• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Maatregelen tegen emp events?

joepmeloen

Prepper goeroe
Laatst bewerkt:
@phtvs, gouden tip (en kom nu niet met off-topic): Probeer de app SpaceWeatherLive eens. Veel actuele informatie, zelfs met EMP pushberichten, zolang de smartphone het nog wel doet tenminste;)

https://www.prnewswire.com/news-rel...rtphones-survive-a-nuclear-emp-301519349.html

Gaat hier om de samsung S21 ultra 5g met Android 11
En de Apple Iphone 12 met ios 14.7, die een "nucleaire emp TEST" hebben doorstaan.

Vraag me af wat de toegevoegde waarde ervan is om OS versie te benoemen zoals het artiekeltje doet, en zouden andere "minder duurdere" telefoons ook emp proof?
De meeste; zoniet alle, telefoons hebben een magnetisch veld om hen heen hebben, te merken in de buurt van een speaker ;-), is dat magnetische veld wat de telefoon beschermd bij een emp, ik denk van niet. Want ik dacht te menen, dat een emp net als een radio / wifi signaal gaat, dus als je telefoon verbinding heeft dan is die in princiepe kwetsbaar voor een EMP, dus dat maakt het magnetische veld 0,0 uit.
 

RockyFlats

Ruttaan
Laatst bewerkt:
https://www.prnewswire.com/news-rel...rtphones-survive-a-nuclear-emp-301519349.html

Gaat hier om de samsung S21 ultra 5g met Android 11
En de Apple Iphone 12 met ios 14.7, die een "nucleaire emp TEST" hebben doorstaan.

Vraag me af wat de toegevoegde waarde ervan is om OS versie te benoemen zoals het artiekeltje doet, en zouden andere "minder duurdere" telefoons ook emp proof?
De meeste; zoniet alle, telefoons hebben een magnetisch veld om hen heen hebben, te merken in de buurt van een speaker ;-), is dat magnetische veld wat de telefoon beschermd bij een emp, ik denk van niet. Want ik dacht te menen, dat een emp net als een radio / wifi signaal gaat, dus als je telefoon verbinding heeft dan is die in princiepe kwetsbaar voor een EMP, dus dat maakt het magnetische veld 0,0 uit.

@joepmeloen , er wordt gesproken van een test met een EMP die kan worden veroorzaakt door een atoomexplosie. Maar het was dus een anders opgewekte EMP, en of dat gelijkwaardig is? Enfin, kennelijk bleken die twee telefoons de test te hebben doorstaan. Of er sprake was van aanvullende afscherming dat staat er niet bi, maar acht ik wel waarschijnlijk. Ook staat er niet bij, dat 59 van de 60 geteste toestellen per type het wel begaven (geen flauw idee, maar het zou kunnen...). De OS-versie lijkt me irrelevant, maar is dan meer om het geteste volledig te beschrijven. Over de test zelf wordt geen informatie gegeven, en dat maakt het "nieuws" eigenlijk van weinig waarde... Ik bedoel maar... heb je zo'n telefoon dan niet in drie lagen aluminiumfolie en in een munitiekist gestoken onder de linker bil liggen terwijl de een of andere EMP-generator wordt aangeslingerd, dan is de uitkomst wellicht anders.

Voor zover mij bekend is, wekken alle elektrische apparaten wel elektromagnetische straling op. Een werkelijk schitterende poster daarover laat dat ook duidelijk zien, en ook dat we zelf elektromagnetische golven opwekken en vermoedelijk uitzenden: hersengolven! Bij de een zal dat wat feller stralen dan bij de ander, maar dat is bijzaak. Het Binnenhof schijnt overigens opvallend stralingsluw te zijn... Gemeten aan de prestaties daar danwel.
http://unihedron.com/projects/spectrum/downloads/

Bij sommige apparaten (o.a. hoogfrequent) kan de afgegeven straling storen op bijvoorbeeld radio of TV, en dan is er een mate van afscherming nodig. Die afscherming zou best tegelijk (deels) kunnen beschermen tegen EMP's van buiten, maar teveel zou ik daarvan niet verwachten. Wel heb ik eens gehoord dat elektronica zoals van auto's eigenlijk redelijk bestand zou zijn tegen EMP-invloeden, juist omdat het tamelijk goed afgeschermd is zodat het zelf niet stoort. Ik ben ook eens betrokken geweest bij het testen van door een apparaat afgegeven elektromagnetische straling. In eerste instantie ging dat grof vergelijkenderwijs, met een apparaatje dat je wel als "EMF-detector" aangeboden ziet, en in staat is om elektromagnetische velden te meten. Die zijn niet voor de specifieke EMP-pulsen ontwikkeld die schade kunnen veroorzaken, maar geven wel een idee van een mate van afscherming en ze zijn niet duur. Geeft het product van de concurrent geen kik maar slaat de naald ver uit bij het eigen product, dan is het wel zaak om er dieper in te duiken (tenzij het eigen product juist een zender is natuurlijk).
Goed testen op elektromagnetische interferentie is complex, en is ook de reden waarom ik commerciële hoera-berichten zoals die van het artikel allereerst met een korreltje zout neem.

Mobiele telefoons zouden logischerwijs tot de kwetsbaarder apparaten moeten behoren als het om EMP-pulsen gaat, omdat er een gevoelige antenne is ingebouwd. En dat is inderdaad wel even iets geheel anders dan afscherming tegen EMP-pulsen van buiten, waarvoor je juist "met de billen tegen elkaar" het uiterste doet om niets als antenne te laten functioneren. Een simpel eindje voedingsdraad of een ielig spleetje tussen kast en deksel van een apparaat kan dan al "killing" zijn. Het wil er bij mij niet zo erg in, dat standaard telefoons goed beschermd zouden zijn... Misschien is het ook gewoon een kwestie van waar zo'n ding zich bevindt, en onder welke hoek het ligt tijdens een test, en een dosis geluk...

In mijn oplossing met hermetisch gesloten stalen munitiekisten, met een fijn geweven RVS-kous als afdichting tussen deksel en kist (zie apart draadje, van de onvolprezen V-423;)), heb ik wel vertrouwen.
https://www.preppers-shelter.nl/threads/maatregelen-tegen-emp-events.4771/page-2#post-122971
Een test met diverse telefoons in de kist liet zien dat er geen GSM-signalen worden doorgelaten. Is er ook maar een miniem kiertje aanwezig, dan mislukt dat. Het geeft geen garantie dat EMP-pulsen niet kunnen doordringen, maar het is m.i. een hele goede "poor-mans-test". Geeft de telefoon in zo'n kist geen krimp en gaat het niet over, dan is er behoorlijke afscherming en is die elektronica best goed beschermd tegen een onverhoopte EMP-puls, vermoed ik.

Trek je na die eerste EMP-puls echter de kist open, dan zorgt een tweede EMP natuurlijk wel voor het vernietigende werk. Zou er ooit eens sprake zijn van een moedwillig opgewekte EMP, wacht dan dus ook even de tweede en wellicht derde EMP-puls af. Die komt geheid, en dan natuurlijk op een moment dat de meesten hun vervangende apparatuur tevoorschijn hebben gehaald. Die komt wellicht een uurtje of zo na de eerste?
Of, neem na een eerste EMP niet alles uit de Faraday-kist, maar laat er een ijzeren reserve in zitten en sluit het weer z.s.m.
 

RockyFlats

Ruttaan
Beste mensen, misschien is het niet slecht om de komende winteravonden werk te maken van bescherming van de meest essentiële electronica tegen de gevolgen van een EMP-puls.

De zonne-activiteit is van januari tot oktober 2024 op een hoogtepunt, en een flinke EMP-puls is dan niet ontdenkbaar.

Waarom dan nu niet een kistje gamaakt dat de meest essentiële electronica kan beschermen? Ik denk dan aan backup apparatuur dat er continu in wordt opgeslagen; een EMP-puls komt vooral onverwacht vermoed ik.

Zaken waarin electronica ("microchips") is opgenomen, zijn in principe kwetsbaar.
- wereldontvanger
- portofoons, zender
- laptop
- e-reader
- smartphone
- Meshtastic modules
- batterijladers
- solar-controller
- geigerteller
- enz...

Eerder in dit draadje beschreef ik een beschermend kistje dat eenvoudig te maken is en prima voldoet. https://www.preppers-shelter.nl/threads/maatregelen-tegen-emp-events.4771/page-2#post-122971
Het is op basis van een ".50" munitiekistje. Er zijn modellen die extra hoog zijn, en die zijn m.i. het mooist omdat er meer in past.

Of dit nu een tip is die net op tijd komt🤪, of dat het iets is om de komende jaren over te kunnen schaterlachen😁 is even de vraag... Maar, een prima kistje is immers nooit weg, en ik neem het risico serieus en bouw een tweede Faraday-kistje...
 

petroman

SHTF Expert
Laatst bewerkt:
Als de bom afgaat heb je heel andere problemen.
Ik snap nog steeds niet waarom er steeds paniek gezaaid wordt en er niemand (?) nu eens wat zinnigs opschrijft: een bom in de atmosfeer is iets heel anders dan een zonnevlam die vanuit de ruimte moet komen.
Volgens mij zijn er al begin december verschillende vrij zware (9,8) CME's geweest en er is niets gebeurd.
Noorderlicht (poollicht) is een bewijs dat de natuurlijke bescherming gewoon werkt.
 

joepmeloen

Prepper goeroe
EMP.. tja, dat maakt.m'n passport ook ongeldig samen mrt m'n bankpasjes / creditcards en casino-chips.
Arme satalieten, die krijgen 't helemaal voor de kiezen.

Hardeschijven heb ik m'n twijfels over, die zijn volgend mijn al goed geshield net als je telefoon. De kans dat de hardware faalt is in imo een grotere kans dan dat het faalt door een krachtige emp... en buiten dat, als er een emp komt ie wel krachtig genoeg is om alles te laten roken... dan denk ik dat ik mij meer zorgen maak over andere zaken dan mijn por... familie foto's op m'n schijf.
 

JJ&A

Diehard Prepper
Laatst bewerkt:
Beste mensen, misschien is het niet slecht om de komende winteravonden werk te maken van bescherming van de meest essentiële electronica tegen de gevolgen van een EMP-puls.

De zonne-activiteit is van januari tot oktober 2024 op een hoogtepunt, en een flinke EMP-puls is dan niet ontdenkbaar.

Ik neem het risico serieus en bouw een tweede Faraday-kistje...

Maar beste @RockyFlats dan zouden we om het risico te verkleinen de hele tijd ((van januari tot oktober 2024)) geen kwetbare toestellen meer moeten gebruiken omdat ze kapot kunnen gaan.

Dan moet ook ons draadloos modem, laptop, tabblet en telefoontje ik de Faraday-kist moeten.
En kunnen we ook de hele tijd ook niet meer in contact met elkaar blijven, ook niet met de zend-ontvangst apparatuur, als we heel strikt willen zijn.
Of zie ik het verkeerd.
-----------------------
Een gedachte tussen door, het bewaren van je electronica in de auto is dus ook al geen optie;

De Britse boekbinder en natuur- en scheikundige Michael Faraday ontdekte dat een kooi van elektrisch geleidend materiaal, zoals koper of ijzer, ervoor zorgt dat statische elektrische velden niet kunnen binnendringen. Het ding bood dus bescherming tegen enorme statische ontladingen, zoals een blikseminslag. Een wijdverbreid misverstand is dat een auto een kooi van Faraday is.
https://www.kijkmagazine.nl/science/een-auto-nu-wel-geen-kooi-van-faraday/

2023-12-09.png
https://www.kijkmagazine.nl/nieuws/column-veldhuizen-bliksem-auto/

Zou een antistatische strip aan het chassis achteraan aan je auto de spanning van de bliksum of de EMP kunnen laten afvloeien???
 

RockyFlats

Ruttaan
Als de bom afgaat heb je heel andere problemen.
Wat nu weer "de bom"? Tenminste, ik heb het niet gehad over een atoombom in de achtertuin. En valt er toch zo'n ding wat verder weg, dan blijft het toch zaak om zoveel mogelijk essentiële zaken werkend te houden. Geen fatalisme😉
Ik snap nog steeds niet waarom er steeds paniek gezaaid wordt en er niemand (?) nu eens wat zinnigs opschrijft: een bom in de atmosfeer is iets heel anders dan een zonnevlam die vanuit de ruimte moet komen.
En weer lukt het niet... Zal ik dan maar beginnen met iets zinnigs?😁
Zowel een (H)EMP wapen als een forse zonnevlam, kunnen schade aan electronica veroorzaken. Dat het ene het andere niet is, is nogal wiedes. Het ene is een auto die ons op het laatste moment schept en het andere een trein die we kunnen zien aankomen maar ons evengoed uitsmeert over de rails als we niets ondernemen. De kansen om het in een mensenleven mee te maken zijn waarschijnlijk niet groot, behalve voor wie het overkomt. Want gebeuren doet het, of nu volgend jaar of over pakweg 80 jaren. Dat heeft niets met paniek te maken, maar met een redelijk erop anticiperen, dat weinig moeite kost.
Volgens mij zijn er al begin december verschillende vrij zware (9,8) CME's geweest en er is niets gebeurd
Dat klopt. Meestal "gaat het een tijdje goed", tot het dat niet meer gaat. Een frontsoldaat voelt zich ook springlevend, tot onze duur betaalde granaten hem treffen. Fatalisme hebben we hierboven al afgezworen, en dan nu ook geen "kop in het zand". Kijk naar de kansberekening en zie dat er gewoon een kans is op een zware zonnevlam-EMP. En, gaat het om HEMP, dan gaat het alleen om de kans dat er iemand eens op een knopje drukt. En drukken op verwoestende knopjes, dat zien we toch wel erg vaak.
Noorderlicht (poollicht) is een bewijs dat de natuurlijke bescherming gewoon werkt.
Hmmm, het is een bewijs van nog in leven zijn, als we het zien. Het Noorderlicht is een indicatie van geomagnetische storm en hoe verder zuidelijk we het zien, des te groter de impact. In 1859 was het zelfs in de tropen zichtbaar en in 1921 en 2012 ver zuidelijk.
Wat ook niet vergeten mag worden is, dat we pas na de tachtiger jaren enorm met microchips aan de gang zijn gegaan. Hadden we de zaken in 1859 of 1921 al zo voor elkaar gehad dan hadden we wellicht op volledig ontregelde samenlevingen teruggekeken. Het risico op EMP's is door de eeuwen heen onveranderd, maar het risico om er catastrofaal door te worden getroffen, dat hebben we toch in de afgelopen 35-70 jaar wel voor elkaar gekregen😁

Ik maak mij ook geen overdreven zorgen, en mocht zoiets gebeuren dan handelen we wel weer naar beste kunnen. Maar dat neemt zeker de zin niet weg om nu simpele voorzorgen te nemen. Zie het als een brandblusser die je kunt ophangen, of niet natuurlijk.😉
 

RockyFlats

Ruttaan
Hardeschijven heb ik m'n twijfels over, die zijn volgend mijn al goed geshield net als je telefoon. De kans dat de hardware faalt is in imo een grotere kans dan dat het faalt door een krachtige emp...
Ik betwijfel dat goed afgeschermd zijn. Meestal zit de electronica tenminste deels onafgeschermd aan de buitenkant van een HD. Zit er een plastic doosje omheen dan beschermt dat niet.
en buiten dat, als er een emp komt ie wel krachtig genoeg is om alles te laten roken... dan denk ik dat ik mij meer zorgen maak over andere zaken dan mijn por... familie foto's op m'n schijf.
Helemaal waar. Maar in zo'n situatie kan het wel van levensbelang zijn om een werkende radio, portofoon of Meshtastic-module te hebben. En zo'n enkel dingetje in een doosje, en dan gelijk die familiefoto's erbij, dat kost toch nauwelijks moeite?
 

RockyFlats

Ruttaan
Maar beste @RockyFlats dan zouden we om het risico te verkleinen de hele tijd ((van januari tot oktober 2024)) geen kwetbare toestellen meer moeten gebruiken omdat ze kapot kunnen gaan.
Dat zou het risico op schade wel verkleinen, maar helaas gaan we dan zelf kapot, vermoed ik.😉
Dan moet ook ons draadloos modem, laptop, tabblet en telefoontje ik de Faraday-kist moeten.
Dat zou wel de meeste bescherming bieden, maar weegt waarschijnlijk niet op tegen het ongemak. Zorg gewoon voor wat back-up voor het meest essentiële in een kistje, zou ik zeggen.
En kunnen we ook de hele tijd ook niet meer in contact met elkaar blijven, ook niet met de zend-ontvangst apparatuur, als we heel strikt willen zijn.
Of zie ik het verkeerd.
Gewoon alle electronica de vuilnisbak in, is dan de ultieme oplossing. Het neemt dan ook geen plaats meer in beslag, en verbruikt geen stroom.
Natuurlijk kunnen we niet al het dagelijks te gebruiken spul afgeschermd opbergen. Dat risico moeten we nemen.
-----------------------
Een gedachte tussen door, het bewaren van je electronica in de auto is dus ook al geen optie;
Waarom niet? De auto zelf is geen geschikte kooi van Faraday, maar een aangepast munitiekistje in de achterbak kan dat wel zijn.
Zou een antistatische strip aan het chassis achteraan aan je auto de spanning van de bliksum of de EMP kunnen laten afvloeien???[/SIZE][/B]
Bij bliksem kan het een kleine rol spelen maar bij een EMP doet dat niets.
 

joepmeloen

Prepper goeroe
Ik betwijfel dat goed afgeschermd zijn. Meestal zit de electronica tenminste deels onafgeschermd aan de buitenkant van een HD. Zit er een plastic doosje omheen dan beschermt dat niet.

Helemaal waar. Maar in zo'n situatie kan het wel van levensbelang zijn om een werkende radio, portofoon of Meshtastic-module te hebben. En zo'n enkel dingetje in een doosje, en dan gelijk die familiefoto's erbij, dat kost toch nauwelijks moeite?

Maar je vergeet een beetje dat die emp niet alleen jezelf treft maar ook andere, met name de dingen met een grote antenne... dus of er nog radio uit m'n radio komt betwijfel ik, telefoon, gps en postduiven werken wellicht ook niet meer...

Familke foto's die staan op diverse dragers, waaronder dvd.
 

RockyFlats

Ruttaan
Laatst bewerkt:
Maar je vergeet een beetje dat die emp niet alleen jezelf treft maar ook andere, met name de dingen met een grote antenne... dus of er nog radio uit m'n radio komt betwijfel ik, telefoon, gps en postduiven werken wellicht ook niet meer...

Familke foto's die staan op diverse dragers, waaronder dvd.
Zelf merken we niets van een EMP, tenzij we op dat moment een lange koperdraaf vasthouden en tot de enkels in een plas staan tenminste.
Inderdaad is alles met "een antenne" doorgaans extra gevoelig voor schade door EMP-inductiespanningen. Ook in een kabel aan een apparaat kunnen inductiespanningen ontstaan, en dat is dan in zekere zin ook weer een "antenne". Postduiven doen het vast nog wel😁

Maar alles dat er in een goede afgeschermde kist zit dat kan een EMP overleven lijkt mij.

De simpeler electrotechniek en electronica zonder "chips" (integrated circuits) is kennelijk behoorlijk ongevoelig voor EMP. Maar, wat hebben we daarvan nog in huis? Zelfs LED lampjes kunnen m.i. kwetsbaar zijn. En simpele gloeilampen of halogeen, wie heeft die nog in huis? Tja, wij preppers wellicht nog, ergens in een hoekje.

We hebben ons gaandeweg behoorlijk kwetsbaar gemaakt, hoe bestaat het?!
Te zot voor woorden is dat eigenlijk. We leven in ene grote proeftuin. Alleen vergat men, om de oude vertrouwde tuin nog even aan te houden. "Het is toch altijd goed gegaan"? Tja, altijd, gaat het even goed...😁 zeg ik dan als proefkonijn tot proefkonijn.

Het is eigenlijk net zoals met de voedselvoorziening en de overbevolking. Het is alleen met kunstmest en verdergaande landbouwmechanisatie, gen-technieken en bestrijdingsmiddelen, dat we nu allen te eten hebben. Even een kink in die kabel, en we kunnen onze schoenzolen in de pan gooien. En, haha, vroeger waren die tenminste nog van leer😁

LED-E27-Light-Bulb-1134.jpg
 

phtvs

Sysop
Admin
Als je een pacemaker hebt, ben je in zo'n geval zwaar het haasje.

dus of er nog radio uit m'n radio komt betwijfel ik, telefoon, gps en postduiven werken wellicht ook niet meer...

Ik denk inderdaad dat als het zover komt dat je gerust je elektronica bij het grof vuil kunt zetten, stuk of niet stuk en dat je jezelf op zo'n moment druk moet maken over gebrek aan elektra. Om te beginnen al dat je het hogerop moet zoeken want om te voorkomen dat we droge voetjes houden, draaien alle pompen op elektra en worden die aangestuurd door computers via internet.
 

RockyFlats

Ruttaan
Als je een pacemaker hebt, ben je in zo'n geval zwaar het haasje.
Haha, tja, dat zou kunnen. Hoewel een pacemaker zo bezien ook weer een backup zou kunnen zijn. Haha, even gekscherend kan ik mij voorstellen dat een elektricien met een pacemaker gewoon niet te electrocuteren valt. Die "blijft het doen"😁
Serieus, zou het met een pacemaker weleens enorm kunnen meevallen. Ondanks de "antenne", zijn die vast goed afgeschermd, lijkt mij.

Ik denk inderdaad dat als het zover komt dat je gerust je elektronica bij het grof vuil kunt zetten, stuk of niet stuk en dat je jezelf op zo'n moment druk moet maken over gebrek aan elektra. Om te beginnen al dat je het hogerop moet zoeken want om te voorkomen dat we droge voetjes houden, draaien alle pompen op elektra en worden die aangestuurd door computers via internet.
Ik las laatst, dat ook dat behoorlijk zou kunnen meevallen. Kennelijk ligt het eb-zeewaterpeil onder NAP, en zo zou men oppervlaktewater door vrij verval kunnen lozen door de sluizen tijdig te openen en sluiten. Op handkracht dan waarschijnlijk, maar evengoed😁
 

phtvs

Sysop
Admin
Kennelijk ligt het eb-zeewaterpeil onder NAP, en zo zou men oppervlaktewater door vrij verval kunnen lozen door de sluizen tijdig te openen en sluiten.

Tenzij er meerdere zaken gelijktijdig plaatsvinden. Zoiets als in '53 met de watersnoodramp ook gebeurde en waarvan niemand verwacht had dat het kon gebeuren.

Smeltwater komt deze kant op: stijging van 14 meter boven NAP verwacht​

De komende dagen stijgt de waterstand in de grote rivieren sterk, waarschuwt Rijkswaterstaat. De verwachting is dat de piek 14 meter boven NAP zal uitkomen. Dat is hoger dan vorig jaar. Als de 15 meter wordt gehaald is sprake van ‘extreem hoogwater’. Maar zo ver komt het niet, denkt Rijkswaterstaat.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/145...t-op-stijging-van-14-meter-boven-nap-verwacht
 

joepmeloen

Prepper goeroe
Tenzij er meerdere zaken gelijktijdig plaatsvinden. Zoiets als in '53 met de watersnoodramp ook gebeurde en waarvan niemand verwacht had dat het kon gebeuren.

Koen van Eijk stelt de vraag:

Houdt de regen ook weer op?​

... ik weet het niet Koen, ik denk dat het voor altijd blijft regenen, en in iedergreval totdat we 1 miljard voor het milieu overmaken naar la-la-land dan houd het misschien op.

Trouwens hebben ze aan de andere kant van de berg geen problemen met met smelt-ijs dat naar beneden komt, of is het alleen een probleem voor rijke-landen?
 
Bovenaan