• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

veteranenziekte

RockyFlats

Ruttaan
Warmtepompboilers bestaan al een tijdje, op tweakers wordt er al over gesproken in 2013 en mogelijk eerder.
Wat mondkapjes betreft, Van Dissel wist wellicht hoe groot virussen zijn en hoe groot de gaten in een stukje katoen, en dat die vodden dus net zo goed werken als kippengaas tegen muskieten. Maar later werd ie daarom teruggefloten.
Verder helemaal eens met @RockyFlats.
@Capman , zo'n massale opgang als die dingen nu vinden is wel nieuw, en je zult gaan zien, denk ik (alweer, @petroman ), dat verdere rendementsverbetering volgt door die 50-60C te voorkomen. UV zou m.i. zeker kunnen, niet in het minst omdat een rvs boilervat intern reflecteert, maar @martin nog een octrooi aanvragen dat zou toch wel killing zijn voor mijn noob status😉

Als Van Dissel geen weet had van de perfecte werking van FFP2 in dat opzicht, en ook geen weet van het dempende van zelfs simpele lapjes stof, wat zoekt die knaap dan in hemelsnaam bij het RIVM? Het was m.i. een narcistisch handelen tegen beter weten in. Misdadig, feitelijk. Ik haalde het aan, omdat het ook een negeren van bestaande informatie was, en een niet-nadenken of bewuste nalatigheid.
 

RockyFlats

Ruttaan
Ergens begrijp ik dat wel. Je wilt natuurlijk niet dat iemand hier leest dat gebakken spruitjes legionella kunnen voorkomen en vervolgens alsnog besmet raakt omdat hij de bewezen methoden niet heeft toegepast.

Ik ben vandaag erg lui dus geen zin om te googelen, maar bestaat er een manier om te meten of er legionella aanwezig is in je water?
@phtvs , onzekere zaken als feiten presenteren is zo fout als het maar zijn kan. Maar vermoedens uiten, over een mogelijke werkzaamheid of toepassing is toch wel iets anders, en voedt de discussie. Wie het ene niet van het andere kan onderscheiden, die meldt zich beter bij iemand anders, lijkt me.😉

Er zijn wel testkits te koop maar die zijn prijzig.
Screenshot_20230604-130240.png
Om op een simpele manier een mogelijke relatief hoge bacteriële besmetting te ontdekken kan wel, maar blijf op z'n best alleen indicatief/vergelijkenderwijs en gooit wel gauw alle soorten bacteriën op een hoop.

Toch kan dat best eens nuttig zijn, een globale indruk. Het is dan alweer UV-licht dat bacteriënconcentraties soms zichtbaar kan maken, door florescentie. Hieronder een aardig artikel over bacteriën op de huid, maar richt je het UV op een bacteriële slijmfilm in een vat of regenton dan kan dat ook oplichten, even afhankelijk van de soorten bacteriën en van de frequentie van het UV licht.
Fluorescentie is, dat iets dat met UV licht wordt beschenen, licht van een andere frequentie gaat uitzenden. Als die frequentie zichtbaar is, dan ... wordt het zichtbaar.
Andere stoffen dan bacteriën kunnen echter ook fluoriscerend oplichten, dus het is meer iets ter ondersteuning van onderzoek en voor de "nerd" of noob😆

https://jmcscientificconsulting.com...sible-fluorescence-visualising-bacteria-skin/

Hieronder nog een m.i. uitstekend artikel dat bij "UV-controle op hygiëne" terecht kanttekeningen plaatst. En, het geeft leuke suggesties om bacteriënconcentraties te laten oplichten.

https://rectofossal.com/bacteria-glow-dark/

Een UV-zaklamp kost niet de kop bij Ali, en voor de "onderzoekers" onder de preppers is zo'n ding niet slecht om te hebben en mee te experimenteren.

Fluorescentie is fascinerend. Het is even OT, maar gammaspecrometrie is ook zoiets. Wordt om het even welk materiaal met gammastraling aangestraald, dan stralen de elementen daarin weer gammastraling van andere frequenties uit. Daarom bestaan er apparaten zo groot als een handboormachine, die je even tegen iets aan houdt om direct daarna de precieze samenstelling te kunnen uitlezen. Mij is dat beperkt gelukt met een zelfgebouwd meetinstrumentje.😁
 

martin

Mankinds only hope
onzekere zaken als feiten presenteren is zo fout als het maar zijn kan. Maar vermoedens uiten, over een mogelijke werkzaamheid of toepassing is toch wel iets anders, en voedt de discussie.

Ik vind dat toch wel een zwaktebod. Ik heb zo vaak op bepaalde fora gezien hoe mensen vermoedens aan het posten zijn terwijl ik daar helemaal niks mee kan. Iedere idioot kan vermoedens hebben. En als ik dan zie wat dit voor discussies oplevert dan heb ik toch liever feiten of praktijkervaringen.

Dat UV de legionellabacterie de das om kan doen is een feit.
Of het ook in de praktijk een (betaalbaar)toepasbaar is dat is een vermoeden.

Met die 60 graden weten we 100% zeker dat die legionellabacterie te bestrijden is.
Met UV is het de vraag hoe je dit gaat toepassen in je complete leidingstelsel (wat daar zit de uitdaging).

Ik kies dan toch liever voor iets waarvan ik 100% zeker weet dat het zal werken dan iets wat mogelijk zou kunnen werken.
 

Capman

Specialist
[dat verdere rendementsverbetering volgt door die 50-60C te voorkomen. UV zou m.i. zeker kunnen, niet in het minst omdat een rvs boilervat intern reflecteert,
Yep, innovatie gaat door, en zeker als de vraag toeneemt.
Als Van Dissel geen weet had van de perfecte werking van FFP2 in dat opzicht, en ook geen weet van het dempende van zelfs simpele lapjes stof, wat zoekt die knaap dan in hemelsnaam bij het RIVM?

Als ik het goed heb was ie al bij het RIVM lang voor de crisis. En toen werd ie (denk ik) geconfronteerd met de politieke invloed waar hij geen ervaring mee had. Onder (politieke) druk wordt alles vloeibaar.

Het was m.i. een narcistisch handelen tegen beter weten in. Misdadig, feitelijk. Ik haalde het aan, omdat het ook een negeren van bestaande informatie was, en een niet-nadenken of bewuste nalatigheid.
Van Dissel is mijn held ook niet, maar goed.
Ik begrijp je voorbeeld, al deel ik je mening niet.
 

RockyFlats

Ruttaan
Laatst bewerkt:
Ik vind dat toch wel een zwaktebod.
Hmmmmmmm.😉
Ik heb zo vaak op bepaalde fora gezien hoe mensen vermoedens aan het posten zijn terwijl ik daar helemaal niks mee kan.
Iedere idioot kan vermoedens hebben. En als ik dan zie wat dit voor discussies oplevert dan heb ik toch liever feiten of praktijkervaringen.
Vermoedens gebaseerd op feiten en ervaringen bij vergelijkbare toepassing bijvoorbeeld. Als een FFP2 masker het griepvirus prima afvangt, dan wellicht ook het Coronavirus? Van Dissel's logica schoot daar rampzalig tekort, maar ik ben die dingen gaan dragen. En ... geen Corona. Zulke vermoedens kunnen levens redden, door niet te wachten op praktijkervaringen van anderen, maar door ... te testen.
Dat UV de legionellabacterie de das om kan doen is een feit.
Of het ook in de praktijk een (betaalbaar)toepasbaar is dat is een vermoeden.
Nee, dat is m.i. wel een feit. Er bestaan UV-doorstroomappendages die bij de individuele zuivering van drinkwater worden toegepast. Er kan eenvoudig zo'n filter bij een verbruikspunt worden geïnstalleerd. De vraag is alleen of de extra kosten opwegen tegen het kleine beetje restrisico, en dat zal verschillen van persoon tot persoon en van de situatie (mits men zich erin verdiept). Onderstaand, een voorbeeld voor kleine waterdebieten, maar groter kan ook. De lamp schijnt zo'n 8000 branduren aan te kunnen.
Screenshot_20230604-194154.png
https://www.wiltec.de/Naturewater-6-Stufen-Umkehrosmose-RO-180l-Tag-mit-UV-Licht/51080
Met die 60 graden weten we 100% zeker dat die legionellabacterie te bestrijden is.
Met UV is het de vraag hoe je dit gaat toepassen in je complete leidingstelsel (wat daar zit de uitdaging).
Precies, daar ligt ook een (rest) risico, in het complete leidingstelsel. Niet overal zal het daar 55 of 60C worden, en stilstaand water daar, bereik je met het opwarmen van de ketel niet meer.

Mijn gedachte is meer, om met een combinatie van UV en verhitting (minder frequent) eenzelfde veiligheid te verkrijgen en per saldo flink energie te besparen. Ik vermoed dat dat kan, en meer niet.
Ik kies dan toch liever voor iets waarvan ik 100% zeker weet dat het zal werken dan iets wat mogelijk zou kunnen werken.
Natuurlijk. Maar, dat hoeft het nadenken over mogelijke alternatieven of verbeteringen toch niet te hinderen?
Wie dat niet interesseert, die slaat het over.

Stel dat iemand een oude ketel heeft die geen 60C redt, dan leest men zo wel over een UV filter die iets meer zekerheid zou kunnen geven, ook al zou dat alleen zijn om een tijdspanne tot vervanging te overbruggen.
 

martin

Mankinds only hope
Van Dissel's logica schoot daar rampzalig tekort, maar ik ben die dingen gaan dragen. En ... geen Corona.

Nu moet ik gaan oppassen dat we niet een opsplitsing gaan krijgen van een opsplitsing maar hier denk ik toch echt anders over.
Hoewel ik Van Dissel niet een aangenaam persoon vind heeft hij echt wel verstand van zaken. Voor hem was het gewoon overduidelijk dat een mondkapje (vrijwel) geen nut heeft. Niet dat het een virus niet mogelijk zou kunnen tegenhouden maar meer dat het een uitstel van executie zou zijn. En achteraf heeft hij daar gelijk in gekregen. (zie de cijfers van de landen die helemaal geen mondkapjes hebben toegepast) Het was puur een politieke stap om de mensen het idee te geven dat ze goed bezig waren.

Tja, ik ben kruidenthee gaan drinken en ik kreeg wel corona, conclusie ?


Maar terug naar die veteranenziekte (he, het onderwerp is veranderd van titel?)

Als ik een tuinslang heb liggen die vol zit met water en het is al een tijdje warm dan heb ik niks aan die UV lamp. Ik ben pro technische oplossingen, ik ben tegen overheidsbemoeienissen en ik ben pro logisch nadenken en eigen verantwoording nemen.
En hoewel dat water heerlijk warm is voor de eerst 20 seconden gaat die kraan alsnog eerst 3 minuten open voordat ik hem als douche zou gebruiken.
 

RockyFlats

Ruttaan
Yep, innovatie gaat door, en zeker als de vraag toeneemt.
Briljante conclusie @Capman , maar maak dat een Zeeuw of Utrechtenaar maar eens wijs...
Als ik het goed heb was ie al bij het RIVM lang voor de crisis. En toen werd ie (denk ik) geconfronteerd met de politieke invloed waar hij geen ervaring mee had. Onder (politieke) druk wordt alles vloeibaar.
Ik vermoed eerder een onbenul en eigenwijsheid vanuit het RIVM, en hij was daar als opperhoofd verantwoordelijk. Ik schat hem in als iemand die geen tegenspraak duldt.
Van Dissel is mijn held ook niet, maar goed.
Ik begrijp je voorbeeld, al deel ik je mening niet.
Dat maakt je nog niet slecht. Met wederzijds respect van mening verschillen is prima. En zeker, als ik misschien gelijk heb natuurlijk😉
 

RockyFlats

Ruttaan
Laatst bewerkt:
Nu moet ik gaan oppassen dat we niet een opsplitsing gaan krijgen van een opsplitsing maar hier denk ik toch echt anders over.
Dan wordt het wel flink Luctorren voor je, om hierover te Emergoën😁
Hoewel ik Van Dissel niet een aangenaam persoon vind heeft hij echt wel verstand van zaken. Voor hem was het gewoon overduidelijk dat een mondkapje (vrijwel) geen nut heeft.
Dat is de grootste bullshit die hij dan kon bedenken, want er was al lang en breed bekend dat filterende maskers bescherming bieden tegen virusinfectie. En ook dat simpele monddoekjes nog enige bescherming geven door een gering afvangen maar vooral een afbuigen van het uitgeademde. Hij wist dat, maar koos ervoor om te misleiden. Ik heb me niet laten foppen en ben FFP2 gaan dragen. Anderen die dat niet deden, zijn gestorven.
Bedenk, dat er juist in die periode veel ziekenverzorgenden onvoldoende bescheming droegen, en dat mensen in verzorgingstehuizen stierven bij de vleet.
Niet dat het een virus niet mogelijk zou kunnen tegenhouden maar meer dat het een uitstel van executie zou zijn.
Het was nota bene in een periode van wachten op een vaccin, en geen onvermijdelijke executie. Tot dat vaccin er was, had het dragen van goede mondkapjes veel slachtoffers kunnen voorkomen. Door ze niet te dragen, en ander wanbeleid, liep het flink uit de klauwen, en inderdaad - daardoor "executie" voor velen.

Het "Red Team" heeft haar uiterste best gedaan en haar waarnemingen en aanbevelingen spreken boekdelen. Jammer alleen, dat er nauwelijks naar werd geluisterd.
Ginny Mooi geeft wel aardige bespiegelingen over e.e.a. https://www.ginnymooy.com/2021/11/
En achteraf heeft hij daar gelijk in gekregen. (zie de cijfers van de landen die helemaal geen mondkapjes hebben toegepast)
We waren nagenoeg continu een koploper in de geïnfecteerden-statistieken (Johns Hopkins), en dat zegt toch wel genoeg.
Het was puur een politieke stap om de mensen het idee te geven dat ze goed bezig waren. Tja, ik ben kruidenthee gaan drinken en ik kreeg wel corona, conclusie ?
Kom je in jouw werk dagelijk met veel mensen in aanraking, droeg je een FFP2 masker en ontweek je Corona?

Nee, Nee en Nee?
Ja, Ja en Ja hier...

Er zullen ook andere factoren spelen, en een dosis geluk. Maar dat uitgerekend ik het ontweek... Zo'n 95% aan aerosoldeeltjes uit de longen houden, zou dat niet hebben gescheeld?
Maar terug naar die veteranenziekte (he, het onderwerp is veranderd van titel?)
Ik gaf het alleen als voorbeeld van het negeren van bestaande kennis. Maar jij begon er nu mee, en dan krijg je dat.😆
Maar, er zijn ook veteranen ziek van geworden, en dat scheelt weer.😉
Als ik een tuinslang heb liggen die vol zit met water en het is al een tijdje warm dan heb ik niks aan die UV lamp.
Gewoon even goed doorspoelen en de kinderen kunnen best onder de tuindouche.
Ik ben pro technische oplossingen, ik ben tegen overheidsbemoeienissen en ik ben pro logisch nadenken en eigen verantwoording nemen.
En hoewel dat water heerlijk warm is voor de eerst 20 seconden gaat die kraan alsnog eerst 3 minuten open voordat ik hem als douche zou gebruiken.
Kunst, dat laatste schreef ik al hierboven😉
Wijze woorden👍
 

martin

Mankinds only hope

RockyFlats

Ruttaan
Als je het voor elkaar krijgt om die 4 OT posten te laten verplaatsen naar het draadje over mondkapjes
Dat is wel heel gemakkelijk scoren, zeg.
De pot verwijt de ketel. OK, even wapenstilstand, en misschien kan @phtvs die OT posts alstublieft zo verplaatsen?😉
https://www.preppers-shelter.nl/threads/waar-zijn-de-filterende-ffp2-kn95-mondkapjes.5310/

Daar is ooit iemand die minstens net zo eigenwijs is al jij een draadje gestart.
Tja, die goede oude V423. Dat draadje was nog in de tijd dat Covid jou zonder FFP2 masker te pakken kon krijgen. En die V423 maar eigenwijs zeuren over die FFP2.😉
En dan geef ik een gratis masterclass over virus/mondkapjes/vaccin/antilichaam.
En mag je daarna mijn reactie afbranden.
Een masterclass is natuurlijk nooit weg. Het is in de regel een klinkende en vrij volledige verhandeling over een onderwerp, compleet met voorbeelden, bronverwijzingen en herzien actueel inzicht. Interessant (vooral dat laatste), ik ben benieuwd!😁
 
Bovenaan