Langdurige stroomuitval kan ook in Nederland, en we zijn niet voorbereid

[Roel]

Mijn idee! :thumbsup:

Maar zonder gekheid, het heeft weinig zin om een onbeperkte hoeveelheid diesel in te slaan als je er geen echte bestemming voor hebt.
Het idee hier is om rustig aan de zaken die nu nog in de vriezer liggen om te toveren tot weckspul.
Zolang de stroomvoorziening loopt, en ik denk dat we het wel een aantal weekjes redden, zolang hebben we tijd om te wecken.
Daarna? We hebben een koele kelder en geen I phone o.i.d.
Dus, geen verdere problemen. Toilet? Buiten-wc met zaagselbedekking..
Wassen? De vijver, die is groot genoeg.
Koken, hout.
Verwarmen? Hout....
Enz.
We redden het wel..
Oeps...wie zei ook al weer..."wir shaffen das"...?

 

[petroman]

Bij rijkswaterstaat hebben d sluiscoklplexen waar de aansturen staat geen internet.
Noppes, nada. Dus daar komt cyberjantje niet ver.
Ik kan me haast niet voorstellen dat dat bij de netbeheerders ook niet zo is.

De echte banken hebben dat ook niet.
Alle pc's hebben geen aansluiting naar buiten of naar binnen.

 

[Ray]

Jawel, via een proxy, bij banken althans ik heb daar jaren in de IT gewerkt.

De werktstations bij banken had je destijds (toen ik er zat) in drie smaken.
- Connectie op het Intranet en via proxy op het openbare internet, plus toegang tot toch vrij kritische systemen
- Connectie op het Intranet en via proxy op het openbare internet
- Alleen Connectie op het Intranet.

Zal zo'n proxy wel goed geconfigureerd en beveiligd zijn, maar toegangswegen bestaan tussen ieder niveau.
Ook is er al eens ingebroken op het SWIFT netwerk, wat uiteraard vrij hardwired direct in alle grote betaalsystemen zit geplugged. Welke of wat voor bugs en hardware invloeden een rol kunnen spelen is niet te voorspellen. Laat staan als er infecties vanaf buiten plaatsvinden en dat is nu precies de nieuwe tak van sport die overheden (Rusland, China, VS, Nederland, Iedereen) an het beoefenen is. Landen zoals Oekraine hebben al meermaals ondervonden hoe vanaf buiten kritieke systemen kunnen worden plat gelegd.

Netbeheerders zijn uitermate afhankelijke van allerlei directe kanalen naar hun buren en het overkoepelende Europese elektriciteitsnet. Geen dienst die meer vatbaar is voor cyberaanvallen dan deze tak van sport.

Omdat het ook nog eens zo is dat alle aanbieders private ondernemingen zijn en allen dus geheel verschillende standaards hebben van beveiliging, is het makkelijk de zwakste schakels op te zoeken. Het hele net hangt samen met elkaar, vraag en aanbod moeten precies in balans zijn, elke seconde van de dag. Dat is heel makkelijk te verstoren. 1 of 3 centrales platleggen gaat nog, maar een stuk of tien en grote delen van Europa zitten in het duister.

Dit is in mijn ogen, (tijdelijk) geen elektriciteit meer, de grootste dreiging die er is en waar iedereen toch een beetje voor zou moeten preppen. Wel een brandverzekering en inboedelverzekering, maar 1 week geen stroom en er vallen dooien.

 

[Happy]

Komen we weer bij het boek: blackout van Marc Elsberg

Een aanrader om te lezen

 

[Stuudje]

Ik kan me haast niet voorstellen dat ...

Dat is het probleem van veel mensen, dat ze het zich niet kunnen voorstellen, dat ze niet weten hoe digitaal afhankelijk de Nederlandse maatschappij geworden is.
De mensen die zich bezighouden met crisis denken dat de Nederlander bang wordt als het duidelijker wordt, en dus maar niks oefenen. In Duitsland is het beleid anders, daar wordt wel geoefend, staat gewoon in het crisisplan, bij uitleg hoe systemen werken, wordt ook uitleg gegeven wat je zelf kan doen als de stroom uitvalt (handelingsperspectief maakt mensen minder bang, omdat ze wat kunnen doen) Het land van "Wir schaffen das".
Nederland is toch meer van het "Gaat u maar rustig slapen".

 

[Lai]

Ik heb wel mensen gesproken die dachten dat als hun koelkast/vriezer en kast leeg waren ze wel naar de super konden. Ja je kan heen gaan, kans is erg groot dat die dicht is. Of open gebroken en geplunderd. Ze stonden even vreemd te kijken. Ja, jullie geen stroom de winkel ook niet. En winkels zijn niet meer uit de tijd van Ot en Sien. Ik had niet het idee dat de euro viel. Deze mensen vallen straks door de mand. En vele met hun.

In het filmpje hebben ze het over de langste stroomstoring van wel 2,5 uur. Waarschijnlijk omdat het in de buurt van de hoofdstad was, maar ik ken op het Friese platte land stroomstoringen van 5 en 6 uur. Zowat maandelijks.

Landelijk een keer de stekker er 24/48 uur uit zou een goede les zijn voor de bevolking en overheden. Ik denk dat het filmpje nog iets te rooskleurig is.

 

[frans81]

Wij zijn Nederlanders

Het gros leeft met de kop in het zand en vind het wel lekker schuren achter de oogleden

 

[De Bezorgde Burger]

Gewoon een elektriciteitsuitvalverzekering afsluiten en dan hoppa, kop terug dat zand in.

 

[frans81]

Gewoon een elektriciteitsuitvalverzekering afsluiten en dan hoppa, kop terug dat zand in.

Ik ben bang dat het toch niet zo mooi is als het zich doet lijken haha .

Polissen en voorwaarden en overgaan tot vergoeden van ? en tot welk bedrag . Aan kunnen tonen wat er in de vriezer zat en wat het gekost heeft enz .

Veel bedrijven hebben al zulke verzekeringen . Maar die hebben deze onder andere voorwaarden en hoge eigen risico's .

 

[De Bezorgde Burger]

@frans81 Ik begrijp dat humor in geschreven vorm niet altijd goed overkomt... Misschien had ik hier een smileyface bij moeten plakken die "ironie" weergeeft. Bijvoorbeeld deze:

 

[frans81]

@frans81 Ik begrijp dat humor in geschreven vorm niet altijd goed overkomt... Misschien had ik hier een smileyface bij moeten plakken die "ironie" weergeeft. Bijvoorbeeld deze:

Ik heb mijn Haha vaak daarvoor in de plaats

Jou laatste zin , Hoppa, kop terug dat zand in deed mij al wat vermoeden

Ik werd zelf ineens te serieus .
Maar dat ligt weer aan wat anders

 

[Henk88]

Momenteel kunnen we wel een voorproefje aanschouwen. Misschien niet helemaal hetzelfde als een stroomstoring maar op dit moment heeft KPN een landelijke storing waardoor zelfs 112 maar ook veel ziekenhuizen niet bereikbaar zijn, als bijgevolg moeten alle agenten straat op. https://www.nu.nl/binnenland/595116...iet-bereikbaar-alle-agenten-de-straat-op.html

 

[Stuudje]

Vandaag even oefenen met zonder KPN netwerk, zonder 112 en 0800 politie...hahaha

Serieus bericht wel hoor.

Politie Nederland: Momenteel zijn er alternatieven telefoonnummers beschikbaar.
Voor 112 bel: 088-6628240 en voor 0900-8844 bel: 088-9659630

De grote storing bij KPN wordt veroorzaakt door een probleem in het 4G-gedeelte van het netwerk van de provider. "Bellen lukt, tot dusver, wel wanneer 4G uit wordt gezet, belangrijk is wel dat de gesprekspartner dit ook doet", laat het bedrijf op een klantenforum weten.

 

[petroman]

Dat is het probleem van veel mensen, dat ze het zich niet kunnen voorstellen,

Enige nuance hier: van RWS heb ik dat gezien als bewijs.
Van energieleverancier (nog) niet. Vandaar mijn opmerking. Verder ging het om de cyberaanval niet dat de stroom langdurig wegvalt wat dat kan onze luchtmacht heel geod met een helicopter.

 

[PBear]

Mijn aanpak om me op stroomuitval voor te bereiden zal niet iedereen aanspreken omdat het een nogal "cold turkey" methode is om van stroomverslaving af te kicken.

In het Duitse huisje met totaal 600 wattpiek zonnepanelen (en t.z.t. een max. 500 watt windmolentje) voor de dagelijkse stroombehoefte: 12V LED verlichting, 12V laptopvoeding en een omvormervoor 220V voor o.a. mijn scheerapparaat, en een 2KW benzinegenerator ingeval er tijdelijk meer power nodig is voor elektrisch gereedschap. (liever had ik een dieselgenerator gehad zoals @Roel, want voor mij oliekachels heb ik prima opslagtanks en diesel is ook erg lang houdbaar)
Overigens blijkt blijkt de accuboormachine bedoeld voor 12V batterij het ook goed te doen op mijn 12V stroomnet.

Dat betekent dus geen werkende koelkast (tenzij erg inefficient gebruikt op de 2KW generator) en helaas heb ik ook geen koele kelder. Op zonnige dagen kan ik wel gebruik maken van een 12V DC/240V AC koelbox die max. 60 watt gebruikt en 's nachts op 8 watt eco-stand op accustroom.
Voedselvoorraad daarom vooral spul dat zonder koeling houdbaar is - droogvoer en pot/blikvoer.

Koken gaat prima op propaan gasflessen en warmtevoorziening met olie- en/of houtkachels. Voor comfortabler warmwatervoorziening denk ik aan een op flessegas gestookte geiser. Nu gaat dat nog met een fluitketeltje op het gaskomfoor.

In de Poolse BOL is het wat luukser met een grid-aansluiting via mijn buurman waar ik 240V AC max. 10 Amp. kan afnemen en overtollige zonnestroom kan afleveren. Daar kan ik wel een kleine koelkast op laten draaien, een magnetron, een waterkoker en een close-in boiler van 1000W gebruiken, zolang het maar niet allemaal tegelijk aan staat.

Met 500 KWh per jaar rond komen met 1-2 personen moet te doen zijn, schat ik.

 

[Niels]

Bij rijkswaterstaat hebben d sluiscoklplexen waar de aansturen staat geen internet.
Noppes, nada. Dus daar komt cyberjantje niet ver.
Ik kan me haast niet voorstellen dat dat bij de netbeheerders ook niet zo is.

De echte banken hebben dat ook niet.
Alle pc's hebben geen aansluiting naar buiten of naar binnen.

Ik vind het altijd wel leuk dat mensen denken dat je dan niet kan hacken...
Je wil niet weten waar ik overal kom en mijn laptopje aan kan sluiten... ja, gewoon hard wired in een subnet waar ik echt niet in mag, enz...
Je laat daar simpel een kleine RaspberryPi achter die je van afstand kunt bedienen, en je kunt nog van alles.
Ik vind het zo ontzettend maf dat men steeds denkt dat hacken via het indernet gaat, en dan bedoel ik de internetaansluiting(en) van het te hachen object zelf.
Het is zo makkelijk om wat te planten met een 4G kaartje er in...

 

[De Bezorgde Burger]

Je wil niet weten waar ik overal kom en mijn laptopje aan kan sluiten... Het is zo makkelijk om wat te planten met een 4G kaartje er in...

En grappig verontrustend genoeg zijn het juist vaak die systemen die niet in het internet hangen die het makkelijkst toegankelijk zijn... Uit aanname dat het systeem toch niet toegankelijk is wordt het regelen en bijhouden van de security al snel een sluitpost.

 

[zoompro]

Op zonnige dagen kan ik wel gebruik maken van een 12V DC/240V AC koelbox die max. 60 watt gebruikt en 's nachts op 8 watt eco-stand op accustroom.
.

Welke koelbox is dat? Ik heb hier zelf een kleine Solar setup in m'n flatje. De campingaz 58W koelbox die ik nu heb is prima, maar zo'n eco stand is toch wel ideaal voor de accu's.





Grtz,

Zoom

 

[petroman]

Je wil niet weten waar ik overal kom en mijn laptopje aan kan sluiten... ja, gewoon hard wired in een subnet waar ik echt niet in mag, enz...
Je laat daar simpel een kleine RaspberryPi achter die je van afstand kunt bedienen, en je kunt nog van alles.

Niels, er is geen subnet.
Alleen een schakelkast of hand bediening. Er is geen hoekje waar je stiekem achter een patchkast wat kan rommelen want er is geen patchkast

 

[PBear]

Welke koelbox is dat? Ik heb hier zelf een kleine Solar setup in m'n flatje. De campingaz 58W koelbox die ik nu heb is prima, maar zo'n eco stand is toch wel ideaal voor de accu's.





Grtz,

Zoom

Het merk is Ezetil. Volgens opgave (en test) koelt hij tot 16 graden onder omgevingstemperatuur op vol vermogen. Het vermogen is alleen regelbaar wanneer uit netstroom gevoed. Op 12V alleen op vol vermogen mogelijk.
Bij minimum vermogen van 8 Watt is de koelcapaciteit veel minder, maar in de nacht is ook de omgevingstemperatuur een doorgaans een stuk lager.
Voorheen had ik een koelbox van het merk Quiqq, gekocht bij een aanbieding van Aldi, ook op 60 Watt 12V DC/230V AC, die daadwerkelijk tot 18 graden onder omgevingstemperatuur koelde. Helaas is die box bij een ongeval gesneuveld. Het deksel met de koel-unit werkte echter nog wel. Dat toen in de koffer mee naar de Filipijnen genomen en daar op een grote piepschuimbox geplaatst. Zodoende toch nog bruikbaar.
Overigens ben ik van plan met behulp van een 12 V systeem bedoeld voor waterkoeling van microprocessoren een koelboxje te bouwen waarmee naar ik hoop vriestemperaturen te bereiken zijn. Eventueel door de thermo-elektrische elementen gestapeld te gebruiken, waarbij de warme zijde van het 1e element gekoeld word door een 2e element en ipv koeling aan de lucht met aluminium koelvinnen, de koeling een boost te geven door verdamping van water.
Via Banggood.com heb ik daarvoor al wat spul in huis gehaald. Als je van experimenteren houdt en het risico van mislukking niet schuwt, kan je voor minder geld een betere box in elkaar sleutelen dan in de winkel te koop is.
Overigens heb ik voor beide boxen destijds elk 40 euro betaald.