Sweden Prepares for Massive Shift Within Security and Defense

[petroman]

Sweden Prepares for Massive Shift Within Security and Defense
(engelse tekst)

Zweden gaat een andere koers varen.
Direct gevolg van "Russia's great willingness to take risks, both military and politically, to reshape Europe's borders with violence" and "lowered threshold for the military use of force".
Of te wel het geweldadig hervormen van de Europese grenzen door Rusland.

 

[RockyFlats]

"Russia's great willingness to take risks, both military and politically, to reshape Europe's borders with violence" and "lowered threshold for the military use of force".
Of te wel het geweldadig hervormen van de Europese grenzen door Rusland.

Wat een klinkklare nonsense, of in ieder geval verkeert de boodschapper van dat Engelstalige gezwets m.i. flink in de ontkenningsfase, wat het eigen handelen aangaat. Vertel me, waar er dan Europese grenzen worden "hervormd"?!

 

[Verwijderd lid 1511]

Wat een klinkklare nonsense, of in ieder geval verkeert de boodschapper van dat Engelstalige gezwets m.i. flink in de ontkenningsfase, wat het eigen handelen aangaat. Vertel me, waar er dan Europese grenzen worden "hervormd"?!

Oekraïne (Oekraïens: Україна) is een land in Oost-Europa met 44,32 miljoen inwoners met als hoofdstad Kiev (Kyiv

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oekraine

 

[RockyFlats]

Europese binnengrenzen?

 

[petroman]

Europa als continent:

Indeling​

Europa kan in de volgende geografische gebieden worden onderverdeeld:

• Centraal-Europa (de Alpenlanden en de Visegrádgroep)
• Noord-Europa (Scandinavië en de Baltische Staten of Balticum)
• Oost-Europa (Rusland en andere (deels) Russischtalige landen)
• Zuidoost-Europa (de Balkan en de Kaukasus)
• Zuid-Europa (het Iberisch Schiereiland, het Apennijns Schiereiland en de eilanden van de Middellandse Zee)
• West-Europa (Frankrijk, de Lage Landen en de Britse Eilanden)

Dit is echter geen universele onderverdeling en verschillende bronnen hanteren (soms sterk) verschillende indelingen.
Bron: wikipedia, (maar je vind natuurlijk wat je zoekt en wat je eigen mening onderbouwd).

Jammer dat dit topic weer de grenzen opzoekt. Als je een definitie van een continent gaat vergelijken met een groep landen die toevallig dezelfde naam dragen dan wordt dit een non discussie.
Er bestaat ook een maan genaamd Europa. Gaan we die er ook in betrekken?

 

[RockyFlats]

@petroman , jij spreekt over "het gewelddadig hervormen van de Europese grenzen door Rusland" en over een maan die Europa heet... Wat de Europese grenzen zijn, dat weet je nu.

Is het dan zo verwonderlijk, dat ik mij afvroeg wat je eerder bedoelde? Specifieker en vollediger, zou wel duidelijker en eenduidiger zijn. Laat de schrijver van het Engelstalige, er dan ook een lijstje bij leveren van alle gewelddadige acties door deze en gene, van de afgelopen tientallen jaren...

 

[petroman]

@RockyFlats en alle andere lezers,

Ik plaatst hier een artikel omdat ik het informatief vind/vond.
Blijkbaar kan ook dit niet meer zonder dat de spreekwoordelijke grenzen bewust opgezocht worden.
Jammer dan maar niets meer plaatsen. Ik wordt hier te oud voor en heb andere dingen te doen.

 

[RockyFlats]

@petroman , binnen de hier heersende propaganda past het prima. Dat maakt de berichtkop echter niet minder overtrokken, dogmatisch of tendentieus. Plaats zoiets dan met (suggestie) de kanttekening die het verdient. Of accepteer, dat er ook andere meningen zijn. Met grenzen opzoeken heeft dat niets te maken, maar alles met discussie...

 

[marzman]

Een grens hervormen wordt hier gewoon beter beveiligen mee bedoeld (en ja dat is in gang gezet door Rusland), niet de grenzen van Europa verleggen. Sowieso, wat is de de grens van Europa? Rusland is ook deels Europees. Europa is ook helemaal geen militair machtsblok, al kan het zijn dat we nu op een kantelpunt zitten daarvoor.

 

[Henk88]

@RockyFlats en alle andere lezers,

Ik plaatst hier een artikel omdat ik het informatief vind/vond.
Blijkbaar kan ook dit niet meer zonder dat de spreekwoordelijke grenzen bewust opgezocht worden.
Jammer dan maar niets meer plaatsen. Ik wordt hier te oud voor en heb andere dingen te doen.

Ik vond je bijdrage wel interessant en ik zou het zonde vinden als je minder of niet reageert want ik vind je bijdragen altijd lekker nuchter en goed onderbouwd. Het is wel jammer dat er bepaalde leden zijn die de grenzen opzoeken in verschillende topics waardoor een constructieve discussie lastig wordt, naar mijn mening zouden moderators hier wel wat actiever tegen mogen optreden.

 

[marzman]

Ik snap @petroman wel, ik heb dat gevoel ook soms. Vooral in de Rusland/Oekraine topics. Ik heb zelfs even gedacht dat er Russische trollen op het forum zaten.

 

[phtvs]

naar mijn mening zouden moderators hier wel wat actiever tegen mogen optreden.

[mod]Dat is juist iets wat we niet willen. Leden zijn mondig genoeg om elkaar op een volwassen wijze tot orde te roepen. Komen ze er onderling echt niet uit of is er sprake van overtreding van een forumregel, dan grijpen we echt wel in. [/mod]

 

[Benedictus]

@RockyFlats en alle andere lezers,

Ik plaatst hier een artikel omdat ik het informatief vind/vond.
Blijkbaar kan ook dit niet meer zonder dat de spreekwoordelijke grenzen bewust opgezocht worden.
Jammer dan maar niets meer plaatsen. Ik wordt hier te oud voor en heb andere dingen te doen.

Dit is exact waarom het eerste forum (preppers.nl) een onprettige plaats werd en ten slotte ter ziele ging. Lang was de sfeer hier veel beter en respectvoller, maar door sommige personen is dat veranderd. Die heb ik zelf op mijn negeerlijst geplaatst om het voor mij zelf leuk te houden. Wat mij betreft houden wij het hier bij praktische raad en daad, en laten wij politiek en het hijgerig doorplaatsen van algemene nieuwsberichten over oorlog en andere ellende buiten dit forum.

 

[phtvs]

Wat een klinkklare nonsense, of in ieder geval verkeert de boodschapper van dat Engelstalige gezwets m.i. flink in de ontkenningsfase, wat het eigen handelen aangaat. Vertel me, waar er dan Europese grenzen worden "hervormd"?!

Ik denk dat niet valt te ontkennen dat Rusland delen van Oekraïne heeft ingenomen en die delen tot Russisch grondgebied heeft verklaard. Lijkt mij een prima reden om te spreken van het 'hervormen' van grenzen. Of je het wel of niet eens bent met de reden waarom dit alles speelt, doet er niet toe.

 

[RockyFlats]

@Benedictus , respectvol is goed, maar dan ook voor de mening van een ander. Het zou toch wel armoedig zijn, als we het niet meer over actuele politieke acties en missers zouden mogen hebben, die juist een SHTF uitwerking zouden kunnen hebben. Het actuele is dan wel interessant.

Dat @petroman het artikel aanhaalde vind ik niet verkeerd, maar wel het tendentieuze dat uit de titel spreekt en het uitblijven van een kritische noot. Tezamen met de wetenschap, dat het in lijn ligt met de propaganda hier.
Het zijn juist overtrokken en minder genuanceerde berichten zoals deze waardoor men overtuigd raakt van "de juistheid ervan", omdat het in lijn ligt met al het andere gepropageerde.
Dat kan ertoe leiden, dat landen beslissingen nemen op basis van de mening van een onjuist geïnformeerde meerderheid.
Wat zich daar m.i. afspeelt, is goed tussen de regels door te lezen in dit bericht van eerder dit jaar...
https://www.euractiv.com/section/de...s-nato-policy-not-democratically-responsible/

 

[RockyFlats]

Ik vond je bijdrage wel interessant en ik zou het zonde vinden als je minder of niet reageert want ik vind je bijdragen altijd lekker nuchter en goed onderbouwd. Het is wel jammer dat er bepaalde leden zijn die de grenzen opzoeken in verschillende topics waardoor een constructieve discussie lastig wordt, naar mijn mening zouden moderators hier wel wat actiever tegen mogen optreden.

@Henk88 , noem eens een voorbeeld, waardoor een constructieve discussie lastig wordt... Of, wanneer en waarom vind je dat het dan lastig wordt? Nadenken en discussiëren kost wel enige overwinning en moeite...

 

[RockyFlats]

Ik denk dat niet valt te ontkennen dat Rusland delen van Oekraïne heeft ingenomen en die delen tot Russisch grondgebied heeft verklaard. Lijkt mij een prima reden om te spreken van het 'hervormen' van grenzen. Of je het wel of niet eens bent met de reden waarom dit alles speelt, doet er niet toe.

@phtvs , ik meen met m'n post van zoeven wel te hebben aangegeven waarom ik het bericht tendentieus vond.
Alles lijkt erop gericht om "het Russische gevaar" te benadrukken, terwijl de angel m.i. toch echt ergens anders zit.
Het zijn m.i. "bondgenoten" geweest, die NordStream2 hebben gesaboteerd en ons vrolijk een recessie in doen glijden, om maar een voorbeeld te geven. En de agressie van "bondgenoten" van de afgelopen jaren, was kennelijk prima, en nu is het dat van een ander niet?
Die voetnoot, ontbrak.

En, "het gewelddadig hervormen van de Europese grenzen door Rusland" dekt in alle redelijkheid de lading niet. Preciezer formuleren, had gescheeld...

 

[phtvs]

Alles lijkt erop gericht om "het Russische gevaar" te benadrukken, terwijl de angel m.i. toch echt ergens anders zit.

Ligt het aan mij of is het Rusland die inmiddels voor de tweede keer de grens met Oekraïne overstak en zei "zo, nu is dit stuk land van ons"

Het zijn m.i. "bondgenoten" geweest, die NordStream2 hebben gesaboteerd en ons vrolijk een recessie in doen glijden, om maar een voorbeeld te geven.

Daar gaat dit topic niet over. Is een heel andere discussie.

En de agressie van "bondgenoten" van de afgelopen jaren, was kennelijk prima, en nu is het dat van een ander niet?
Die voetnoot, ontbrak.

Niet dat het ontopic is maar kom op zeg, er is geen enkele overeenkomst met wat de VS en bondgenoten deden en waar Rusland mee bezig is. Berichten over massagraven met burgers in Irak en Afghanistan ben ik niet tegen gekomen.

Maar goed, laten we on-topic gaan aub...

 

[Henk88]

[mod]Dat is juist iets wat we niet willen. Leden zijn mondig genoeg om elkaar op een volwassen wijze tot orde te roepen. Komen ze er onderling echt niet uit of is er sprake van overtreding van een forumregel, dan grijpen we echt wel in. [/mod]

Ik begrijp heel goed dat je niet te vaak wilt ingrijpen en we moeten volwassen genoeg zijn om elkaar tot de orde te roepen en ook wel eens accepteren dat we het niet eens zijn.

Echter als topics heel vaak resulteren in onprettige discussies dan gaat dit ten koste van de sfeer op dit forum en ik zie in korte tijd al 3 leden in dit topic die dat ook aangeven. Dan is het naar mijn inziens aan de forumleiding om daar iets mee te doen.

 

[RockyFlats]

@Henk88 , ik ben gewend om te proberen om zelf eventuele zaken op te lossen. En dan natuurlijk direct en open met degene met wie er "iets" op te lossen zou zijn. Wie zich prepper noemt, die kan toch zeker zelf z'n broek wel ophouden?

Enfin, @martin begon eens leerzame draadjes, die het lezen meer dan waard zijn.

https://www.preppers-shelter.nl/threads/discussie.5563/#post-128541

https://www.preppers-shelter.nl/thr...rubberen-tegel-maatschappij.5594/#post-129231