Hoe een land bankroet gaat. In 10 stappen.

[PBear]

Via de onderstaande link een artikel, gepubliceerd door ZeroHedge, over hoe Japan hard op weg is om bankroet te gaan aan een staatsschuld van ruim 260 procent van het bruto nationaal product.

Het artikel beschrijft 10 stappen wasrin dat zich ontwikkelt. Eerst langzaam, en dan plotseling. Japan bevindt zich thans bij stap 9, waarbij het bankroet reeds onafwendbaar is.

Houdt even in de gaten, dat de VS thans een staatsschulld van 130 procent van hun bruto nationaal product heeft, Italië 120 procent en de EU gemiddeld rond 100 procent.

Zowel de FED als de ECB hebben als enig overgebleven instrument om de inflatie nog te beteugelen, het verhogen van de basisrente.
Wordt die basisrente te hoog, dan soupeert de rente op de staatsschuld het overheidbudget op en blijft er (te) weinig over om overheidstaken als gezondheidszorg, wegenonderhoud, ouderdomsuitkeringen, natuurbeheer en dergelijke nog uit te kunnen voeren....

Als Japan valt, is dat wellicht de eerste dominosteen van een wereldwijde financiële cq fiat-valutacrisis.

How A Country Goes Bankrupt... In 10 Steps:
https://www.zerohedge.com/markets/how-country-goes-bankrupt-10-steps

Wat doen juliie om je daar op voor te bereiden?

 

[JJbushcraft]

goud

er is maar een bepaalde hoeveelheid kan niet bij gemaakt worden.
als fiat valt zal goud klimmen. kijk om je heen heel veel landen kopen massaal goud

btc

er zullen er ooit maar maximaal 21.000.000 zijn op is op
nu zijn er zeker in het begin een hoop bitcoin verloren gegaan door dat mensen ze vergaten en geen toegang meer hebben tot hun wallet. dit zijn er naar schatting 3.500.000

met het huidige aantal miljonairs wereldwijd 20.800.000 betekend dat dan 0.84 btc per miljonair.
kijken we naar de wereld bevolking 8000.000.000 dan is het 0.0218 btc per persoon

conclusie: als je nu een deel btc weet te bemachtingen bijv. 0.022 = 460 euro
ben je in de toekomst 460 euro armer (die je door hyperinflatie ook kwijt ben) of je hebt minimaal het eerlijke gemiddelde
https://nieuws.btcdirect.eu/weinig-bitcoin/

 

[Tharifas]

Ik heb zelf gefocust op zilver in huis. Dat heb ik liever dan goud, omdat je goud simpelweg niet voor zijn echte waarde kan gebruiken wanneer er een grootschalige calamiteit is, en zilver is minder waarschijnlijk om me de dood in te jagen. Het gezegde "people will trade for silver, but kill for gold" bestaat voor een goede reden. Zilveren munten, oude zilver-guldens (oma verzamelde ze, en ik heb er nog een hoop aan toegevoegd) en voor de korte tijd tussen de in/de-flatie en een volledige collapse genoeg briefgeld om de laatste benodigdheden in te slaan.

 

[JJbushcraft]

hey @Tharifas
ik kende dat gezegde niet maar ik kan hem wel volgen.

nadeel aan zilver is naar mijn mening het gewicht als je snel weg moet neem je makkelijker voor 1000 euro aan goud mee dan zilver.

zoals elke investering spreiden spreiden spreiden

 

[Tharifas]

Goud zit hem bij mij thuis vooral in sieraden, want gouden munten zijn net ietsje te enthousiast voor mij. En het gewicht is inderdaad iets waar je een oplossing moet vinden, maar het gewicht is ook een goed verkoop punt. Een halve kilo zilver mag dan wel niet in de buurt komen van de waarde van een enkele gouden munt, maar als je een zak rinkelend op de tafel zet kan dat net de doorslag geven. Plus, die zilveren munten kan je opdelen in 25 stuks, en dus hoef je niet te veel te betalen voor een nieuwe hakbijl of een kip.
Dat gezegd hebbende heb mijn spreiding vooral zitten in fysieke ruilmiddelen (naast het zilver) dus misschien is het helemaal niet zo gek om nog wat meer te gaan kijken naar digitale middelen. Als het niet anders is, dan is het tenminste compact op zo'n USB.

 

[JJbushcraft]

dat is waar een zware zak zilveren munten spreekt door gewicht meer tot de verbeelding kan ik mij voor stellen.
ik heb mijn spreiding ook in fysiek zitten zo heb ik bijv. 5 trays van 50 bic aanstekers en batterijen oh my..... ik heb veel batterijen
en goedkope zaklampen op je raad het al batterijen

zoiets kan ook nog is makkelijk te delen naar de gewenste waarde
https://www.shop-goudwisselkantoor.nl/goud-kopen/baren/goudbaar-20x1-gram-valcambi


ook heb ik 1 gouden ring gekregen van mijn opa net voor hij stierf met het advies :
jonge deze ring kocht ik in 1961 toen ik terug kwam uit nieuw guinea hij is inmiddels 6x zoveel waard.
als ik er niet meer ben en er blijven wat centjes over koop daar dan goud van laat het niet op de bank staan.

 

[JJbushcraft]

https://www.bol.com/nl/nl/p/safepal...ENDM95ttNSj_eL16wtiyJfnvhGb9DgzxoCokIQAvD_BwE

hier ben ik heel tevreden mee werkt goed en is makkelijk

 

[JJbushcraft]

https://www.shop-goudwisselkantoor....netto-zilveren-munten-nederland-diverse-jaren

dit lijkt mij ook wel een mooie

 

[RockyFlats]

@JJbushcraft , zilveren munten zijn inderdaad niet slecht. Dan is dit nog veel mooier, en nog per munt verpakt ook: https://www.heubach-edelmetalle.de/verkauf/1-kilo-silber-kookaburra-mix-16502

Heubach levert 1 kg 99,9% zuiver voor 765,32 € terwijl het GWK slechts 72% zuiver verkoopt (maar wel 1 kg aan zilvergewicht) voor 855 €.

Jammer vind ik, dat het GWK het niet duidelijk over het zilvergehalte heeft, en eigenlijk doet alsof alle zilveren munten hetzelfde zijn. Het is onderdeel van hun winstmodel denk ik... die GWK toch...

GWK is dan (855*99,9/72)-765,32=421€ duurder per kilo. En een prijsopslag van 55% dat is toch wel vorstelijk.... Voor mij geen GWK.

 

[marzman]

Japan roept volgens mij al meer dan tien jaar dat ze failliet zijn, en toch is er niks gebeurd afgelopen tien jaar. (zie bijvoorbeeld https://www.rtlnieuws.nl/economie/column/2606956/japan-failliet-en-europa uit 2011 ). Het zal door de vergrijzing komen, daarom laten ze ook veel buitenlanders toe. Dat geeft te denken over ons vluchtelingenbeleid.

 

[RockyFlats]

Het zal door de vergrijzing komen, daarom laten ze ook veel buitenlanders toe. Dat geeft te denken over ons vluchtelingenbeleid.

@marzman, inderdaad, ook dat is m.i. weer symptoombestrijding die de problemen uiteindelijk verergert. Veel jongere mensen in huis halen die grote gezinnen stichten gewend zijn, vormt over een jaar of 30 en 60 wel weer een groot probleem en nog groter "waterhoofd".

Waarom kunnen we hier niet eens "de tering naar de nering zetten", meer vooruitdenken en een zelf veroorzaakt probleem (richtingwijzend en motiverend) "op de blaren uitzitten"? Als onze beurs door rentebetalingen bijna leeg is, is nog meer lenen dan de oplossing?

 

[Mayo]

Jammer vind ik, dat het GWK het niet duidelijk over het zilvergehalte heeft, en eigenlijk doet alsof alle zilveren munten hetzelfde zijn. Het is onderdeel van hun winstmodel denk ik... die GWK toch...

GWK is dan (855*99,9/72)-765,32=421€ duurder per kilo. En een prijsopslag van 55% dat is toch wel vorstelijk.... Voor mij geen GWK.

Dat is niet correct, het GWK levert netto 1kg zilver voor die prijs:

 

[RockyFlats]

Dat is niet correct, het GWK levert netto 1kg zilver voor die prijs:

Bekijk bijlage 24023

@Mayo , dat klopt wel en niet. GWK levert netto 1 kg "zilver" in naam, maar het is maar voor 72% zilver en voor de rest iets anders, koper en nikkel en zo. Dus zo gezegd, leveren ze feitelijk 720 gram zilver en noemen het een kilo. Heubach levert zo bezien 999 gram zilver voor een prijs die 100 € lager ligt.

Je ziet, dat GWK dus handig gebruik maakt van de gedachte bij menigeen "dat het allemaal zilver is dat er blinkt". Er zijn veel legeringen met ook andere metalen voor muntgeld, om het duurzamer te maken. En ze verkopen dat vrolijk als "zilver". Over het zilvergehalte leest menigeen heen, en dat is voor hen snel verdiend.

 

[Henk88]

@Mayo , dat klopt wel en niet. GWK levert netto 1 kg "zilver" in naam, maar het is maar voor 72% zilver en voor de rest iets anders, koper en nikkel en zo. Dus zo gezegd, leveren ze feitelijk 720 gram zilver en noemen het een kilo. Heubach levert zo bezien 999 gram zilver voor een prijs die 100 € lager ligt.

In de screenshot van Mayo staat duidelijk dat het gewicht 1389 gram is, bij een zuiverheid van 72% krijg je dan 1 KG puur zilver netto, niet 720 gram.

Ik ben zelf wel bezorgd over een mogelijke ernstige economische crisis, ik denk dat economische problemen samen met klimaatverandering de belangrijkste oorzaken kunnen zijn van maatschappelijke instabiliteit. Ik probeer zelf wel te investeren in voorraden en in goud en zilver maar mijn budget is beperkt. Mijn voorkeur ligt in ieder geval wel bij het investeren van mijn beperkte middelen in fysieke middelen, dingen als crypto of aandelen vertegenwoordigen geen tastbare waarde bij een serieuze economische crisis en zijn denk ik geen betere keuze dan euro's op de bank of in je portemonnee.

 

[RockyFlats]

In de screenshot van Mayo staat duidelijk dat het gewicht 1389 gram is, bij een zuiverheid van 72% krijg je dan 1 KG puur zilver netto, niet 720 gram.

@Henk88 , @Mayo , ik zie het, jullie hebben gelijk. Bij bruto wordt doorgaans het ware gewicht + verpakking bedoeld. 1 kg netto van 72% zou dan minder zilver zijn, maar hier is met bruto het onzuiver gewicht bedoeld. Dat maakt GWK's prijs zo'n 100 € duurder dan Heubach, en is redelijker.

Ik ben zelf wel bezorgd over een mogelijke ernstige economische crisis, ik denk dat economische problemen samen met klimaatverandering de belangrijkste oorzaken kunnen zijn van maatschappelijke instabiliteit.

Mee eens, met de economische problemen voorop volgens mij. De "tijd" speelt ook een rol, want die loopt nu m.i. snel af. Het wordt eerder een kwestie van een paar jaar, dan van decennia, vrees ik. En, zo stabiel is de maatschappij m.i. niet meer.

Ik probeer zelf wel te investeren in voorraden en in goud en zilver maar mijn budget is beperkt. Mijn voorkeur ligt in ieder geval wel bij het investeren van mijn beperkte middelen in fysieke middelen, dingen als crypto of aandelen vertegenwoordigen geen tastbare waarde bij een serieuze economische crisis en zijn denk ik geen betere keuze dan euro's op de bank of in je portemonnee.

Dat vind ik ook. Crypto lijkt leuk, maar zodra het internet niet meer werkt, werkt dat ook niet meer. Crypto is m.i. iets voor een hight-tech gesmeerd lopende samenleving, en toch wel het allerlaatste bij een shtf. Dan beter iets nemen waarop te bijten valt.

 

[PBear]

https://www.bol.com/nl/nl/p/safepal...ENDM95ttNSj_eL16wtiyJfnvhGb9DgzxoCokIQAvD_BwE

hier ben ik heel tevreden mee werkt goed en is makkelijk

Ik gebruik de Mycelium app op mijn telefoon om mijn bitcoin-satoshis in een wallet op te slaan. Op het moment voor minder dan 200 euro, want ik heb het hele bedrag dat ik in bitcoin geïnvesteerd had, teruggeboekt, zodat alleen de winst nog in bitcoin is overgebleven. Ik wacht nu rustig af hoe de bitcoin koers zich ontwikkelt en loop intussen geen enkel risico.

Ik zie crypto niet als een methode om waarde te behouden (waarvan bitcoin het in vergelijing met andere crypto nog het meest betrouwbaar is), maar meer voor wat speculatie en, wat wat mij betreft nog belangrijker is, als een middel waarmee het - vooralsnog - mogelijk is om banktegoed snel en zonder export- of importlimieten naar een buitenland over te hevelen ingeval van een onmiddellijke dreiging van instorting van de euro.

 

[JJbushcraft]

@JJbushcraft , zilveren munten zijn inderdaad niet slecht. Dan is dit nog veel mooier, en nog per munt verpakt ook: https://www.heubach-edelmetalle.de/verkauf/1-kilo-silber-kookaburra-mix-16502

hi @RockyFlats heb jij ervaring met hun ?
het is nog altijd best een bedrag en zou zonde zijn als het mis gaat

 

[JJbushcraft]

Ik gebruik de Mycelium app op mijn telefoon om mijn bitcoin-satoshis in een wallet op te slaan. Op het moment voor minder dan 200 euro, want ik heb het hele bedrag dat ik in bitcoin geïnvesteerd had, teruggeboekt, zodat alleen de winst nog in bitcoin is overgebleven. Ik wacht nu rustig af hoe de bitcoin koers zich ontwikkelt en loop intussen geen enkel risico.

Ik zie crypto niet als een methode om waarde te behouden (waarvan bitcoin het in vergelijing met andere crypto nog het meest betrouwbaar is), maar meer voor wat speculatie en, wat wat mij betreft nog belangrijker is, als een middel waarmee het - vooralsnog - mogelijk is om banktegoed snel en zonder export- of importlimieten naar een buitenland over te hevelen ingeval van een onmiddellijke dreiging van instorting van de euro.

hi @PBear
ik ken de app niet maar zal er eens naar kijken!

btc is misschien niet de beste manier om waarde te behouden maar zoals je al zegt is het wel heel makkelijk om het over de wereld te sturen zonder bemoeienis van een bank of overheid.
ook is het een makkelijke manier om waar dan ook je geld mee te nemen zonder problemen bij eventuele douane

 

[JJbushcraft]

Dat vind ik ook. Crypto lijkt leuk, maar zodra het internet niet meer werkt, werkt dat ook niet meer. Crypto is m.i. iets voor een hight-tech gesmeerd lopende samenleving, en toch wel het allerlaatste bij een shtf. Dan beter iets nemen waarop te bijten valt.

dat is waar als het internet gaat heb je niks meer.

is overigens hetzelfde bij welke bank dan ook. voor een shtf zonder internet zou ik toch terug komen op de fysieke ruil middelen zoals @Tharifas al zij. spullen die iedereen wil/ nodig heeft.
goud en zilver.

 

[RockyFlats]

hi @RockyFlats heb jij ervaring met hun ?
het is nog altijd best een bedrag en zou zonde zijn als het mis gaat

@JJbushcraft , eenmaal, inderdaad, enkele jaren geleden. Verzendkosten zullen spelen, maar "de kilo's" kwamen snel in de plaggenhut aan (waardezending met tracking). Heubach heeft een flinke naam te verliezen, en de recenties zijn nog wel het beste bewijs, dat het daar wel goed zit. Zou ik ooit nog iets kopen, dan kijk ik eerst daar.