• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

China

PBear

Mankinds only hope
Het doel van China is denk ik zelfvoorzienend te worden, ze hebben de grondstoffen, de manschappen, zee voor vissen, land voor voedsel en kennis hier en daar opgeslokt en gecopieerd...
Het zal denk ik handel met iedereen drijven zolang het kan / mag.

Nadeel van Europa is dat het zelfvoorzienend zijn aan het verdwijnen is. Ook een manier om (deze) oorlog te verliezen zonder dat er geschoten hoeft te worden en tot nu toe koopt China toch aardig wat groot goed op, in dit lage-kikker-landje voor een paar grijpstuivers want wees eerlijk de Euro staat niet zo heel sterk in dat opzicht, al is de ecb ietwat te laat begonnen met het kopen van physiek goud.

China kan deze "wereldoorlog" winnen, zonder een schot te lossen.
De VS en Rusland putten zich tegen hoge kosten en militaire inzet uit in de oorlog in Oekraïne.

De EU loopt aan de leiband van de VS, put zich eveneens militair uit en helpt tevens de eigen economie op zeep, mede doordat het voor energie en basisgrondstoffen sterk afhankelijk is van landen buiten de EU.

China profiteert van goedkope energie en granen vanuit Rusland.

China heeft een grote interne markt, is weinig afhankelijk van importen en wordt niet gehinderd door Environment, Social en Governance politiek, die het Westen economisch lamlegt.

Ze hebben in China blijkbaar "The Art of War" van Sun Tzu goed gelezen en begrepen...
 

petroman

SHTF Expert
China is net als Rusland erg groot qua oppervlakte en ook qua aantal mensen. Maar beide landen hebben qua leefgenot en welvaart buiten de (grote) steden een even groot probleem.
Op het platteland zo gezegd hebben mensen niets behalve vaak honger. De gelukkigen zijn enigszins zelfvoorzienend.

Of beide landen dus een groten interne afzetmarkt hebben betwijfel ik. In theorie wel ja maar de praktijk zal anders zijn.
Beide landen kunnen grootmachten zijn of worden maar door corruptie en wanpolitiek vrees ik dat dat nog even gaat duren.
 

petroman

SHTF Expert
Laatst bewerkt:
China hoeft helemaal niets. Die kopen, en kopen en kopen en zijn dan eigenaar van alle grote zeehavens ter wereld.
Dan mag je verbouwen en maken wat je wilt maar je container met spullen komt dan toch in Chinese handen terecht. Waarschijnlijk niet erg maar zij bepalen wel de prijs.
En je gaat mij niet wijs maken dat de Chinese maffia niet zou begrijpen dat als je "oom" havenbaron is, je jouw container met plantresten veel beter kan doorvoeren.
 

joepmeloen

Prepper goeroe
China hoeft helemaal niets. Die kopen, en kopen en kopen en zijn dan eigenaar van alle grote zeehavens ter wereld.
Dan mag je verbouwen en maken wat je wilt maar je container met spullen komt dan toch in Chinese handen terecht. Waarschijnlijk niet erg maar zij bepalen wel de prijs.
En je gaat mij niet wijs maken dat de Chinese maffia niet zou begrijpen dat als je "oom" havenbaron is, je jouw container met plantresten veel beter kan doorvoeren.

Ze verhuren ook hoor... zoals panda's. Kosten een miljoentje per jaar per paar :)
 

PBear

Mankinds only hope
Hoe? Door alles op te kopen? Dat is bij een oorlog allemaal niks waard en verloren (en dat weet China ook wel).

Door in het grootste deel van de wereld het stokje van de "wereldhandelsmunt" over te nemen van de USdollar.
Dat biedt China de mogelijkheid elders in de wereld goedkoop grondstoffen, energie, goederen en diensten in te kopen, zoals de VS dat sinds het einde van WW2 heeft gedaan met het "bijdrukken" van dollars zonder dat er een tegenprestatie vergt.

Het "Westen" zal voorlopig nog wel aan de dollar trouw blijven, totdat de westerse valuta aan hyperinflatie ten onder gaan, terwijl een nieuwe, op goud gebaseerde munt onder de BRICS+ landen voor 2/3 van de wereldbevolking aan belang wint.
 

Candyman

Diehard Prepper
Door in het grootste deel van de wereld het stokje van de "wereldhandelsmunt" over te nemen van de USdollar.
Dat biedt China de mogelijkheid elders in de wereld goedkoop grondstoffen, energie, goederen en diensten in te kopen, zoals de VS dat sinds het einde van WW2 heeft gedaan met het "bijdrukken" van dollars zonder dat er een tegenprestatie vergt.

Het "Westen" zal voorlopig nog wel aan de dollar trouw blijven, totdat de westerse valuta aan hyperinflatie ten onder gaan, terwijl een nieuwe, op goud gebaseerde munt onder de BRICS+ landen voor 2/3 van de wereldbevolking aan belang wint.


Ik ben bang dat we een tijd tegemoet gaan waar het westen tegenover het oosten staat.
Geen goede ontwikkeling.
 
V

Verwijderd lid 482

Gast
Dat zal best, maar op het ogenblik schijnt alleen een maffe Fransman het verstand gevonden te hebben. Terwijl Duitsland straaljagers naar Australie stuurt op Europa te verdedigen tegen, ja wat eigenlijk? Aliexpress?
 

Tharifas

Survivor
Ik denk dat het niet zo snel zo hard gaat lopen met de BRICS die het stokje overnemen:

Brazilie is onpartijdig, en eigenlijk niet echt een speler vanwege de interne problemen en zijn zo afhankelijk van China, de VS en Europa dat het voor hen geen zin heeft om iemand tegen zich het harnas in te jagen.
Rusland is uit elkaar aan het vallen volgens iedereen, ook China. Er is een heel goede reden dat China alle verantwoordelijkheid van de olie en gas deals bij Rusland legt en openlijk afstand neemt van Putin's falende regime.
India heeft nog geen 3 maanden terug aangegeven interesse te hebben om US-basissen in het land aan te leggen, en zijn zich aan het voorbereiden op een oorlog met China die nu al een halve eeuw aan het opbouwen is.
China wilt aan de ene kant graag van de dollar af en hun eigen munt als wereldmunt opzetten, maar is zo afhankelijk van de technologie van de VS en Europa dat ze eigenlijk het liefst een grootschalig conflict nog een paar jaar uitstellen. Ze hebben sinds kort pas de technologie om chips te maken die Europa al bijna 10 jaar produceert, en die kunnen ze alleen maken omdat ze tweede-hands apparatuur van ASML hebben overgekocht voordat het werd vernietigd en zelf niet kunnen namaken.
Zuid-Afrika is een politieke non-entiteit geworden vanwege mismanagement waardoor het van een welvarend en energie exporterend land naar een uiteenvallend en importerend land verandert.

Dat gezegd hebbende is China wel veruit de meest waarschijnlijke die de dominante VS van de troon zou kunnen stoten. Het onhandige voor China is alleen dat ze al hun voorgaande kansen hebben laten lopen. In 1990-2000 hadden ze de kans om een supermacht te worden op gebied van bevolking, maar toen gingen ze in plaats daarvan voor kleinere gezinnen. Tussen 2000-2010 hadden ze de kans om financieel een grootmacht te worden, maar toen stortte de wereld economie in elkaar en werden ze keihard geraakt. Tussen 2010-2020 hadden ze kans met industrie, maar met sancties en Covid viel in sommige sectoren bijna 60% van de productiecapaciteit weg, en moesten grote hoeveelheden aan half-fabricaten uit Afrika en de rest van Azie worden geimporteerd. De enige twee kansen die ze momenteel nog hebben zijn naar mijn weten als volgt:

1, Militair: China moet een grote hoeveelheid aan grondstoffen bemachtigen, of een land met een onmisbare specialisatie in de wereld economie.
De tweede kennen we nu onderhand wel, want dat is Taiwan uiteraard met al z'n fabrieken, en natuurlijk het geloof van China dat dit een afvallige provincie is waar ze toch al recht op hebben. De eerste optie echter is een nieuwe mogelijkheid: Rusland, en meer specifiek de grote olie, gas en steenkolen velden die net over de grens liggen. Het enige wat ze daarvoor hoeven te doen is wachten tot Rusland uit elkaar valt. Of als ze Rusland in een een debt-trap weten te krijgen hoeven ze niet eens echt binnen te vallen, dan kunnen ze het gewoon oprapen. En dat brengt me mooi naar de tweede optie:

2, Grondstoffen: En niet eens het hebben van de grondstoffen zelf, maar meer het ontzeggen van deze grondstoffen voor een ander. Helaas voor China zijn de VS en Europa nu ook eindelijk eens wakker geworden, maar China heeft op dit gebied 2 decennia aan voorsprong, en kan dit dus veel beter gebruiken.

Beide manieren hebben hun pluspunten en nadelen, en ook enorm veel risico's, maar dit zijn de enige twee manieren waarop China een supermacht wordt. En ze moeten het proberen, want alleen een echte supermacht kan de zware economische stormen aan de horizon overleven en China staat al langere tijd op instorten als een kaartenhuis, en de VS heeft met ASML zojuist een bladblazer aangezet.
 
V

Verwijderd lid 1511

Gast
Het "Westen" zal voorlopig nog wel aan de dollar trouw blijven, totdat de westerse valuta aan hyperinflatie ten onder gaan, terwijl een nieuwe, op goud gebaseerde munt onder de BRICS+ landen voor 2/3 van de wereldbevolking aan belang wint.
Ik denk niet dat ik jou ga vragen om financieel advies als het niet meer lukt om mijn spaargeld te beheren :)

rand.jpgreal.jpgroeb.jpgroep.jpg

De chinese munt doet het overigens wel goed t.o.v. de euro.

rmb.jpg
 

PBear

Mankinds only hope
Ik denk niet dat ik jou ga vragen om financieel advies als het niet meer lukt om mijn spaargeld te beheren :)

Bekijk bijlage 24249Bekijk bijlage 24250Bekijk bijlage 24252Bekijk bijlage 24253

De chinese munt doet het overigens wel goed t.o.v. de euro.

Bekijk bijlage 24251

Zeker er zijn diverse valuta die het nog slechter doen dan de euro als het op behoud van koopkracht aan komt.

Ook met onder andere de Sri Lankaanse roepie, de Libanese pond, de Turkse lira ben je heel wat slechter af dan met de euro. De US dollar deed het wat beter dan de euro in voorbije maanden, maar is de laatste weken weer wat zwakker.

Dat neemt niet weg dat *alle* fiat valuta het op termijn slechter deed dan goud.
Het onderstaande grafiekje spreekt boekdelen als het gaat over de koopkrachthistorie van fiat valuta t.o.v. goud:

valuta-en-goud.png

Zie hoe in bijzonder in WW2 en na het loslaten van de goudstandaard in 1971 de koopkracht van gangbare valuta onderuit ging. Het grafiekje geeft slechts de historie tot 2012, maar sindsdien is de waarde van de fiat valuta nog verder op weg naar nul gegaan.
 

PBear

Mankinds only hope
Zeker er zijn diverse valuta die het nog slechter doen dan de euro als het op behoud van koopkracht aan komt.

Ook met onder andere de Sri Lankaanse roepie, de Libanese pond, de Turkse lira ben je heel wat slechter af dan met de euro. De US dollar deed het wat beter dan de euro in voorbije maanden, maar is de laatste weken weer wat zwakker.

Dat neemt niet weg dat *alle* fiat valuta het op termijn slechter deed dan goud.
Het onderstaande grafiekje spreekt boekdelen als het gaat over de koopkrachthistorie van fiat valuta t.o.v. goud:

Bekijk bijlage 24261

Zie hoe in bijzonder in WW2 en na het loslaten van de goudstandaard in 1971 de koopkracht van gangbare valuta onderuit ging. Het grafiekje geeft slechts de historie tot 2012, maar sindsdien is de waarde van de fiat valuta nog verder op weg naar nul gegaan.

Nog even ter aanvulling een grafiekje over hoe bekende fiat valuta zich verhouden tot goud sinds 2015:

Currencies priced in gold, historicaly since 2015 _image_08f49219ec - 2022-09-23T111335.202.png

Gestaag bergafwaarts dus. Deze grafiek begint bij index 100, wat in feite de laatste paar procent van de resterende waarde in de grafiek met 1900 als index is.

Als CBDC het stokje van de fiat-euro niet overneemt van de papieren euro, kunnen we over enige tijd een euro biljet als dit verwachten:

2022-06-13_13-20-18 _1000 Euro bill wth Christine Lagarde portrait.jpg

Maar tegen die tijd is het betalen met cash waarschijnlijk verboden. In verband met de "strijd tegen het witwassen van crimineel geld".

Tja, als de wetgever de banken het fractioneel bankieren en hypotheken verstrekken met instant gecrëerd geld toestaat, dan is ruim 98 procent van het geld dat in omloop is, crimineel geld en zijn de banken de grootste criminele organisaties, waarbij vergeleken de drugskartels kleine spelers zijn.
 

marzman

Diehard Prepper
Nog even ter aanvulling een grafiekje over hoe bekende fiat valuta zich verhouden tot goud sinds 2015:

Bekijk bijlage 24263

Gestaag bergafwaarts dus. Deze grafiek begint bij index 100, wat in feite de laatste paar procent van de resterende waarde in de grafiek met 1900 als index is.

Als CBDC het stokje van de fiat-euro niet overneemt van de papieren euro, kunnen we over enige tijd een euro biljet als dit verwachten:

Bekijk bijlage 24264

Maar tegen die tijd is het betalen met cash waarschijnlijk verboden. In verband met de "strijd tegen het witwassen van crimineel geld".

Tja, als de wetgever de banken het fractioneel bankieren en hypotheken verstrekken met instant gecrëerd geld toestaat, dan is ruim 98 procent van het geld dat in omloop is, crimineel geld en zijn de banken de grootste criminele organisaties, waarbij vergeleken de drugskartels kleine spelers zijn.

Dat is opzettelijk gedaan denk ik om je niet weg te concureren op het buitenland (als je munt te duur is dan is arbeid duurder voor buitenlanders en producten en kun je moeilijker exporteren). Vroeger was het vooral China die hun munt onderwaardeerde, er is toen regelmatig gevraagd dat te veranderen wat China niet gedaan heeft. Daarna daalde opeens ook de waarde van de dollar en later ook van de euro.
 

phtvs

Sysop
Admin
https://www.nu.nl/economie/6270813/china-slaat-terug-in-chipconflict-met-europa-en-de-vs.html

De deksel op onze euroneus,
Wie kaatst kan de bal,
Boontje komt om zijn loontje,
Karma.

Nu word het een wedstrijdje want
Nederland kan geen chips maken zonder grondstoffen en China heeft grondstoffen maar kan geen chips maken... dan maar kroepoek.

Doet me denken aan het handels embargo tegen Japan in de jaren 80. Er was geen chip te krijgen. Ons bedrijf kon destijds geen servers uitleveren omdat er geen geheugenchips beschikbaar waren. Om te voorkomen dat we failliet gingen heeft mijn baas heeft toen iemand wavers met geheugen chips het land in laten smokkelen. Eurasem in Nijmegen zou die chips dan gaan bakken voor ons. Helaas haakte Eurasem destijds af omdat ze het risico op het overtreden van het embargo alsnog te link vonden. Ons bedrijf ging dus alsnog op de fles. We hadden met zijn allen schatrijk kunnen worden als Eurasem gewoon meegewerkt had :lol:
 

RockyFlats

Ruttaan
https://www.nu.nl/economie/6270813/china-slaat-terug-in-chipconflict-met-europa-en-de-vs.html

De deksel op onze euroneus,
Wie kaatst kan de bal,
Boontje komt om zijn loontje,
Karma.

Nu word het een wedstrijdje want
Nederland kan geen chips maken zonder grondstoffen en China heeft grondstoffen maar kan geen chips maken... dan maar kroepoek.
Ik vind het helemaal prima, grandioos eigenlijk, want alleen door schade en schande leert men hier kennelijk.

En alleen dan is er kans op een verbetering van de deerniswekkende situatie waarin we nu verkeren, en waarvan we vandaag dus weer een blijk zagen.

Natuurlijk heeft het niet met iets van veiligheid van doen, maar m.i. met simpele domheid. De wal zal toch echt ons schip moeten keren want onze stuurlui gaan erin mee en zijn "of compleet potje los of worden onder druk gezet en kunnen niet anders" lijkt me. Of een combinatie van beide of stuurlui van beide soorten natuurlijk. Grote schoonmaak in de stuurhut is wel noodzakelijk want het stinkt er toch behoorlijk.

Ook op Nederland is het te projecteren, want ook op die schaal rammelt het m.i. vergelijkbaar, aan nagenoeg alle kanten.

Preppen was nog nooit zo zinvol!😉
 
Bovenaan