• Helaas zit er een fout in de forumsoftware waardoor je de forumregels moet accepteren voor je deze kunt lezen. Onze excuses hiervoor. Mocht je na het lezen alsnog niet akkoord zijn, stuur dan even een PM aan phtvs
  • Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Rente .75 procent omhoog

Mayo

Prepper goeroe
Vandaag heeft de ECB de rente met .75 procent omhoog gedaan, in een poging de inflatie te beteugelen.

Los van de vraag of dit gaat werken en wat voor ellende dit voor bv de zuidelijke landen gaat opleveren,
las ik ergens dat men verwacht dat wij, de burgers, hierdoor minder gaan uitgeven en dat daardoor vraag en aanbod meer in balans zullen komen.

Nu vraag is me af: hoezo gaan mensen minder uitgeven als de officiele rente omhoog gaat?
Ik voorzie voor mijzelf niet echt een effect hierdoor (behalve als de spaarrente omhoog zou gaan: dan zou ik misschien meer gaan sparen :cool:)
 

martin

Mankinds only hope
Nu vraag is me af: hoezo gaan mensen minder uitgeven als de officiele rente omhoog gaat?

Hoe lager de rente, hoe meer mensen (bedrijven) geld zullen uitgeven omdat voor de meeste mensen (bedrijven) het geld geleend is.

Stel je zou als persoon/bedrijf iets willen aanschaffen met een prijs van 5000 euro en dit kost je qua lening 5 euro per maand aan rente of het kost je 50 euro per maand met een hoge rente dan zul je als persoon/bedrijf in het 2e geval een stuk terughoudender zijn.
 
  • Leuk
Waarderingen: Mayo

PBear

Mankinds only hope
Stel dat de banken 0,75 pct rente per jaar op je spaarrekening gaan bijschrijven, of in een gulle bui misschien zelfs 1,5 pct, maar prijsinflatie eet 10+ pct van je spaargeld op, hoe waarschijnlijk is het dan, dat je je geld op een spaarrekening zet of laat staan, in plaats van het uit te geven aan spullen die over 1 jaar 10+ pct duurder gaan worden?

Behalve het aanhouden van een spaarreserve voor onverwachte onkosten, vind ik van zo'n reele negatieve rente niet erg stimulerend om te sparen.

Daarbij komt, dat geld aanhouden bij een bank ook een risico inhoudt: De kans dat er in de niet zo verre toekomst banken om dreigen te vallen (schuldencrisis) en je tegoed gebruikt wordt om de bank te herfinancieren, lijkt me vooralsnog groter, dan zelf spaargeld in contanten te beheren, met het risico dat het door brand of diefstal verloren gaat.

Mij lijkt het onmogelijk dat de ECB de rente zo ver kan verhogen, dat het loont om in euro's te sparen en tegelijk kan voorkomen dat er EU-landen de rente op hun staatsschulden nog kunnen blijven betalen. En dan praat ik niet eens over het aflossen van die staatsschulden.

En daarmee lijkt mij het uiteindelijke lot van de Euro als fiat-valuta bezegeld.
De ECB kan verdere inflatie niet meer stoppen. Hooguit nog wat tijd rekken door meer waardeloze euro's te creeren om daarmee nog meer inflatie te veroorzaken.
 
  • Leuk
Waarderingen: Mayo

JJ&A

Diehard Prepper
Ah ja, als je geld gaat lénen dan is de rente natuurlijk belangrijk!

Ik ben nog ouderwets: ik spaar voordat ik iets koop, vandaar dat ik de invloed van de rente ff niet zag :)

Dank
👍

Wij zijn misschien nog ouderwetser, we stoken al vele jaren niet meer en houden wat geld achter, zo hebben we een klein spaar potje voor het geval ons T5-campertje een nieuwe motor moet hebben in het ergste geval of de oude wasmachine is kapot, zo hebben wij niet direct iets aan de rente verhoging, misschien indirect.
 

drent

Specialist
Mensen zullen eerder minder uitgeven omdat alles al naar de gas/stroomrekening gaat.
Begin steeds meer de indruk te krijgen dat er een tekort aan grondstoffen aan het ontstaan is, van misoogsten horen we sec het meeste, maar bv Opec+ produceerd niet wat ze mogen.
 

RockyFlats

Ruttaan
Stel dat de banken 0,75 pct rente per jaar op je spaarrekening gaan bijschrijven, of in een gulle bui misschien zelfs 1,5 pct, maar prijsinflatie eet 10+ pct van je spaargeld op, hoe waarschijnlijk is het dan, dat je je geld op een spaarrekening zet of laat staan, in plaats van het uit te geven aan spullen die over 1 jaar 10+ pct duurder gaan worden?

Behalve het aanhouden van een spaarreserve voor onverwachte onkosten, vind ik van zo'n reele negatieve rente niet erg stimulerend om te sparen.

Daarbij komt, dat geld aanhouden bij een bank ook een risico inhoudt: De kans dat er in de niet zo verre toekomst banken om dreigen te vallen (schuldencrisis) en je tegoed gebruikt wordt om de bank te herfinancieren, lijkt me vooralsnog groter, dan zelf spaargeld in contanten te beheren, met het risico dat het door brand of diefstal verloren gaat.

Mij lijkt het onmogelijk dat de ECB de rente zo ver kan verhogen, dat het loont om in euro's te sparen en tegelijk kan voorkomen dat er EU-landen de rente op hun staatsschulden nog kunnen blijven betalen. En dan praat ik niet eens over het aflossen van die staatsschulden.

En daarmee lijkt mij het uiteindelijke lot van de Euro als fiat-valuta bezegeld.
De ECB kan verdere inflatie niet meer stoppen. Hooguit nog wat tijd rekken door meer waardeloze euro's te creeren om daarmee nog meer inflatie te veroorzaken.

Na 600 jaren de Gulden blijkt die 30 jaar de Euro niet veel meer dan een bruine veeg in de pot. Een vliegenstrontje op de spiegel. Snel wegvegen...
 
  • Haha
Waarderingen: Mayo

JJ&A

Diehard Prepper
Laatst bewerkt:
Mensen zullen eerder minder uitgeven omdat alles al naar de gas/stroomrekening gaat.
Begin steeds meer de indruk te krijgen dat er een tekort aan grondstoffen aan het ontstaan is, van misoogsten horen we sec het meeste, maar bv Opec+ produceerd niet wat ze mogen.

Ook daar hebben we al jaren wat op gevonden.
Om te besparen hebben we amper stroom gebruikers, alleen stereo installatie, Tv, wasmachine die we maar één keer in de week gebruiken, er word veel op de hand gewassen, en dan in de centrifuge ook één keer in de week.
We gebruiken al vele jaren voor nog geen €25,- in de maand aan energie zowel de stroom als gas gebruik.
Eten ook best heel sober, maar toch zo gezond mogelijk.
 
  • Leuk
Waarderingen: Mayo

netuyas

Specialist
Mij lijkt het onmogelijk dat de ECB de rente zo ver kan verhogen, dat het loont om in euro's te sparen en tegelijk kan voorkomen dat er EU-landen de rente op hun staatsschulden nog kunnen blijven betalen. En dan praat ik niet eens over het aflossen van die staatsschulden.

En daarmee lijkt mij het uiteindelijke lot van de Euro als fiat-valuta bezegeld.
De ECB kan verdere inflatie niet meer stoppen. Hooguit nog wat tijd rekken door meer waardeloze euro's te creeren om daarmee nog meer inflatie te veroorzaken.
De renteverhoging is niet zozeer voor het spaargeld, maar vooral voor de leningenkant. Er zijn nu veel mensen die geld lenen voor een huis, een auto, of zelfs om te beleggen. Door de rente te verhogen wordt er minder geleend en is er dus minder geld beschikbaar in de economie.
minder geld voor hetzelfde aantal artikelen geeft normaal gesproken een lager prijs per artikel ofwel een afname van de inflatie.
De ECB richt zich niet zozeer op de inflatie veroorzaakt door de gestegen gasprijzen omdat ze weten dat dat uiteindelijk vanzelf wel overgaat. ( er is sinds gisteren 20 miljard lng capaciteit waardoor de afhankelijkheid van Russisch gas snel afneemt. Voorjaar 2023 zal de gasprijs waarschijnlijk ergens rond de 70ct en 1.4 euro gaan bewegen, dat is natuurlijk altijd nog veel meer dan de 40-50ct waar we aan verslaafd waren, maar ook veele minder dan de bijna 4 euro wat een m3 gas nu kost.)
De ECB wil de vraag gestuurde inflatie beïnvloeden en die kun je eenvoudig sturen door de geldhoeveelheid te verminderen. Het vooruitzicht is dat volgend jaar er nog 5-6% inlfatie zal zijn en voor 2024 de inflatie al weer onder de 3% zal liggen. Dat komt redelijk overeen met een totale inflatie van 20% in 3 jaar, waardoor de schulden van overheden verminderen( gemeten in BBP) en dus beter betaalbaar zullen zijn. Ga

Ga er maar vanuit dat de ECB in de komende 12 maanden nog 2-3 renteverhogingen zal geven van 0.5-0.75% wat een rente van 2.5-3% zal geven. Door de nieuwe steunmaatregelen kan de ECB ervoor zorgen dat de Italianen kunnen blijven lenen aan die 2.5-3%, en dat is wel te doen. De hypotheekrente gaat naar 4.5-6%, wat een druk op de huizenprijzen, en indirect dus ook op de huurprijzen zal geven. De spaarrente gaat naar 2-4% wat ervoor zal zorgen dat mensen minder risico willen lopen op de beurs, waardoor de beurzen zullen dalen, wat netto ook een kapitaalvernietiging is. Bedrijven zullen minder lenen voor uitbreidingen of overnames.

Dus dit is echt geen einde van de Euro( wat zou het alternatief zijn?) en waarschijnlijk kan dit alles gedaan worden met alleen een milde recessie en een licht oplopende werkeloosheid( wat er weer voor zal zorgen dat de looneisen onder de inflatie zullen blijven). De oplopende werkloosheid in 2023-2024 zal ervoor zorgen dat het geld wat niet meer naar de energierekening hoeft naar de spaarrekening zal gaan.

Het doel is de inflatie te beteugelen zonder dat er serieuze stagflatie ontstaat. Dat dat ten koste gaat van een paar jaar economische groei is ingecalculeerd.

Ik ben dus eigenlijk wel positief door de rentestap van .75 omdat dit een duidelijk signaal geeft dat de inflatiebeteugeling voorrang heeft boven de economische groei. En duidelijkheid is altijd goed.
 

Flos

SHTF Expert
Ik zelf ben niet zo voor banken. Maar tegenwoordig kan je eigenlijk niet zonder. Vooral als jou partner er bij een werkt.
In de vorige crisis ben ik ferm opgelicht. ( niet door de werkgever van ons Barbara) Een bank die extra veel intrest beloofde voor geld van bedrijven. Is over de kop gegaan. Samen met karrenvrachten aan euro's waar ik tot nu tot iets minder dan de helft heb terug gezien. ( dank zij de overheid)
Sindsdien heb ik liever muntjes dan briefjes want die rollen beter.
 

PBear

Mankinds only hope
De renteverhoging is niet zozeer voor het spaargeld, maar vooral voor de leningenkant. Er zijn nu veel mensen die geld lenen voor een huis, een auto, of zelfs om te beleggen. Door de rente te verhogen wordt er minder geleend en is er dus minder geld beschikbaar in de economie.
minder geld voor hetzelfde aantal artikelen geeft normaal gesproken een lager prijs per artikel ofwel een afname van de inflatie.
De ECB richt zich niet zozeer op de inflatie veroorzaakt door de gestegen gasprijzen omdat ze weten dat dat uiteindelijk vanzelf wel overgaat. ( er is sinds gisteren 20 miljard lng capaciteit waardoor de afhankelijkheid van Russisch gas snel afneemt. Voorjaar 2023 zal de gasprijs waarschijnlijk ergens rond de 70ct en 1.4 euro gaan bewegen, dat is natuurlijk altijd nog veel meer dan de 40-50ct waar we aan verslaafd waren, maar ook veele minder dan de bijna 4 euro wat een m3 gas nu kost.)
De ECB wil de vraag gestuurde inflatie beïnvloeden en die kun je eenvoudig sturen door de geldhoeveelheid te verminderen. Het vooruitzicht is dat volgend jaar er nog 5-6% inlfatie zal zijn en voor 2024 de inflatie al weer onder de 3% zal liggen. Dat komt redelijk overeen met een totale inflatie van 20% in 3 jaar, waardoor de schulden van overheden verminderen( gemeten in BBP) en dus beter betaalbaar zullen zijn. Ga

Ga er maar vanuit dat de ECB in de komende 12 maanden nog 2-3 renteverhogingen zal geven van 0.5-0.75% wat een rente van 2.5-3% zal geven. Door de nieuwe steunmaatregelen kan de ECB ervoor zorgen dat de Italianen kunnen blijven lenen aan die 2.5-3%, en dat is wel te doen. De hypotheekrente gaat naar 4.5-6%, wat een druk op de huizenprijzen, en indirect dus ook op de huurprijzen zal geven. De spaarrente gaat naar 2-4% wat ervoor zal zorgen dat mensen minder risico willen lopen op de beurs, waardoor de beurzen zullen dalen, wat netto ook een kapitaalvernietiging is. Bedrijven zullen minder lenen voor uitbreidingen of overnames.

Dus dit is echt geen einde van de Euro( wat zou het alternatief zijn?) en waarschijnlijk kan dit alles gedaan worden met alleen een milde recessie en een licht oplopende werkeloosheid( wat er weer voor zal zorgen dat de looneisen onder de inflatie zullen blijven). De oplopende werkloosheid in 2023-2024 zal ervoor zorgen dat het geld wat niet meer naar de energierekening hoeft naar de spaarrekening zal gaan.

Het doel is de inflatie te beteugelen zonder dat er serieuze stagflatie ontstaat. Dat dat ten koste gaat van een paar jaar economische groei is ingecalculeerd.

Ik ben dus eigenlijk wel positief door de rentestap van .75 omdat dit een duidelijk signaal geeft dat de inflatiebeteugeling voorrang heeft boven de economische groei. En duidelijkheid is altijd goed.

Ik ben met je eens dat enkele renteverhogingen zullen leiden tot verkrapping van de geldhoeveelheid.
Maar hoe lang kan de ECB dat beleid volhouden?
Reeds nu is er in sommige EU-landen sprake van het verstrekken van overheidssteun aan industrie en particulieren om de gestegen energieprijzen betaalbaar te maken.
Dat leidt tot meer overheidstekorten, die niet meer vanuit de markt gefinancierd kunnen worden, maar slechts door monetaire financiering. De ECB zal zich gedwongen zien de "geldpersen weer aan te zetten". En dat betekent opnieuw hogere inflatie.

Na een aanvankelijke vermindering van de snelheid dat het inflatiecijfer toeneemt (en misschien zelfs een korte periode van deflatie) kunnen we later weer een versnelling ervan tegemoet zien.
 
Bovenaan