• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Beste messen webshop?

zoompro

Specialist
@zoompro Hee, dat is vreemd. Bij mij werkt het gewoon... In Firefox tenminste...
Bekijk bijlage 8674
Bekijk bijlage 8675
Zoek dan het beste even bij Aliexpress op de omschrijving "TRSKT RAT 1 Tactical Folding Knife Pocket Knives AUS-8 steel Blade G10 Handle Camping Hunting Survival Knife Outdoor EDC Tools"

Hahaha, toevallig, dit is precies waar ik het in mijn post over had. Dit is een neppe versie van de Ontario Rat 1.

Het verschil in kwaliteit met het origineel is vaak heel groot. Besluit je toch zo'n mes te kopen, ( wat ik me goed kan voorstellen I.v.m. Het grote prijs verschil.) hou dan wel rekening met een slechter soort staal, minder stevige lock(belangrijk!!!), geen garantie periode (ofcourse),slechter en soms scherper aanvoelend handvat.



Groeten,

Zoom
 
V

Verwijderd lid 423

Gast
Hahaha, toevallig, dit is precies waar ik het in mijn post over had. Dit is een neppe versie van de Ontario Rat 1.

Het verschil in kwaliteit met het origineel is vaak heel groot. Besluit je toch zo'n mes te kopen, ( wat ik me goed kan voorstellen I.v.m. Het grote prijs verschil.) hou dan wel rekening met een slechter soort staal, minder stevige lock(belangrijk!!!), geen garantie periode (ofcourse),slechter en soms scherper aanvoelend handvat.



Groeten,

Zoom
@zoompro Ik heb er drie uit China, en merk hier niets van een minder stevige lock of een scherp handvat. En degelijk en goed afgewerkt zijn die dingen, voor zover ik het (als redelijke techneut) heb kunnen beoordelen.
Ik betwijfel toch echt of er significant meer verschil is in praktische waarde, dan alleen het Taiwan ("origineel") versus China ("kopie").
Deze reviewer heeft er ook zo z'n mening over:
Voor dezelfde prijs van een "originele" uit Taiwan, heb ik zelf liever drie of vier goede "kopieën" uit China, maar dat is een persoonlijke keuze natuurlijk. Ik grijp dan in ieder geval niet snel mis, en heb wat back-up.
Zou het verschil in de kostprijs niet meer te maken hebben met de handelsmarge hier, dan met een mogelijk kwaliteitsverschil...?
 

Carismo

Prepper goeroe
Laatst bewerkt:
Zou het verschil in de kostprijs niet meer te maken hebben met de handelsmarge hier, dan met een mogelijk kwaliteitsverschil...?

Nope, clones zijn vaak van lagere kwaliteit, ander staal en mindere afwerking en met vouwmessen risico met mindere lock en uitlijning.

De kwaliteit bij de betere merken zijn vaker getest in het ontwikkelings- en afleveringsproces.

Handelsmarges kan je enkel vergelijken als het om gelijkwaardige kwaliteit gaat...


Ook is het niet zonder financieel en strafrechtelijk risico, in België is het verboden om 'namaak' aan te kopen/te importeren (voor eigen gebruik) en als je het probeert te verkopen... men houdt nu al toezicht op 2dehands sites.
--> boetes van 50 tot 20.000 euro.

Bij een vaststelling bij de douane kan een huiszoeking tot gevolg hebben. als ze dan andere items vinden...




Heb onlangs een adresje van iemand gekregen, webshop in frankrijk, communicatie mogelijk in het Engels en veel betere prijzen dan Belgische en Nederlandse retailwebshobs.
--> https://www.coutellerie-tourangelle.com/index.php
 

Carismo

Prepper goeroe
Dan zit er toch veschil in de prijsmarges....
Tenzij men in Frankrijk bij de douane niet zo moeilijk doet als in NL en B.

Het ging om clones (namaak) v echt.

Ivm de marges.

De marges op real stuff brands in Nederland worden afgedwongen door de importeur. Waardoor deze de prijzen bewust hoog houdt en uiteindelijk deze nog het meeste opstrijkt..
in België is de adviesprijs niet bindend en bepaald de retailer zelf de retailprijs. Grotere ketens zoals as adventure (vergelijkbaar met bever) hanteren deze maar kleinere retailers gaan meestal goedkoper..

Qua import heb ik niet genoeg kennis betreft Frankrijk maar aangezien er een serieus verschil is kan dit zijn door minder invoerbelastingen, minder tussenpersonen of neemt deze webshop genoegen met minder winst...
 

Richard434

Prepper goeroe
Het ging om clones (namaak) v echt.

Ivm de marges.

De marges op real stuff brands in Nederland worden afgedwongen door de importeur. Waardoor deze de prijzen bewust hoog houdt en uiteindelijk deze nog het meeste opstrijkt..
in België is de adviesprijs niet bindend en bepaald de retailer zelf de retailprijs. Grotere ketens zoals as adventure (vergelijkbaar met bever) hanteren deze maar kleinere retailers gaan meestal goedkoper..

Qua import heb ik niet genoeg kennis betreft Frankrijk maar aangezien er een serieus verschil is kan dit zijn door minder invoerbelastingen, minder tussenpersonen of neemt deze webshop genoegen met minder winst...
In Nederland is de adviesprijs ook niet bindend. Dat mag namelijk niet van de EU.. ;)
 

Carismo

Prepper goeroe
In Nederland is de adviesprijs ook niet bindend. Dat mag namelijk niet van de EU.. ;)

Dan moet je eens praten met mensen die importspullen verkopen...

Ik kan zo enkele merken opnoemen die niet willen dat een verdeler onder een bepaalde prijs verkoopt en betreft die voorwaarde moet men een verklaring tekenen alvorens je hiervan verdeler mag zijn...
 
V

Verwijderd lid 423

Gast
Het ging om clones (namaak) v echt.

Ivm de marges.

De marges op real stuff brands in Nederland worden afgedwongen door de importeur. Waardoor deze de prijzen bewust hoog houdt en uiteindelijk deze nog het meeste opstrijkt..
in België is de adviesprijs niet bindend en bepaald de retailer zelf de retailprijs. Grotere ketens zoals as adventure (vergelijkbaar met bever) hanteren deze maar kleinere retailers gaan meestal goedkoper..

Qua import heb ik niet genoeg kennis betreft Frankrijk maar aangezien er een serieus verschil is kan dit zijn door minder invoerbelastingen, minder tussenpersonen of neemt deze webshop genoegen met minder winst...
@Carismo

Hmmm, ik begrijp wat je bedoelt, en het zal dan wel een afwijking van me zijn, maar ik laat mij niet graag iets afdwingen door een importeur, als ik het kan voorkomen tenminste.
Een te hoge prijs afdwingen is wat mij betreft de handel verliezen, ik ben toch niet gek....

Ik zie zo'n beetje het volgende voor me:

De clone-Chinees produceert all-in voor 8 Euro in China en neemt 1 Euro winst en 4 Euro aan verzendkosten. Geen tussenhandel.

De "originele producent" laat in Taiwan all-in produceren voor 8,50 Euro en neemt 10 Euro winst, en de winkelier neemt ook nog eens 15 Euro en 7,50 Euro aan verzendkosten...​

Voor die (stel) 50 centen aan extra productiekosten van een "origineel", betaal ik dan zo'n 28 Euro extra...

Zo ongeveer zou het dan wel eens kunnen liggen.... ;)

En waar ligt dan het echte "waar voor je geld", bij het "origineel" of bij de "clone"?:D
 

Carismo

Prepper goeroe
@Carismo
"Handelsmarges kan je enkel vergelijken als het om gelijkwaardige kwaliteit gaat..."

Hmmm, het zal dan wel een afwijking van me zijn, maar toch zie ik zo'n beetje het volgende voor me:

De clone-Chinees produceert all-in voor 8 Euro in China en neemt 1 Euro winst en 4 Euro aan verzendkosten.

De "originele producent" laat in Taiwan all-in produceren voor 8,50 Euro en neemt 10 Euro winst, en de winkelier neemt ook nog eens 15 Euro en 7,50 Euro aan verzendkosten...​

Voor die 50 centen aan extra kwaliteit van een "origineel", betaal ik dan 28 Euro extra...
Zo ongeveer zou het wel eens kunnen liggen....




Bij de originele vergeet je ook de ontwerpfase het registreren van verschillende patenten (en dit kost veel geld) tegenover de clones die gewoon de looks kopiëren met minderwaardig materiaal.

Bij clone zijn de marges bijna gelijk % gezien echter is de totale kost veel lager. Verzendingskosten hangen af van land, gewicht, koerierbedrijf, ... Bij clone heb je vaak geen verzekering en/of geen track and trace en geen garantie.

Dat mensen kiezen voor een clone is hun eigen keuze maar als er in een noodsituatie een lelijke blessure als gevolg heeft... daar zit je niet op te wachten
ook zoals ik al aangekaart heb is het oppassen dat je niet in de radar komt.. de keerzijde is dat er ook heel veel clones verkocht worden voor echt tegenwoordig veel op marktplaatssites en op militaire beurzen... (zoals bv een nep tops van 29 euro die verkocht wordt voor 180 euro) De minder geïnformeerde koper koop deze in goed vertrouwen en als er iets aankomt en deze binnen doet voor de garantie dan kunnen problemen escaleren... mes kwijt, geld kwijt en mogelijk nog een boete of strafrechtelijk gevolg...
 

Carismo

Prepper goeroe
@Carismo

Hmmm, ik begrijp wat je bedoelt, en het zal dan wel een afwijking van me zijn, maar ik laat mij niet graag iets afdwingen door een importeur, als ik het kan voorkomen tenminste.
Een te hoge prijs afdwingen is wat mij betreft de handel verliezen, ik ben toch niet gek....


En waar ligt dan het echte "waar voor je geld", bij het "origineel" of bij de "clone"?:D

Waar voor je geld zoek je bij andere websites of koop reguliere dingen 2dehands met garantie of als je mensen kent die naar het land van oorsprong van bepaalde produceten gaan, laat ze het van daar meebrengen...
 

Pr3parator

Prepper
Net m'n zoveelste leatherman bij Bax Music gekocht.
Is echt meestal de goedkoopste.
Nu een lm wave met verwisselbare bitjes.
Had als eerste een titanium model die in het water is gevallen( deed wel pijn...)
Daarna een sidekick, die ben ik gewoon kwijt geraakt/ is gejat?
 
  • Leuk
Waarderingen: J.J
V

Verwijderd lid 423

Gast
Waar voor je geld zoek je bij andere websites [...]
"Waar voor je geld zoek je bij andere websites..."??? @Carismo Ik heb begrip voor jouw mening, maar deel die niet.
Ik heb zeker geen belangen bij Aliexpress, maar kan wel aangeven dat ik tot op heden nog nergens zoveel waarde voor m'n geld heb gekregen, dan uitgerekend daar... en bij Banggood en Fasttech... (hmmmm... behalve bij de legerdump dan misschien...)
Ik vind het wel wat jammer dat je Aliexpress in dat opzicht afkraakt, en vraag mij toch ook wel een beetje af waarom.
Mensen met een smalle beurs die door onterechte- en/of te negatieve berichten worden afgeschrikt, bewijzen we zeker geen dienst.
Ook bij Aliexpress moet je een beetje oppassen, natuurlijk, maar dat geldt voor nagenoeg alle verkopers die een ander iets aan willen smeren. Koop maar eens een VW diesel:eek:!
Maar enfin, laat een ieder maar naar z'n eigen gevoel en verstand handelen, en kopen waar men kopen wil.
En laat men dan natuurlijk afgaan op de eigen ervaring, want die bedriegt niet...
Immers: "The proof is in the pudding"
 

Carismo

Prepper goeroe
Laatst bewerkt:
"Waar voor je geld zoek je bij andere websites..."??? @Carismo Ik heb begrip voor jouw mening, maar deel die niet.
Ik heb zeker geen belangen bij Aliexpress, maar kan wel aangeven dat ik tot op heden nog nergens zoveel waarde voor m'n geld heb gekregen, dan uitgerekend daar... en bij Banggood en Fasttech... (hmmmm... behalve bij de legerdump dan misschien...)
Ik vind het wel wat jammer dat je Aliexpress in dat opzicht afkraakt, en vraag mij toch ook wel een beetje af waarom.
Mensen met een smalle beurs die door onterechte- en/of te negatieve berichten worden afgeschrikt, bewijzen we zeker geen dienst.
Ook bij Aliexpress moet je een beetje oppassen, natuurlijk, maar dat geldt voor nagenoeg alle verkopers die een ander iets aan willen smeren. Koop maar eens een VW diesel:eek:!
Maar enfin, laat een ieder maar naar z'n eigen gevoel en verstand handelen, en kopen waar men kopen wil.
En laat men dan natuurlijk afgaan op de eigen ervaring, want die bedriegt niet...
Immers: "The proof is in the pudding"

Van de 20 items die ik bij ali heb besteld voldoen er amper 3-4 aan de kwaliteit dat ik vergelijk met de original stuff en dan gaat het niet over clones (waar originele logo's zijn opgebracht)
dus best zonde geld.. en dan heb ik het niet over 4 en5 euro items maar dingen waar je minstens 20-30 euro voor betaald hebt dat kwalitatief dubbel tot 3 dubbel kost.. stel dat je voor elke maand 30 euro spendeert aan budgtprullaria en je hiervan telkens 20 euro moet vervangen/weggooien en dit na een paar jaar optelt daar kan je aardig wat deftig materiaal mee kopen...

Ik behoor ook tot te mensen met een heel beperkt budget en ben beetje gedwongen bewuste keuzes te maken qua budget en daardoor betaal ik nooit de volle pot bij merkartikelen, in al die jaren dat ik met materiaal bezig ben en met belangrijke tools zoals messen, multitools en andere dingen waar het snel mis mee kan gaan heb ik genoeg ervaring om te zeggen dat goedkope koop uiteindelijk dure koop is omdat het meestal kwalitatief niet voldoet. Als voorbeeld... ik kan met mijn meer dan 100kg met volle vertrouwen een tops mes tussen balken steken en aan gaan hangen... ik weet dat het niet breekt.. bij alixpresmessen geen enkele heeft deze test al overleeft.... ook al menig multitools kapot geknepen van bv stanley van 20 euro terwijl er nog niets van slijtage is aan de meeste van m'n heavy duty leathermans die serieus misbruikt worden, zelfde met vouwzagen, low budgets aldi en lidlmateriaal zijn allemaal gesneuveld terwijl ik na 3 jaar nog niets van slijtage heb aan m'n silky's en kan zo nog gerust een paar voorbeelden geven... kwaliteit ervaar je door te gebruiken, dat is de meerwaarde --> weten dat je kwalitatief duurzaam materiaal in handen hebt waar je op kan rekenen en niet steeds moet afvragen bij die budget tools wanneer ze stuk gaan.

Dan kan je zeggen dat je 4 stuks hebt voor de prijs van 1 maar die 4 kunnen 1 voor 1 ook niet aan wat het originele aankan..Een accupistoolschroever van bv Top Tools moet je ook niet naast een Makita zetten in een test... hetzelfde met een freesje van de euro shop tegenover een Dremel.

Ik ben me er zeker van bewust dat vele dingen te veel kosten in vergelijking met de dollarprijs maar het gaat om prioriteiten.. voor mij gaat de spreuk '2 is 1 en 1 is geen' niet op voor low budget poor quality items met het risico dat men bij een eerste deftig gebruik al kunnen falen en mogelijke gevaarlijke verwondingen kunnen veroorzaken..
 
V

Verwijderd lid 423

Gast
Van de 20 items die ik bij ali heb besteld voldoen er amper 3-4 aan de kwaliteit dat ik vergelijk met de original stuff en dan gaat het niet over clones (waar originele logo's zijn opgebracht)
Voor mij gaat zo'n beetje op, dat zo'n 195 van de ongeveer 200 items die ik bij Aliexpress, Banggood en Fasttech heb gekocht, ruim voldoen aan mijn verwachtingen. En is er bij tenminste 4/5 sprake van een uitstekende kwaliteit, die zich zondermeer met dat van relatief duur merkspul kan meten. En dan hebben we het nog niet gehad over de prijs-kwaliteit verhouding. Maar onze insteek is ook een andere merk ik. Het zou zomaar kunnen dat ik in een ruim 17 jaar oud Toyota'tje rondrijd, waarvoor de mensen op straat de nek verdraaien (zo'n armzalig barreltje, als het is). Evengoed is het wel de allerbeste auto die ik ooit heb gehad. Waarom immers een Rolls Royce, als een Opeltje of Toyota'tje volstaat... Ik hoef de 200 km/h niet te halen en ook hoef ik niet met twee wielen door de bocht. Maar ik rijd tegelijkertijd wel driemaal zo ver op elke prep-liter peut, en betrouwbaar, en dat tweedehandsje was al vanaf dag 1 afbetaald:thumbsup:.

[...] heb ik genoeg ervaring om te zeggen dat goedkope koop uiteindelijk dure koop is omdat het meestal kwalitatief niet voldoet. Als voorbeeld... ik kan met mijn meer dan 100kg met volle vertrouwen een tops mes tussen balken steken en aan gaan hangen... ik weet dat het niet breekt.. bij alixpresmessen geen enkele heeft deze test al overleeft....
Maar waarom zou je in 's-hemelsnaam een mes tussen de balken steken en er aan gaan hangen:confused:? Messen zijn toch echt ergens anders voor...;) Ik snijd met m'n Ali-mes misschien wel 20 takken door voordat die bot is, en jij wellicht 22. Maar ik heb er dan nog steeds twee paraat die scherp zijn, en sowieso nog een wetsteentje:D.

[...] ook al menig multitools kapot geknepen van bv stanley van 20 euro terwijl er nog niets van slijtage is aan de meeste van m'n heavy duty leathermans die serieus misbruikt worden, zelfde met vouwzagen, low budgets aldi en lidlmateriaal zijn allemaal gesneuveld terwijl ik na 3 jaar nog niets van slijtage heb aan m'n silky's en kan zo nog gerust een paar voorbeelden geven... kwaliteit ervaar je door te gebruiken
Ja, ja, dat heb ik twee weken geleden ook gemerkt... Mijn (geliefde, en heel originele) Leatherman Charge TTi verloor een tandje... Een van de beide bekken brak af, juist in de inkeping om kabelschoenen mee te knellen (je weet wel...). Mooi is dat! Misschien plaats ik er morgen nog een foto'tje van. Ook "origineel" spul is dus niet van gebreken en zwakheden gevrijwaard. Nu schat ik de firma Leatherman redelijk hoog in, en geef hen graag het voordeel van de twijfel. Maar neem nu maar van mij aan, en ik spreek met enige ervaring, dat de productkwaliteit zo hier en zo daar "deugdelijker rammelt" dan de meesten van ons zullen beseffen. En dan heb ik het (ook) over als gerenommeerd bekend staande fabrikanten en A-merk-producten. Onkunde en onbenul, wegkijken en verzwijgen, ook daar... Wat dat betreft, maak ik mij echt geen enkele illusie. En is zelf de proef op de som nemen inderdaad wel zo verstandig. Maar ga dan in hemelsnaam niet aan een mes hangen...;) En deel de ervaringen (foto's?)...

Ik probeer met verstand m'n prepspullen bij elkaar te scharrelen. Veel voor (liefst) weinig, want dan heb je, hmmm, veel voor weinig. Maar dus wel met verstand, en je zag al: ik heb echt geen principiële afkeur van A-merken. Maar ik ben geen superman, dus heb ik ook geen super mes nodig, maar gewoon een goed mes. Sterk, stevig, scherp, veilig en betaalbaar. En dat zijn mijn drie Chineesjes toch echt, hands down.

Ik bedoel maar... sluit niet de ogen voor de goede kwaliteit die men ook daar kan leveren. China is geen synoniem meer voor rommel. Wereldwijd wordt inmiddels zo'n 14% van alle verkrijgbare producten in China gemaakt. Troep zit daar vast nog wel tussen, maar is zo onder de hand geen regel meer maar een uitzondering.
Probeer dus ook eens een Opeltje zou ik zeggen, maar dan wel op vier wielen, bij wijze van spreken;)
 

Carismo

Prepper goeroe
Laatst bewerkt:
Er is een verschil tussen merken onderling te vergelijken en tussen merken en clones ervan.

"Sterk, stevig, scherp, veilig en betaalbaar. En dat zijn mijn drie Chineesjes toch echt, hands down."
Blijf ik vinden dat dit een vals gevoel van veiligheid is, waarom geven ze er geen garantie?

Clones zijn in principe illegale kopieën, worden verkocht met als doel een middelvinger op te steken naar de ontwerpers die degelijk hun huiswerk te hebben gedaan in het ontwerp- en ontwikkelingsproces en er zijn juist genoeg wijzigingen doorgevoerd om de copyright te omzeilen, met een gevolg dat een reseller de minder op de hoogte messenliefhebber te veel kan aanrekenen in de veronderstelling dat men een echte koopt...Moreel en ethisch gezien vind ik clones kopen (namaak/replica's met ander materiaal met een logo van the real deal op aangebracht) en hierover reclame maken niet respectvol tegenover de originele ontwerper... ( misschien ligt dat voor mij gevoelig als hobby ontwerper)
En zoals ik al zei is de aankoop/import van namaak het in vele landen gewoon strafbaar, en als mensen zich hierin mee willen inlaten is hun keuze maar deze aanraden op een site als deze vind ik toch een brug te ver aangezien de gevolgen op termijn een dure grap kunnen worden en hierbij de focus gelegd kan worden op een groep mensen die zich er niet mee in willen laten..

Ik heb zelf ook 16 jaar rondgereden met een Japanse wagen (2dehands aangekocht), en een goede middelmaat is belangrijk maar als je wekelijks of dagelijks lange ritten doet moet men ook niet blind zijn dat een iets duurdere wagen iets aangenamer is dan een budget karretje dat praktisch gestript is met minimum aan comfort. Wel grappig dat je net een merk aanhaalt, en dit merk altijd in de jaren 90-2000 zijn modellen veel te duur heeft aangeboden (veel minder optie pakket en minderwaardige lak tegenover zijn directe concurrenten) om enkel te kunnen uitpakken met de zogenaamde reclame de beste garantie te bieden... maar dat is een hele andere discussie.

Maar betreft dat comfort, dat zoek ik ook in tools, Leatherman heeft een goede garantieformule dus je charge wordt kosteloos vervangen (weet niet hoe oud ie is), en ja sommige merken hebben misschien een bad run met hot spots in het metaal maar dat kan altijd gebeuren. Maar daarvoor heb je ook garantie.. Als budgetprepper is het dus aan te raden om afgeragde tools met een goede garantie te vinden...

Het feit dat ik aan een mes wil en kan hangen (voor de duidelijkheid bij messen full tang en bij multitools de tang aan een haak) is voor mij een persoonlijke test om te weten dat het mes mij in een noodsituatie kan houden waarvoor ik het voor ogen heb. Ik volg op dat vlak het advies en visie van een gerespecteerd survival icoon over wat hij van een mes verwacht. Ik voel me niet verplicht om foto's hiervan te posten, ook niet van de fails omdat er zoizo commentaren komen in de zin van "joh kerel daar is een mes niet voor bedoeld."
Als een mes voor jou voldoet om enkel een stok te scherpen, goed voor jou maar ik verwacht iets meer van mijn materiaal...

Nu zal je het als een voorbeeld gegeven hebben maar toch nog ff dit: als ik meer dan 2 takken moet doordoen ga ik ook geen zakmes gebruiken. Heb ten alle tijde minstens een silky pocketboy bij als ik met de auto of voor en lange tijd de deur uitga.. Maar ben en blijf van overtuigd dat het tot een stick shaving off gaat dat een echte wel beduidend langer zijn snede gaat houden dan een clone... (ook al heb ik een ook een paar back ups en itf slijpmateriaal bij...)
 
V

Verwijderd lid 423

Gast
Laatst bewerkt door een moderator:
@Carismo Ik heb jouw betoog met belangstelling gelezen. Helder is het, en hier en daar heb je natuurlijk best een goed punt. Helemaal met elkaar eens hoeven we het natuurlijk niet te zijn;)
Clones zijn in principe illegale kopieën, worden verkocht met als doel een middelvinger op te steken naar de ontwerpers die degelijk hun huiswerk te hebben gedaan in het ontwerp- en ontwikkelingsproces [...] Moreel en ethisch gezien vind ik clones kopen (namaak/replica's met ander materiaal met een logo van the real deal op aangebracht) en hierover reclame maken niet respectvol tegenover de originele ontwerper... ( misschien ligt dat voor mij gevoelig als hobby ontwerper)
Om heel eerlijk te zijn: ik geef meestal geen sikkepit om merknamen. En koop liever goedkopere koffie van de Aldi of Lidl die mij evengoed smaakt, dan een (te) duur A-merk, bijvoorbeeld. Dat er RAT op het mes staat, vind ik niet belangrijk. Wat ik wel interessant vind, is dat die clone kennelijk wat zwaarder is uitgevoerd dan het origineel waarvan het kennelijk is afgeleid, en dat het door de iets grotere lengte van het heft beter in de hand schijnt te liggen. Het is dan in bepaald opzicht, een verbeterde versie van ... een simpel mes. Niks met rakettechnologie en weinig zweet en tranen bij de ontwikkeling van het origineel lijkt me.
En over de moraal en ethiek van een producent die z'n product 3-4x over de kop te koop zet, hebben we het dan nog niet. Zou zo'n originele RAT 15 Euro kosten, dan zouden er geen (verbeterde) clones van bestaan lijkt me... Zo gezien, heeft "het origineel" zichzelf wel zelf bij de staart genomen...

En dat gebeurt best vaak. Excuseer mij de volgende vergelijkingen, maar die snijden m.i. overdrachtelijk hout. Neem nu die uitstekende spijkerbroeken van Van Cranenbroek. Die kosten nog geen 9 Euro. Maar zitten prima, zien er OK uit en houden het lang uit. Soms langer dan Wrangler's of Levi's, naar eigen ervaring. Nu liggen die originelen daarvan voor 25 Dollar in de winkel in de USA, en voor 100 Euro of meer hier... Wie neemt er nu wie in de maling vraag ik mij dan af. Maak je een prima product maar vraag je er teveel voor, dan prijs je jezelf uit de markt. En die marktwerking zien we hier ook een beetje... Ik wil gewoon een goed mes en heb er liever meer voor hetzelfde geld, dan een enkel super mes dat mij evengoed in de steek kan laten, met garantie waaraan ik niets heb na een SHTF. En als bijvoorbeeld Heineken en consorten menen dure reclame te moeten maken en dat de klant in rekening te moeten brengen... No way Jose... Niet aan mijn lijf tenminste. Ik koop liever een net zo uitstekend of zelfs lekkerder bier voor veel minder, van een brouwer die meer op z'n kwaliteit let dan op z'n "looks". Het is wat mij betreft ... meer een kwestie van gezond verstand dan van emotie. Value for money...

Ik zie daarnaast niet in hoe "een originele ontwerper" zou zijn benadeeld door de kwaliteit van een "verbeterde clone" te benadrukken. Zo'n Chinees ding is immers geen "origineel", en dat weet een ieder weldenkend mens. Nadelig is het voor de RAT fabriek ook niet, want als ik "een originele" zou willen hebben dan zou ik er wel een kopen. Het lijkt die discussie met de BUMA/STEMRA wel over de schade door illegaal kopiëren. Mensen, wat ik ooit gekopieerd heb, had ik al gekocht of zou ik toch nooit hebben gekocht of heb ik nadien alsnog gekocht.

En zoals ik al zei is de aankoop/import van namaak het in vele landen gewoon strafbaar, en als mensen zich hierin mee willen inlaten is hun keuze maar deze aanraden op een site als deze vind ik toch een brug te ver aangezien de gevolgen op termijn een dure grap kunnen worden en hierbij de focus gelegd kan worden op een groep mensen die zich er niet mee in willen laten..
Volgens mij is dat wel een achterhaalde hoax hoor.... Nix met strafbaar;)
https://forum-china.nl/topic/1223-alles-wat-je-moet-weten-over-namaak-douane-en-advocaten/
Wetgeving
Je kan het BVIE zelf lezen, maar dat staat vol juridische praat wat voor ons niet van belang is.
Wat eenvoudig gezegd betrekking heeft op ons is artikel 2.20, lid 2. Daar staat dat alleen de merkhouder het recht heeft om een proces te beginnen (civielrecht), en dat het verboden is om namaak te gebruiken met commerciële doeleinden (invoeren, uitvoeren, verhandelen, etc.). Het kopen van namaak is dus niet strafbaar, wat wél vaak wordt gedacht.

Als "originelen" het van het bang maken van mensen moeten hebben, dan is er weinig hoop meer op een goede afloop. Ik voorspel dan, dat we kwaliteit op termijn alleen in Taiwan;) en China kunnen halen, als zo'n instelling opgang maakt. Laat ze in plaats daarvan meer moeite doen om echt (ook op prijs) te concurreren, lijkt me. Enfin, het kopen van een regelrechte clone, is voor eigen gebruik gewoon toegestaan, punt.

"Sterk, stevig, scherp, veilig en betaalbaar. En dat zijn mijn drie Chineesjes toch echt, hands down."
Blijf ik vinden dat dit een vals gevoel van veiligheid is, waarom geven ze er geen garantie?
Omdat hun clientèle geen enkele snars geeft om garantie waarschijnlijk. Waar is de RAT die mij een mes aanbiedt zonder garantie maar voor de halve prijs, denk ik dan... Zo, moeten ze dan maar eens gaan denken en doen...
En na een SHTF heb ik aan garantie helemaal niets. Maar wel aan een backup-mes (3 voor de prijs van 1;)).

Wel grappig dat je net een merk aanhaalt, en dit merk altijd in de jaren 90-2000 zijn modellen veel te duur heeft aangeboden (veel minder optie pakket en minderwaardige lak tegenover zijn directe concurrenten) om enkel te kunnen uitpakken met de zogenaamde reclame de beste garantie te bieden... maar dat is een hele andere discussie.
Tja, grappig vind ik, dat ik met het karretje nog nooit pech of last van roest heb gehad, en dat die auto's uit Japan, Korea en omstreken steevast hoog scoren op de betrouwbaarheidsindex. Ik heb liever een auto die mij betrouwbaar van A naar B brengt dan een met alle toeters en bellen, die ik mag duwen. Europese autobouwers mogen zich best wat meer zorgen maken om hun reputatie en "value for money"...

Enfin, we komen er hier samen niet uit merk ik, maar dat hoeft ook niet. Ik weet uit ervaring dat die Chinezen uitstekende messen kunnen maken, en dat voor een fractie van de prijs van een nobel merk hier. Wat een ieder aanschaft moet hij of zij zelf weten, maar beter is sowieso om op voorhand te voorkomen "ooit aan een mes te moeten gaan hangen". Wie er geen geld heeft om een Leatherman of RAT te kopen, komt met een "clone" of minder bekend merk in de regel ook prima uit lijkt me. En heeft veel beter zoiets op zak dan ...niets...

Afijn, desalniettemin heb ik jouw mening en reactie zeker op prijs gesteld. Ook omdat het hielp om wat nuances aan te brengen. Zo, hoort een discussie te zijn denk ik. Met respect voor de wederzijdse opvattingen. :thnx:
 

Carismo

Prepper goeroe
Laatst bewerkt:
En over de moraal en ethiek van een producent die z'n product 3-4x over de kop te koop zet, hebben we het dan nog niet. Zou zo'n originele RAT 15 Euro kosten, dan zouden er geen (verbeterde) clones van bestaan lijkt me... Zo gezien, heeft "het origineel" zichzelf wel zelf bij de staart genomen...

Ik zie daarnaast niet in hoe "een originele ontwerper" zou zijn benadeeld door de kwaliteit van een "verbeterde clone" te benadrukken. Zo'n Chinees ding is immers geen "origineel", en dat weet een ieder weldenkend mens. Nadelig is het voor de RAT fabriek ook niet, want als ik "een originele" zou willen hebben dan zou ik er wel een kopen. Het lijkt die discussie met de BUMA/STEMRA wel over de schade door illegaal kopiëren. Mensen, wat ik ooit gekopieerd heb, had ik al gekocht of zou ik toch nooit hebben gekocht of heb ik nadien alsnog gekocht.

Een origineel merk moet tal van vergunningen betalen om te kunnen bewijzen dat hun product veilig is. Denk als ander voorbeeld betreft CE keuringen.

een RAT 1 folder zal ongeveer een 15 euro kosten aan materiaal, snijden, frees en montagekosten...

Echter een bedrijf dat wil overleven moet ongeveer 4 keer de kostprijs als adviesprijs dat is meestal los van de werkuren die erin zitten betreft onderzoek, testing, eventueel verbeteren, terug testen, vergunningen aanvragen,... de marge van de wholesale en de retail zitten hier mee in verwerkt. en die willen nu eenmaal maximum winst..
als een bedrijf zelf exemplaren verkoopt zal men ook de adviesprijs hanteren of men krijgt de resail tegen zich
Een bedrijf dat keurig binnen de lijnen wil kleuren heeft gewoonweg meer onkosten... weet je hoeveel mesjes gefabriceerd moeten worden om een waterjet en een cnc waterfrees eruit te hebben?
bij inport naar Belgie en Nederland komt daar nog eens een serieuze smak bij door het systeem... Daar treffen de fabrikanten geen schuld aan.

Het zou niet de eerste ontwerper zijn die met de vinger wordt gewezen op een falend stuk namaak. een goede reputatie opbouwen kost een langere tijd maar deze afbreken kan heel snel gaan (en de ontwerper hoeft er geeneens schuld aan te hebben). Tom Brown (ontwerper van de Tops Tracker) heeft zo een paar Amerikaanse custom knife makers aangeklaagd en gewonnen... helaas zijn er nu veel paki's die zijn ontwerp net genoeg veranderen en in lage kwaliteit damascusstaal maken zodoende hij hier niet veel tegen kan doen..



Volgens mij is dat wel een achterhaalde hoax hoor.... Nix met strafbaar;)
https://forum-china.nl/topic/1223-alles-wat-je-moet-weten-over-namaak-douane-en-advocaten/
Wetgeving
Je kan het BVIE zelf lezen, maar dat staat vol juridische praat wat voor ons niet van belang is.
Wat eenvoudig gezegd betrekking heeft op ons is artikel 2.20, lid 2. Daar staat dat alleen de merkhouder het recht heeft om een proces te beginnen (civielrecht), en dat het verboden is om namaak te gebruiken met commerciële doeleinden (invoeren, uitvoeren, verhandelen, etc.). Het kopen van namaak is dus niet strafbaar, wat wél vaak wordt gedacht.

Als "originelen" het van het bang maken van mensen moeten hebben, dan is er weinig hoop meer op een goede afloop. Ik voorspel dan, dat we kwaliteit op termijn alleen in Taiwan;) en China kunnen halen, als zo'n instelling opgang maakt. Laat ze in plaats daarvan meer moeite doen om echt (ook op prijs) te concurreren, lijkt me. Enfin, het kopen van een regelrechte clone, is voor eigen gebruik gewoon toegestaan, punt.

Ik ken ik een paar mensen ken die een deftige boete boven het hoofd hangt op basis van een europese ordening
--> http://www.eccbelgie.be/themas/oneerlijke-praktijken/namaak-en-piraterij/wat-zegt-de-wet

Namaak gekocht zonder het te weten, stuk gegaan, opgestuurd voor garantie en zo ging de bal aan het rollen..

Maar zoals ik zei ieder moet doen wat hij of zij wil echter omdat de grens niet helder zwart/wit is, vind ik het geen goed idee om reclame te maken voor clones op deze site.


Omdat hun clientèle geen enkele snars geeft om garantie waarschijnlijk. Waar is de RAT die mij een mes aanbiedt zonder garantie maar voor de halve prijs, denk ik dan... Zo, moeten ze dan maar eens gaan denken en doen...
En na een SHTF heb ik aan garantie helemaal niets. Maar wel aan een backup-mes (3 voor de prijs van 1;)).

Uitleg over marges heb ik eerder uitgelegd.

3 pony's kunnen niet op tegen Brabants trekpaard als je maar 1 tuigje en zadel hebt... ;)


Europese autobouwers mogen zich best wat meer zorgen maken om hun reputatie en "value for money"...

Arbeid in Europa is duur en de arbeidsomstandigheden in Azië ... de maker een clone van 15 euro all in moet werken in omstandigheden vergelijkbaar met een kip in een legbatterij en een maandloon bijna gelijk van wat de gemiddelde arbeider hier een dagje voor werkt en kan rekenen op vrij goede arbeidsomstandigheden...
Dan kan men zeggen "wel door mij heeft die chinees werk" of men kan zeggen "oei door mijn vraag naar een clone wordt deze uitgebuit" hangt beetje van het perspectief af maar het veranderd niets aan die arbeider zijn werkomgeving.. Fabrikatiebedrijven in Azië die in opdracht werken van echte merken worden veel harder gecontroleerd.. (weet ik dan weer uit eigen ervaring)


Ik weet uit ervaring dat die Chinezen uitstekende messen kunnen maken, en dat voor een fractie van de prijs van een nobel merk hier. Wat een ieder aanschaft moet hij of zij zelf weten, maar beter is sowieso om op voorhand te voorkomen "ooit aan een mes te moeten gaan hangen". Wie er geen geld heeft om een Leatherman of RAT te kopen, komt met een "clone" of minder bekend merk in de regel ook prima uit lijkt me. En heeft veel beter zoiets op zak dan ...niets...

China is in opmars bezig met kwalitatieve messen te maken dan denk ik bv aan Real Steel knives en Sanrenmu (budget) en WE knives (duurder) deze laatste is ook een hogere prijscategorie omdat kwalitatief staal geïmporteerd moet worden en voor die grondstoffen moet men serieuze invoerrechten betalen.

Ik heb ook veel budget gehad en intussen ofwel weggegeven of weggegooid... als ik bekijk wat ik met dat geld had kunnen doen...o_O nogmaals goedkoop is vaak duurkoop...
 

Richard434

Prepper goeroe
Dan moet je eens praten met mensen die importspullen verkopen...

Ik kan zo enkele merken opnoemen die niet willen dat een verdeler onder een bepaalde prijs verkoopt en betreft die voorwaarde moet men een verklaring tekenen alvorens je hiervan verdeler mag zijn...
Leveranciers/fabrikanten mogen bijvoorbeeld de mensen die zich aan de adviesprijs houden, achteraf een inkoopvoordeel geven. Echter, het verbieden van afwijken van prijzen is juridisch gelijk aan kartelvorming omdat het de concurrentie tegen gaat.
Maar dat is een andere discussie. ;)
Een oud werkgever van mij is daar namelijk aardig voor op zijn vingers getikt.
 

Carismo

Prepper goeroe
Leveranciers/fabrikanten mogen bijvoorbeeld de mensen die zich aan de adviesprijs houden, achteraf een inkoopvoordeel geven. Echter, het verbieden van afwijken van prijzen is juridisch gelijk aan kartelvorming omdat het de concurrentie tegen gaat.
Maar dat is een andere discussie. ;)
Een oud werkgever van mij is daar namelijk aardig voor op zijn vingers getikt.

En toch gebeurt het, een goed voorbeeld is het merk 5.11, niet echt on topic betreft messen maar normaal ga je bij elke officiële verdeler in Nederland en Belgie dezelfde prijs zien voor tassen en artikels van dit merk. gaan ze duurder of goedkoper kan het dealership afspringen.

De importeur van messen van Nederland neemt zelf ook nog een marge als retailer als je weet dat de vrije marge in België 39-41% is, ligt dat in Nederland veel lager...
 
Bovenaan