets bij voorstellen, maar hoe sprokkel je hout of voedsel in de laatste fase met een dikke buik?
Kijk in het beste geval heb je een partner of maak je zelfs deel uit van een groep, dan zal het een minder groot probleem zijn. Maar wat als je er alleen voor staat?
En dan hebben we het nog niet over de mogelijk enorm psychologische belasting voor de vrouw (en mogelijk vaste partner) over een zwangerschap die het gevolg is van een verkrachting.

Maar voorkomen is natuurlijk altijd beter dan genezen. Eerder noemde ik al het pessarium, dit is het enige dat ik kan bedenken dat bruikbaar blijft nadat alle voorraden in de wereld op zijn. Je hoort een pessarium te gebruiken in combinatie met zaaddodende crème maar ook zonder dat vormt het een fysieke barrière tussen baarmoeder en sperma. Of je een pessarium straffeloos dag in dag uit (tussendoor wassen uiteraard) kunt dragen weet ik niet.

Voor zover ik weet werden in de historie ook wel vaginale douches gebruikt om sperma weg te wassen maar wat daarvoor gebruikt werd of hoe effectief dat was weet ik niet, het lijkt mij op zijn minst risicovol.
Verder geldt natuurlijk dat belagers uit de weg gaan de beste methode is maar die keuze zal er niet altijd zijn. Je kunt jezelf tot het uiterste verdedigen maar dan moet je je vervolgens afvragen wat erger is: het risico lopen dat je zwaar mishandeld wordt (en alsnog verkracht) of zelfs gedood of de kans op een zwangerschap en het trauma van een verkrachting.

 

[AWOL]

@lindaja okee dus eigenlijk zeg je: "ik zou niet aborteren en het kind laten komen".

 

[eef]

[QUOTE="Harry Nack, post: 30899, member: 222
(sterftecijfer ook). Dus waar lullen we over uiteindelijk en hoort voortplanting niet gewoon bij het leven van alle dag?

Tot slot van mijn betoog, ik weet dat er dingen veranderen maar voor vrouwen, zwangere vrouwen en kinderen had men vroeger ook meer repect. Zwanger zijn of kinderen hebben kon in je voordeel werken.[/QUOTE]

Mee eens! Mijn oma is bevallen van haar tweede kind in de oorlog in een schuilkelder. Daarna met man, baby en peuter tewerkgesteld in Duitsland. Dat was berezwaar, maar ze heeft wel in alle situaties veel hulp gekregen, juist omdat mensen graag voor anderen zorgen ook zware situaties. Het is dus niet zo dat zwangeren en kleine kinderen altijd een last zijn. Mensen die het minder goed hebben zijn veel beter in delen dan wij. Dus idd respect voor de vrouw met kind!
Even sentimenteel en off topic: mijn oma wenste ons kleinkinderen altijd een kleine oorlog toe, zodat we zouden inzien wat belangrijk was. Die gedachte kwam wel vaker bij mij op als zwangere forens die moest vechten om een plekje in het ov. Een mini SHTF misschien...

 

[lindaja]

@AWOL jij gaat uit van een aantal zaken die gewoon niet helemaal kloppen, als je een vraag stelt met verkeerde parameters kun je geen antwoord verwachten
\

 

[eef]

Verder geldt natuurlijk dat belagers uit de weg gaan de beste methode is maar die keuze zal er niet altijd zijn. Je kunt jezelf tot het uiterste verdedigen maar dan moet je je vervolgens afvragen wat erger is: het risico lopen dat je zwaar mishandeld wordt (en alsnog verkracht) of zelfs gedood of de kans op een zwangerschap en het trauma van een verkrachting.

Een verkrachting IS een zware mishandeling waartegen elke vrouw zich zal verzetten. En een zwangere vrouw in haar eentje redt het toch niet. Dus volgens kun je je, op gebruik van pessarium na, niet voorbereiden op deze situaties.

 

[AWOL]

1 als er geen anticonceptie meer te verkrijgen is , zijn de methodes voor abortus ook niet meer te verkrijgen. zonder de moderne methodes is een abortus levensgevaarlijk.
2 er waren voor de huidige wetenschap ook al anticonceptie mogelijkheden. ze waren alleen minder betrouwbaar zoals de spons gedoopt in azijn.
3 lastig ja maar kans dat je zwanger raakt als je helemaal alleen bent is aardig klein.
4 de baby neemt alle voedsel die hij nodig heeft van de moeder. . alleen als de moeder niet genoeg eet om zelf te kunnen overleven zou de baby ook te kort komen. je eet niet voor 2 bij zwangerschap , dat is een misvatting.

5 De periode rond de bevaling zelf is wel het grootste probleem mobiliet is dan verminderd ,

Maar beste lindaja:
1: dat is juist het hele punt van de discussie, zou je aborteren en zo ja met welke methode? Of, zoals je zelf zegt, is het te gevaarlijk en heb je weinig keuze dan het kind te voldragen.
2: juist, dus welke methodes zijn tijdens een SHTF het meest aanbevelenswaardig.
3: velen hier lijken de mogelijkheid van een verkrachting onvoldoende serieus te nemen.
4: een vrouw heeft wel meer eten nodig als zij zwanger is, zeker in de latere fases en zeker ook als de moeder actief is.
5: en dat is nou juist het hele punt, los van de bevalling zelf.

 

[Richard434]

Een verkrachting IS een zware mishandeling waartegen elke vrouw zich zal verzetten. En een zwangere vrouw in haar eentje redt het toch niet. Dus volgens kun je je, op gebruik van pessarium na, niet voorbereiden op deze situaties.

Nou, ja, "Leuk"
Je verwoord wat ik bijna op nog wat minder subtiele wijze had verwoord..

 

[AWOL]

Een verkrachting IS een zware mishandeling waartegen elke vrouw zich zal verzetten. En een zwangere vrouw in haar eentje redt het toch niet. Dus volgens kun je je, op gebruik van pessarium na, niet voorbereiden op deze situaties.

Bij wijze van gedachte experiment: zou het een verstandig advies zijn aan vrouwen om zich NIET te verzetten tegen een verkrachting? Er van uitgaande dat in de meeste gevallen de belager zal winnen bespaar je jezelf wellicht op die manier de meeste schade? Let wel op: ik heb het dan over een situatie waarbij de kans op hulp van buitenaf nihil is. Zijn er wel mensen dichtbij genoeg om je te horen schreeuwen dan kan verzet juist de extra tijd kopen voor hen om je te komen helpen.

 

[Flos]

Volgens mij ligt het een beetje aan het tipe vrouw. Een vrouw die nog nooit de vaat heeft gedaan omdat ze bang is haar nagels te breken. Of een vrouw die nu al dan niet met rugzak ( vouwwagen mag ook ) tussen doorgewinterde preppers aan een kampvuur zit . Heeft veel verschil.
Ik weet nog hoe mijn moeder vertelde hoe ze de dag na mijn geboorte de koeien moest melken met een 24uur oude baby op haar rug gebonden. Dat is heel wat anders dan bij sommige luxe gezins situaties.
En ik geloof ook niet dat mijn moeder weken op voorhand in een bed gelegen heeft omdat er een baby op komst was.
Shtf of geen bij mijn ouders is het altijd zo geweest als er brood op de plank moest komen.