• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Energieplan advies gevraagd

Papillon

Diehard Prepper
Voor mijn vriendin haar Off Grid tiny house

We zoeken panelen, bij voorkeur flexibele ivm het gewicht en een batterij die veel capaciteit heeft en compact en licht is.
Het liefst enigszins betaalbaar, Tesla en LG zijn interessant alleen erg aan de prijs, misschien is Victron een optie?

Ze verwacht 450 w p te verbruiken. En we dachten aan 1200 wp aan panelen.

Batterij evt incl omvormer? In de tiny house is zowel 12 als 230 volt apparatuur.

Mijn vriendin zoekt al een poos naar het complete plaatje en ziet door de bomen het bos onderhand niet meer.

Zodoende post ik het op dit preppers forum waarvan ik weet dat bijv @Harry Nack veel ervaring heeft met Off grid energie enz, en ik heb flow al aan de telefoon gehad.

Alle info is zeer welkom.

Hoe hebben jullie dit aangepakt en kunnen jullie adviseren?
 
500W max ?
Wat is het dakoppervlak op het zuiden, waar staat de woning ?

Idee: onze 1.9kWp installatie heeft vandaag 8.45kWh opgeleverd. Over de hele dag.
Van 8:30 tot 14:15 was dat gemiddeld 500W.
 
Is het mogelijk om op face book te komen? Daar is een "Tiny house techniek" groep waar dit soort antwoorden te vinden zijn. En veel mensen die al tiny wonen off the grid.
 
Ze verwacht 450 w p te verbruiken. En we dachten aan 1200 wp aan panelen.

Ik heb in Spanje het net iets anders.
600Wp aan panelen, 4 stuks 12 volt accu's van 250Ah en een xp1400 omvormer + een laadcontroller.

En dat is dan volledig off-grid.

Nu is Spanje niet vergelijkbaar met Nederland qua hoeveelheid zon, maar in verhouding klopt het aardig.
De meeste mensen hebben in verhouding meer panelen en minder accu maar dat is naar mijn idee niet slim.
In de praktijk zijn mijn accu's binnen 3 uur compleet vol, en dan heb ik liever een iets grotere buffer, dan een kortere laadtijd.
LET OP dat je een accu koopt die geschikt is voor zonnepanelen, een autoaccu is dat pertinent niet. Je moet kiezen voor semi tractie accu's

Je moet ook rekening houding dat je in Nederland soms 14 dagen aaneengesloten geen zon kan zijn (extreem bewolkt, mist) en dan zit je na 2 dagen compleet zonder stroom.
Dat komt in Spanje niet zo vaak voor , maar in Nederland denk ik dat dit in de wintermaanden wel veel vaker zal voorkomen.

Ik zou nooit gaan voor flexibele maar gewoon voor normale panelen.
Vast monteren op het dak, en niet rommelen met flexibele draaiconstructies want voor de meerprijs van dit kan je net zo goed het dubbele aan panelen kopen.

En het punt van meer panelen is dat het bij bewolkt weer (vrijwel) niks uitmaakt of je 500Wp, of 5000Wp aan panelen heb liggen die niks opbrengen
(ja, ik weet dat het iets genuanceerder is, en dat je met daglichtpanelen ook wel iets kan opleveren, maar dat is in verhouding verwaarloosbaar als je naar de prijs/opbrengstverhouding gaat kijken)

Ik ben zelf begonnen met een experimenteer set die ik via deze partij heb aangeschaft
(dus gewoon op mijn tuinhuisje, en een beetje rommelen met energiemeters, opbrengst nalopen, zonne-uren, effect schaduw etc etc)

Hierna ben ik met semi tractie accu's gaan rommelen en dan heb je dus een laadcontroller nodig en minimaal 1 accu van 12 volt (je kan ook voor 24 volt gaan maar dat zou ik niet doen)
Voor de accu's adviseer ik deze partij

Met de ervaring die ik nu heb zou ik geen set meer kopen maar gewoon alles los.
Als je alles optel is het toch nog een flinke investering maar het is wel een heel lekker gevoel om onafhankelijk te zijn van een energieleverancier.

Als je specifieke vragen heb hoor ik het graag.
 
Heel erg bedankt vanuit mijn vriendin en mij.
Specifieke vraag, hoelang kun je energie in de accu's vasthouden? Heb jij loodaccu's? En wat vind je van lithiumaccu's?
 
Specifieke vraag, hoelang kun je energie in de accu's vasthouden? Heb jij loodaccu's? En wat vind je van lithiumaccu's?

1- Hoe lang vasthouden?
Als je bedoelt hoe lang het zou duren voordat ze leeg zijn zonder dat je ze belast, dan is dat best lang. ( een week of 14) maar als je bedoelt hoelang je stroom kan leveren dan is dat uiteraard afhankelijk van de belasting. Ik heb een koelkast draaien, een waterpomp die af en toe aanslaat (in de winter, in de zomer heb ik die pomp niet nodig) en voor de rest gewoon overal ledlampen. Nu heb ik in Spanje 2 jaar geleden eens in december meegemaakt dat het 2 dagen bewolkt was, en op dag 2 zat ik zonder stroom (maar ik heb ook nog een dieselgenerator op het laadsysteem, dus 3 uur opladen en het probleem was verholpen)
Als de zon schijnt dan bak ik (tijdens de zonne-uren) een brood met mijn broodbakmachine, want als ik dat in de avond zou doen dan is de kans aanwezig dat mijn accu's leeg zullen zijn.
Uiteraard moet je geen wasmachine of een elektrische kachel of elektrische frietpan gaan gebruiken. Maar zelfs een niet te zware stofzuiger is prima te doen.
2-Loodaccu's
Ja. Die zijn nog steeds het beste als we kijken naar prijs/vermogen
3-Lithium
Leuk voor in kleine elektronica, ook leuk als je verplicht compact energie moet opslaan (energiedichtheid is vele male beter) maar is in verhouding veel duurder en aangezien je batterijen nooit in je huis plaatsen (in een bijgebouw want er kan knalgas ontstaan tijdens het opladen) is de ruimtebesparing voor deze toepassing minder belangrijk
In een elektrische auto is dit uiteraard een compleet andere afweging (of in een telefoon) maar vergeet lithium als je gaat voor een maximale verhouding prijs/vermogen

Wat echt heel belangrijk is, als het gaat om loodaccu's is dat je ze nooit en te nimmer compleet ontlaad. Eigenlijk is het advies om niet meer dan 30% ontladen. Dit kan je instellen in je omvormer.
Die 30% klinkt heel weinig, maar moet je niet als een lineair gegeven zien. Een loodaccu zal tussen de 10 a 15 jaar gebruikt kunnen worden als je hem niet te ver ontlaad, en ook 1 keer per jaar nakijken of er niet wat gedestilleerd water bij moet
 
En het punt van meer panelen is dat het bij bewolkt weer (vrijwel) niks uitmaakt of je 500Wp, of 5000Wp aan panelen heb liggen die niks opbrengen

Kleine toevoeging:
Ik beheer drie systemen op drie verschillende locaties met drie verschillende vermogens.

Op een zonnige dag doet mijn kleinste installatie het het beste.
Op een niet zonnige dag doen de grotere installaties het beter.
Waarom ? nou gewoon orientatie ! en aantal.

Bij zonnig weer telt alleen de orientatie, 45graden en op het zuiden. Bij niet zonnig weer gaat het aantal panelen meetellen die gewoon wel is waar minder per paneel produceren maar gewoon meer panelen is dan ook meer opbrengst.
Zijn overigens geen van alle daglichtpanelen.
Heb je de ruimte leg je dak dan gewoon vol.
 
Heb je de ruimte leg je dak dan gewoon vol

Dit vind ik ook, maar als het om een "off-grid" systeem gaat (en daar gaat het voor de TS om) dan moet je dat naar mijn idee niet doen.
Die extra panelen zorgen ervoor dat je in 90% van alle dagen voor jan met de korte achternaam je accu's zit vol te laden die al vol zijn.
In 10% van de gevallen zorgen ze ervoor dat je bij 2 bewolkte dagen 15 minuten langer stroom heb opgewekt.
En hoe korter de dagen, hoe minder zon maar wel meer stroombehoefte (dus het weegt nog extra zwaar)
In een Of-grid moet je op bepaalde punten andere afwegingen maken.
Er is dan geen "terugverdientijd" en je zal heel bewust om moeten gaan met het systeem wat er is.
Vandaar mijn advies om in verhouding "meer accu's / minder panelen". Of-grid is het voor mij belangrijker dat ik een energiebuffer heb. Dat mijn accu's nu na 90 minuten of na 180 minuten zijn opgeladen vind ik minder zwaar wegen.
 
Laatst bewerkt:
Ik zou eerst eens je gemiddelde verbruik per dag berekenen.
Je max vermogen voor bv waterkoker om te bepalen hoeveel vermogen je omvormer moet zijn.

en hoeveel dagen wil je overbruggen bij slecht weer.

Ik las dat jullie op ongeveer 450w gemiddelt aan verbruik hebben is dat perdag of per uur.

Ik zelf heb agm accu’s onderhouds vrij en gaan al heel wat jaartjes mee. Samen met een victron multiplus werkt dat prima om een heel huis op te laten draaien inclusief wasmachine of oven.

Ik deel wel de mening dat accu’s belangrijker zijn als het aantal panelen.
En met 1200wp aan panelen heb je in theorie al een max laadstroom van 100A op 12V

En er zijn mogelijkheden als de accu’s vol zijn om bv een elektrische boiler te verwarmen zodat niet alle zonne energie verloren gaat.
 
Ik volg even, na decenia’s ervaring met panelen was ik er eigenlijk een beetje klaar mee.
Maar voor mijn reisvoertuig blijft het altijd een overweging, kan nu alleen laptop (voor routes) etc beperkt laden.
Nu zat ik op de eerder gemelde link te kijken en als backup is het best wel betaalbaar geworden.

Mijn ervaring is dat je het voor het geld niet moet doen.

Mijn praktijk ervaring;
1) Panelen die terug leveren aan het net : leveren niet het vermogen, omvormers stoppen er in de regel mee net na de garantie periode. Zorg dat deze als losse unit geleverd worden en niet op de panelen zitten.

2) Panelen op accu’s : leuk, licht, muziek op 12 volt.
(Lood) Accu’s hadden een korte levenstijd. Wellicht dat het met de nieuwe generatie omvormers beter gaat.
Ook had ik een 12 volt (surflow) waterpomp die grondwater oppompte, wel leuk dat je helemaal gratis je tuin water kan geven (en spoelwater voor het toilet)! Maar ook die was elk jaar stuk. Hoeveel kuub water kan je kopen voor een pomp?

Maar het blijft leuk, ben wel benieuwd naar ervaringen. Tip en truc.

Ik lees even mee. :fluit:
 
Laatst bewerkt:
Dit vind ik ook, maar als het om een "off-grid" systeem gaat (en daar gaat het voor de TS om) dan moet je dat naar mijn idee niet doen.
Die extra panelen zorgen ervoor dat je in 90% van alle dagen voor jan met de korte achternaam je accu's zit vol te laden die al vol zijn.

Ja maar daarom mijn ervaring met de drie sites: die geven zelden het piekvermogen dus tenzij je in spanje zit zul je altijd overcapaciteit nodig hebben.
Plus je kan makkelijker (?) een accu bijschuiven dan een paneel als je vaak, veel overcapaciteit zou hebben.

Als ik naar het huisje kijk dan zi ik dat de dakhelling ook niet ideaal is voor een lokatie in Holland. Wederom gezien mijn ervaring is de dakhoek van 45 graden GEMIDDELD het beste.
Max. vermogen alleen bij loodrechte, haakse instraling.
 
@Papillon, je kunt het zo gek en duur maken als je zelf wilt met het energieplan. Ik zal morgen eens op een rijtje zetten waarmee ik al veel mensen blij mee heb gemaakt met een wat lager budget en veel gebruikersgemak en flexibiliteit.
 
Dank voor jullie reacties!

Het geschatte piekvermogen is 450 wph, wanneer alles aanstaat.

Voor mij is van belang dat met name de batterij compact is, en het geheel zo licht mogelijk, ivm mijn totaalgewicht als landbouwvoertuig (max 3500kg), waar ik al aardig aanzit..
Uiteraard is kostenefficiëntie ook heel gewenst, maar in mijn geval weegt het gewicht wellicht zwaarder dan de prijs. ;)
Dat wilde ik graag nog even benadrukken.

Het is de bedoeling dat ik de batterij in-doors plaats.

Dank voor het meedenken!

Lisa
 
En hoeveel vermogen schat je in gemiddelt te verbruiken 50wh of 100wh of 300wh.
450wh als alles aanstaat is leuk maar het continu verbruik moet je ook mee nemen in je berekening.
Of zet je 24h per dag alles max aan.
Je moet een totaal plaatje hebben van je verbruik per 24h om in iedergeval uit te rekenen hoe groot de accu moet zijn om 1 dag door te kunnen komen.
 
Overigens is het ook handig te vermelden om te besparen op het omzetten van energie.
Wat ik bedoel is dat je bijvoorbeeld een accupack hebt van ~ 48V DC en deze met een omvormer naar ~ 230V AC brengt,
en vervolgens met de adapter van je laptop weer naar 19V DC. Bij elke stap van omzetten gaan energie verloren.
Bijvoorbeeld alle verlichting zou ik geschikt maken om op de accu te werken (met elektronica er tussen)
om de verliezen zo klein mogelijk te houden, en Led verlichting, maar dat hadden jullie zelf af bedacht natuurlijk.
Als gewicht een issue is dan wellicht geen loodaccu's maar een accu pack (laten) bouwen van lithium cellen.
Ik weet niet hoeveel het kosten mag, maar een accu van een Nissan Leaf is populair voor deze toepassing.
Of eigenlijk.... delen van de accu van de Nissan Leaf.
Je kan op YouTube veel filmpjes vinden over het bouwen van lithium pack's, en het laden daarvan.
Als je voor lithium gaat, ga dan wel voor safe, en weet waar je mee bezig bent.
 
Laatst bewerkt:
Iets wat misschien speelt: led verlichting is berucht om de electro smog die het veroorzaakt.
Heb je een (daarvoor) gevoelige vriendin dan kijken naar alternatief.

Ik ben wel heel benieuwd naar het uiteindelijke plaatje.
Elders loopt/liep nl. een draadje waarvan de eindconclusie was dat off grid in Nl eigenlijk niet kon.
Gewoon niet voldoende zon.

edit: houd ook rekening met verbruik TERWIJL de zon schijnt. Dus als je al 100w aan het souperen bent dan laad eea minder bij.
 
De vier basis dingen die je nodig hebt voor een zonne-installatie zijn:

1. Zonnepanelen (spreekt voor zich)
2. Laadcontroller MPPT (zet energie van de panelen om naar optimale voltage in de accu's)
3. Accubank (mijn voorkeur AGM onderhoudsvrij 24Volt, Lithium is duur maar top van de top natuurlijk)
4. Omvormer van 12\24 volt naar 230 volt

Ad 1. Voorheen wogen standaard panelen (+\- 99 x 165cm) tegen de 25kg en deze waren behoorlijk dik. Tegenwoordig wegen dit soort panelen rond de 19 kilo dus kunnen ze feitelijk op ieder dak gelegd worden. Nu las ik dat het Tiny house een dak van 120cm bij 600 cm had, dus een standaard paneel wordt eigenlijk te groot. Ik zou in ieder geval de totale 6 meter gebruiken. Hier in Spanje gebruik ik voor kleine setjes 4-6 standaardpanelen. Deze kun je parallel plaatsen of in serie (setjes doorkoppelen) afhankelijk van je laadcontroller of gewenste voltage. Het open voltage is belangrijk omdat dat niet boven het maximale vermogen van je controller mag komen en je laadcontroller moet met de ampères aan kunnen.

Ik heb een voorbeeld gevonden via MP, maar er zijn verschillende leveranciers natuurlijk.
http://www.miracle-moon.nl/shop/zon...hjm-solar/hjm-solar-zonnepaneel-100-watt.php5

Ad 2. Een laadcontroller zet de zonne-energie om naar energie in je accubank. Waarom een MPPT (max. power point tracking) laadcontroller? Stel je koopt een gewone laadcontroller van 24 volt maar je panelen leveren bijvoorbeeld 30 volt. Dan wordt er 6 volt niet gebruikt bij het laden van je accubank, feitelijk gooi je 20% van je energie weg op dat moment. Wat de MPPT doet is de 30V volledig benutten door het meest gunstige voltage\amperage te kiezen voor jouw accubank. Dat gaat in micro seconden. Kies dus altijd voor een MPPT laadcontroller.

Een voorbeeld van de leverancier waar ik regelmatig een goede prijs kwalitatieve MPPT gekocht heb is de amperewinkel in Dordrecht. Je ziet soms hele goedkope plastic MPPT's maar deze is behoorlijk degelijk met goede koeling. Uiteraard zwaardere versies beschikbaar via deze leverancier, ik gebruik de 40A bij 24V regelmatig. De eerste keer had ik een probleem met het installeren en ik dacht dat het aan de MPPT lag, ik belde het bedrijf en vertelde hoe en wat. Hij stuurde zonder problemen een nieuwe op en zonder betaling van mijn kant. Ik zou de oude een keertje terugnemen naar NL. Toen ik erachter kwam dat iemand een fout gemaakt had bij het aansluiten van de panelen, heb ik hem gebeld en de MPPT betaald en oude gehouden voor een andere set.

Dit is een voorbeeld van een 20A laadcontroller.
https://www.marktplaats.nl/a/waters...f5dcc18d02a99040ca8de656940d2&previousPage=lr

Ad 3. Ik heb inmiddels goede ervaringen met AGM batterijen, liefst onderhoudsvrij. AGM accu's kun je dieper ontladen dan gewone loodzuur accu's en gaan langer mee. Standaard zijn deze accu's 12V maar ik gebruik er bij voorkeur liever twee en maak er 24V van (+ en - verbinden) om enerzijds meer energie te kunnen opslaan en anderzijds laden je accu's veel sneller op als je naar een 24V systeem gaat dan bij 12V. Stel je panelen kunnen 10A laden per uur, dan liever 10A bij 24V dan bij 12V want dat is feitelijk de helft. Onderstaande 2 stuks gekoppeld naar 24V gebruikte ik al veel. Prima prijs\kwaliteit. Bij accu's moet je wel aan het gewicht denken in het Tiny house, ze wegen al snel 50kg stuk.

https://www.autobatterienbilliger.de/Ective-AGM-Deep-Cycle-230Ah

Ad 4. Bij het zelfde Duitse bedrijf kocht ik een goede prijs\kwalitatieve omvormer met relatief veel vermogen. Je wilt ook wel een kort een boormachine of wasmachine kunnen aansluiten of andere stroomverbruikers. Ga voor een zuivere Sinus omvormer en geen gemodificeerde Sinus, omdat gewoonweg niet alle elektrische apparaten werken met een gemodificeerde Sinus en er kan schade ontstaan aan de apparaten. Er zijn ook omvormers die een MPPT ingebouwd hebben (vaak wel beperkt aantal panelen mogelijk) of omvormers met de mogelijkheid een generator aan te sluiten als acculader. Ik kies in ieder geval altijd voor een aansluiting voor een generatortje om bij weinig zon ook de accu's te kunnen bijladen.

Deze kocht ik voor iemand die ook wel eens een wasmachine wilde laten draaien.
https://www.autobatterienbilliger.d...uf-230V-3000W/6000W-Spannungswandler-Inverter

Het oudste setje hier draait al 3 jaar zonder problemen en ik hoef er nooit naar om te kijken. Ik denk dat bij normaal gebruik de accu's wel tot 12 jaar mee kunnen.
 
Iets wat misschien speelt: led verlichting is berucht om de electro smog die het veroorzaakt.
Heb je een (daarvoor) gevoelige vriendin dan kijken naar alternatief.

Ik ben wel heel benieuwd naar het uiteindelijke plaatje.
Elders loopt/liep nl. een draadje waarvan de eindconclusie was dat off grid in Nl eigenlijk niet kon.
Gewoon niet voldoende zon.

edit: houd ook rekening met verbruik TERWIJL de zon schijnt. Dus als je al 100w aan het souperen bent dan laad eea minder bij.

Klein beetje offtopic voor het geval mensen meer willen lezen over elektrosmog : https://spaarlampramp.wordpress.com/elektrosmog/
 
Terug
Bovenaan