• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Verwarmen met airco

martin

Mankinds only hope
Nou, hij staat sinds vanmiddag, net geprobeerd en er komt warm water uit.

Zit een overstort op van 8 bar, volgens de handleidingax werkdruk 6 bar... maar zou moeten kunnen.. huuhuu, gaan het wel mee maken en anders kaboem :) geluid valt heel erg mee, en verwacht dat t wel goed gaat komen...

En @joepmeloen, Hoe zijn de ervaringen na ruim 3 maanden? Werkt het prima zonder problemen of zijn er nog wat dingen die anders zijn gelopen dan verwacht?
 

joepmeloen

Prepper goeroe
En @joepmeloen, Hoe zijn de ervaringen na ruim 3 maanden? Werkt het prima zonder problemen of zijn er nog wat dingen die anders zijn gelopen dan verwacht?

Ah leuk dat je het vraagt. Er was een klein lekje bij de druk meter, dit is opgelost met wat locktied, dus niet echt om je zorgen over te maken.
In die drie maanden hebben we nog geen tekort gehad aan warm water.
Wel is er een erg hoge water druk vooral (denk ik) na een legionelle run. Het water spuit dan met hoge druk even uit de kraan.
Ook als je de kraan snel dicht gooid dan hoor je een harde dreun, dit kan eventueel opgelost worden met een waterslag demper.

Ik zit er aan te denken om het overdruk ventiel / overloop van 8 bar, te vervangen voor een van 6 bar (zoals de handleiding aangeeft) dit zal er welicht voor zorgen dat er meer water verloren gaat, maar dat de druk minder oploopt in de boiler (langere levensduur) en dus ook voor vermindering zorgen voor de waterslag (dreun door de waterleiding na afsluiten van de kraan), maar dat is slechts mijn theorie, ik heb er niet zoveel verstand van als een echte loodgieter :).

Daarnaast isnde wpb gedeeld met de groep van de droger, in de zomer nauwelijks gebruikt. Misschien dat dit problemen opleverd in de winter.

Maar voor alsnog bevalt het prima, ik zou voor het goede even een kwh metertje er tussen moeten hangen om te zien wat t verbruik is.
 

RockyFlats

Ruttaan
Laatst bewerkt:
Het stookseizoen is alweer aangebroken, en ik heb hier mijn twee airco's elk zo'n 8 uren aan per dag, in een (nog) lage temperatuurstand. Dat is nu voldoende, maar een maand verder zal het wel overwegend aan blijven denk ik.

Het energieverbruik is doorgaans niet meer dan 180 Watt per airco, waarbij er 882 Watt aan warmte wordt afgegeven. Staan ze beiden de gehele dag aan dan kost mij dat 8,7 kWh stroom maar leveren ze 42 kWh aan warmte (rendement SCOP=4,9)
Tegen de huidige tarieven kost mij dat per dag 8,7*0,23=€2,00 tegenover 4,2*1,19=€5,00 voor gas-stook (HR ketel).
Screenshot_20231103-205116.png
Stoken met een straalkachel, elektrische radiator of IR-plaat zou dan zo'n 42*0,23=€ 9,66 kosten, en stoken met oliekachels zo'n 4,2*1,34 (petroleum C, België)=€5,62, of 4,2*3,70 (Qlima Kristal)=€15,54.😫

Uitgaande van zo'n vijf stookmaanden per jaar en 30 dagen in een maand, bespaar ik dan 5*30*€3=€450 per stookseizoen. Na zo'n zes stookseizoenen zijn ze terugverdiend, en als gas relatief duurder wordt of gewoon niet meer beschikbaar is, dan sneller. En, ik heb nu keuze.
Zouden mijn airco's elektrische radiatoren vervangen dan zou ik 5*30*€7,66=€1149,00 besparen, en in minder dan drie stookseizoenen terugverdiend.
Zouden ze sjieke oliekachels vervangen (op het m.i. idioot dure Qlima) dan zou ik 5*30*13,54=€2031,00 besparen, en in anderhalf stookseizoen terugverdiend.

Kale aanschaf van de twee airco's kostte mij zo'n €2800,00 en zou nu zo'n €3000,00 kosten, inclusief alle materialen maar exclusief installatie en aansluiten. Installeren is goed zelf te doen voor een handig iemand, en al helemaal door een STEK monteur😉

Nu zullen de stroom-en gastarieven wel gaan stijgen vermoed ik, maar de verhouding elektra-gas bleef in het verleden redelijk gelijk.

Mijn airco's hebben rendementen van SCOP 4,7 en 5,1, dus 4,9 gemiddeld bij een nominale 3,5 kW elk (single split units).

Ik schrijf dit, omdat het voor enkelen wellicht de moeite waard is om nog voor het actuele stookseizoen airco's te overwegen. Zelfs waar er geen airco's aan en door de gevel zijn toegestaan, kan er wellicht (verdekt😉) een monoblock airco worden gemonteerd. Het enige dat daarvoor nodig is, zijn twee gaten in een wand, en een paneeltje of glazen ruitje is relatief eenvoudig (terugbouwbaar) door een plaatje met gaten te vervangen.😉
Zo'n monoblock heeft ook formeel geen STEK monteur nodig.
Wel is het rendement lager dan van een mono-split airco. Bijgaand een voorbeeld van zo'n monoblock die COP=2,7 heeft.
Screenshot_20231103-214831.pngDeze kost €969 per stuk voor 1,8 kW verwarmend vermogen. Wie een kamer tot 50m3 wil verwarmen die heeft aan eentje genoeg. Even omgerekend naar de 2*3,5 kW vermogen waaraan ik voldoende heb voor het gehele huis, zou ik er zelf 7/1,8=3,9 stuks van nodig hebben. Dus, een kleine €4000 aanschaf tegenover €3000 voor twee mono-splits van 3,5 kW elk.
Door het lagere COP rendement van 2,7 tegenover 4,9, zouden mijn besparingen dan maal 0,55 moeten worden genomen. En dan zou ik bij een overstap vanuit oliestook met Qlima alsnog €1117 besparen dit stookseizoen. In dat geval in minder dan vier jaren terugverdiend, en daarna dikke winst. Zouden ze elektrische radiatoren vervangen dan is de besparing €632,00 en na 6 stookseizoenen terugverdiend.
Bedenk ook, dat je er in de zomer prima koeling aan kunt hebben. En, een gezonder binnenlucht zonder de extra fijnstof uit rookgassen.

Voor wie het geld ervoor kan missen, is ook een (financieel) monoblock-rendement van (450*0,55/4000)*100%=6% al veel meer dan er nu aan rente te vangen is op €4000.
Kortom: een prima investering, sowieso.

Mijn (financieel) mono-split rendement is (450/2800)*100%=16% en geen bank die mij dat na doet. Plus, het genot van koeling in de zomer.

Door slim te ventileren en de warmte door het gehele huis te leiden, valt er extra te besparen. Met een enkele split binnenunit in de hal verwarm ik zowel de benedenverdieping deels, als de gehele bovenverdieping door simpelweg de uitblaasrichting te variëren. En sowieso, trekt warme lucht ook nog wel gestaag naar boven als het niet rechtstreeks het trapgat in geblazen wordt.
 

PBear

Mankinds only hope
Het stookseizoen is alweer aangebroken, en ik heb hier mijn twee airco's elk zo'n 8 uren aan per dag, in een (nog) lage temperatuurstand. Dat is nu voldoende, maar een maand verder zal het wel overwegend aan blijven denk ik.

Het energieverbruik is doorgaans niet meer dan 180 Watt per airco, waarbij er 882 Watt aan warmte wordt afgegeven. Staan ze beiden de gehele dag aan dan kost mij dat 8,7 kWh stroom maar leveren ze 42 kWh aan warmte (rendement SCOP=4,9)
Tegen de huidige tarieven kost mij dat per dag 8,7*0,23=€2,00 tegenover 4,2*1,19=€5,00 voor gas-stook (HR ketel).
Bekijk bijlage 25194
Stoken met een straalkachel, elektrische radiator of IR-plaat zou dan zo'n 42*0,23=€ 9,66 kosten, en stoken met oliekachels zo'n 4,2*1,34 (petroleum C, België)=€5,62, of 4,2*3,70 (Qlima Kristal)=€15,54.😫

Uitgaande van zo'n vijf stookmaanden per jaar en 30 dagen in een maand, bespaar ik dan 5*30*€3=€450 per stookseizoen. Na zo'n zes stookseizoenen zijn ze terugverdiend, en als gas relatief duurder wordt of gewoon niet meer beschikbaar is, dan sneller. En, ik heb nu keuze.
Zouden mijn airco's elektrische radiatoren vervangen dan zou ik 5*30*€7,66=€1149,00 besparen, en in minder dan drie stookseizoenen terugverdiend.
Zouden ze sjieke oliekachels vervangen (op het m.i. idioot dure Qlima) dan zou ik 5*30*13,54=€2031,00 besparen, en in anderhalf stookseizoen terugverdiend.

Kale aanschaf van de twee airco's kostte mij zo'n €2800,00 en zou nu zo'n €3000,00 kosten, inclusief alle materialen maar exclusief installatie en aansluiten. Installeren is goed zelf te doen voor een handig iemand, en al helemaal door een STEK monteur😉

Nu zullen de stroom-en gastarieven wel gaan stijgen vermoed ik, maar de verhouding elektra-gas bleef in het verleden redelijk gelijk.

Mijn airco's hebben rendementen van SCOP 4,7 en 5,1, dus 4,9 gemiddeld bij een nominale 3,5 kW elk (single split units).

Ik schrijf dit, omdat het voor enkelen wellicht de moeite waard is om nog voor het actuele stookseizoen airco's te overwegen. Zelfs waar er geen airco's aan en door de gevel zijn toegestaan, kan er wellicht (verdekt😉) een monoblock airco worden gemonteerd. Het enige dat daarvoor nodig is, zijn twee gaten in een wand, en een paneeltje of glazen ruitje is relatief eenvoudig (terugbouwbaar) door een plaatje met gaten te vervangen.😉
Zo'n monoblock heeft ook formeel geen STEK monteur nodig.
Wel is het rendement lager dan van een mono-split airco. Bijgaand een voorbeeld van zo'n monoblock die COP=2,7 heeft.
Bekijk bijlage 25193Deze kost €969 per stuk voor 1,8 kW verwarmend vermogen. Wie een kamer tot 50m3 wil verwarmen die heeft aan eentje genoeg. Even omgerekend naar de 2*3,5 kW vermogen waaraan ik voldoende heb voor het gehele huis, zou ik er zelf 7/1,8=3,9 stuks van nodig hebben. Dus, een kleine €4000 aanschaf tegenover €3000 voor twee mono-splits van 3,5 kW elk.
Door het lagere COP rendement van 2,7 tegenover 4,9, zouden mijn besparingen dan maal 0,55 moeten worden genomen. En dan zou ik bij een overstap vanuit oliestook met Qlima alsnog €1117 besparen dit stookseizoen. In dat geval in minder dan vier jaren terugverdiend, en daarna dikke winst. Zouden ze elektrische radiatoren vervangen dan is de besparing €632,00 en na 6 stookseizoenen terugverdiend.
Bedenk ook, dat je er in de zomer prima koeling aan kunt hebben. En, een gezonder binnenlucht zonder de extra fijnstof uit rookgassen.

Voor wie het geld ervoor kan missen, is ook een (financieel) monoblock-rendement van (450*0,55/4000)*100%=6% al veel meer dan er nu aan rente te vangen is op €4000.
Kortom: een prima investering, sowieso.

Mijn (financieel) mono-split rendement is (450/2800)*100%=16% en geen bank die mij dat na doet. Plus, het genot van koeling in de zomer.

Door slim te ventileren en de warmte door het gehele huis te leiden, valt er extra te besparen. Met een enkele split binnenunit in de hal verwarm ik zowel de benedenverdieping deels, als de gehele bovenverdieping door simpelweg de uitblaasrichting te variëren. En sowieso, trekt warme lucht ook nog wel gestaag naar boven als het niet rechtstreeks het trapgat in geblazen wordt.

Een doorwrochte post waarin de voordelen van airco als methode om het huis te verwarmen uitvoerig onderbouwd zijn. Waarvoor dank @RockyFlats !

Wel vraag ik mij af wat de technische levensduur van zo'n airco unit is, gezien de terugverdientijden. Ook dient het onderhoud in aanmerking genomen te worden, al kan dat erg meevallen als je dat zelf kan doen, hetgeen toegestaan is.
Dat is wellicht goedkoper dan het professioneel onderhoud aan een CV, dat de brandverzekering vereist om je dekking niet te verliezen.
Daar kan dus ook nog wat winst in zitten.

Uiteraard is de besparing die @JJ&A realiseert door niet te stoken onverslaanbaar. Maar zo'n diehard ben ik niet.

Weliswaar bespaar ik flink op stookkosten door in een tropisch land te overwinteren, wat 2 jaar geleden nog opwoog tegen de kosten van het vliegtuigticket, maar in die 2 jaar zijn de ticketkosten verdrievoudigd.

Ik denk dat een retourtje Filipijnen-Polen me dit jaar ca. 1.200 euro p.p. gaat kosten, waar ik 2 jaar geleden nog ca. 850 euro voor een retourtje voor 2 personen betaalde. Daar kan je nog heel wat gas en/of elektra voor verstoken, zeker als er 2 tickets nodig zijn.

Het kan zijn dat men daarmee de verliezen gedurende de coronaperiode wil goedmaken. In dat geval zou de prijs weer wat kunnen inzakken op termijn.
Maar dat zal niet gebeuren als er BTW op vliegtuigbrandstof geheven gaat worden of het WEF zijn zin krijgt om vliegen tot de geneugten van de elite voor te behouden.
Ter compensatie streelt natuurlijk wel mijn ego, dat ik met een inkomen beneden de NL armoedegrens, mezelf tot die elite mag rekenen :cool:. Al besteed ik mijn geld liever aan nuttiger of plezieriger zaken.

Wellicht nopen de ticketprijzen mij in de toekomst zo nu en dan in Polen te overwinteren. Dank zij een klein, goed geïsoleerd huisje heb ik daar slechts 3 kuub stookhout voor nodig, dat ik dit jaar voor ca. 100 euro heb ingekocht.
 

RockyFlats

Ruttaan
Laatst bewerkt:
Een doorwrochte post waarin de voordelen van airco als methode om het huis te verwarmen uitvoerig onderbouwd zijn. Waarvoor dank @RockyFlats !
Noblesse Oblige @PBear! 😇
Wel vraag ik mij af wat de technische levensduur van zo'n airco unit is, gezien de terugverdientijden.
Ik las dat er doorgaans op 15 jaren kan worden gerekend bij een "goedkope" airco, en dat 20 jaren gebruikelijk is voor een airco van een topmerk. Ik kan mij die lange levensduur wel voorstellen, ook omdat het hart ervan een oliegevulde compressor is zoals van een koelkast, en die leven doorgaans lang.
Ook vermoed ik, dat de wijze van gebruik en het onderhoud sterk bepalend zijn voor de levensduur. Veel starten en stoppen is kennelijk slecht. Voor een airco is het optimaler om een dag lang voor zich heen te pruttelen, dan om bijvoorbeeld ieder kwartier te starten en te stoppen.

Wie een goedkope airco lang achtereen laat draaien die haalt wellicht 20+ jaren en wie een topmerk airco vaak laat starten en stoppen wellicht maar 15.
Het starten en stoppen is vaak afhankelijk van het minimale vermogen dat een airco kan leveren. Airco's met grotere vermogens (>= 5 kW), multisplitairco's en goedkopere airco's, kunnen vaak "minder diep terug moduleren" bij lage warmtevraag. In maanden zoals de huidige, moduleert mijn huiskamer-airco zo rond de 200 Watt en houdt de kamer op 20C.

Vannacht heb ik het door laten draaien maar de afgelopen dagen maar een deel van de dag. Behalve donderdag, toen wel de gehele dag en 5,27/24=220 Watt continu. Die airco kan electrisch wel tot ongeveer 160 Watt terug moduleren. Had het buiten warmer geweest en was de energievraag bijvoorbeeld maar 100 Watt, dan had ook mijn airco geregeld moeten starten en stoppen. Een iets hogere temperatuur instellen kan dat voorkomen, of zelf de airco langer uitzetten natuurlijk. Een airco nemen die ver terug kan moduleren (en sowieso een inverter gestuurde airco) is optimaal.

Voor mij was het ver terug kunnen moduleren ook een hoofdargument om niet voor een multisplit te kiezen maar voor twee single-split units. Daarnaast, heb je bij twee units ook het voordeel dat ze niet snel beide zullen uitvallen.
Screenshot_20231104-091246.pngScreenshot_20231104-091027.pngScreenshot_20231104-091326.png
Ook dient het onderhoud in aanmerking genomen te worden, al kan dat erg meevallen als je dat zelf kan doen, hetgeen toegestaan is.
Dat is wellicht goedkoper dan het professioneel onderhoud aan een CV, dat de brandverzekering vereist om je dekking niet te verliezen.
Daar kan dus ook nog wat winst in zitten.
Dat is zeker het geval. Gezien de overmaat aan vloeibaar gas die bij levering in de units zit, vermoed ik dat een bijvullen niet snel nodig zal zijn (misschien iedere 5-8 jaar??) en dan blijft alleen het schoon borstelen/schoon spoelen van de lamellen aan jaarlijks onderhoud over. Het zou zomaar kunnen dat ik de gasdrukken zelf kan meten, en zo nodig zelf bijvullen "op mijn eigen STEK"😉, maar ik heb in oktober 2022 geïnstalleerd en meet volgend jaar wel, even uit nieuwsgierigheid en niet omdat het mij nodig lijkt.
Uiteraard is de besparing die @JJ&A realiseert door niet te stoken onverslaanbaar. Maar zo'n diehard ben ik niet.
Me Too. Ik denk dat paddestoelen aan de muur en tussen de tenen mij toch zouden gaan vervelen, en de schimmelsporen-mist in huis het zicht zouden belemmeren😁
Weliswaar bespaar ik flink op stookkosten door in een tropisch land te overwinteren, wat 2 jaar geleden nog opwoog tegen de kosten van het vliegtuigticket, maar in die 2 jaar zijn de ticketkosten verdrievoudigd.

Ik denk dat een retourtje Filipijnen-Polen me dit jaar ca. 1.200 euro p.p. gaat kosten, waar ik 2 jaar geleden nog ca. 850 euro voor een retourtje voor 2 personen betaalde. Daar kan je nog heel wat gas en/of elektra voor verstoken, zeker als er 2 tickets nodig zijn.
Zo bezien, zou een dubbele nationaliteit niet slecht zijn, en dan telkens bij de ambassade aankloppen voor asiel...?😁
Wellicht nopen de ticketprijzen mij in de toekomst zo nu en dan in Polen te overwinteren. Dank zij een klein, goed geïsoleerd huisje heb ik daar slechts 3 kuub stookhout voor nodig, dat ik dit jaar voor ca. 100 euro heb ingekocht.
Mooi is, dat je keuzes hebt. En, even afhankelijk van de stroomprijzen in Polen, zou je er met een kleine airco prima uit de voeten kunnen. Deze kost hier al niet veel en zal in Polen nog wel goedkoper zijn, en zal wellicht geen 20 jaren meegaan, maar de luxe van een warme bries hoef je ook dan niet te missen. Dan nog een verdamper met wat kokosgeur...
Screenshot_20231104-100600.pngScreenshot_20231104-101323.png
 

PBear

Mankinds only hope
Noblesse Oblige @PBear! 😇

Ik las dat er doorgaans op 15 jaren kan worden gerekend bij een "goedkope" airco, en dat 20 jaren gebruikelijk is voor een airco van een topmerk. Ik kan mij die lange levensduur wel voorstellen, ook omdat het hart ervan een oliegevulde compressor is zoals van een koelkast, en die leven doorgaans lang.
Ook vermoed ik, dat de wijze van gebruik en het onderhoud sterk bepalend zijn voor de levensduur. Veel starten en stoppen is kennelijk slecht. Voor een airco is het optimaler om een dag lang voor zich heen te pruttelen, dan om bijvoorbeeld ieder kwartier te starten en te stoppen.

Wie een goedkope airco lang achtereen laat draaien die haalt wellicht 20+ jaren en wie een topmerk airco vaak laat starten en stoppen wellicht maar 15.
Het starten en stoppen is vaak afhankelijk van het minimale vermogen dat een airco kan leveren. Airco's met grotere vermogens (>= 5 kW), multisplitairco's en goedkopere airco's, kunnen vaak "minder diep terug moduleren" bij lage warmtevraag. In maanden zoals de huidige, moduleert mijn huiskamer-airco zo rond de 200 Watt en houdt de kamer op 20C.

Vannacht heb ik het door laten draaien maar de afgelopen dagen maar een deel van de dag. Behalve donderdag, toen wel de gehele dag en 5,27/24=220 Watt continu. Die airco kan electrisch wel tot ongeveer 160 Watt terug moduleren. Had het buiten warmer geweest en was de energievraag bijvoorbeeld maar 100 Watt, dan had ook mijn airco geregeld moeten starten en stoppen. Een iets hogere temperatuur instellen kan dat voorkomen, of zelf de airco langer uitzetten natuurlijk. Een airco nemen die ver terug kan moduleren (en sowieso een inverter gestuurde airco) is optimaal.

Voor mij was het ver terug kunnen moduleren ook een hoofdargument om niet voor een multisplit te kiezen maar voor twee single-split units. Daarnaast, heb je bij twee units ook het voordeel dat ze niet snel beide zullen uitvallen.
Bekijk bijlage 25197Bekijk bijlage 25198Bekijk bijlage 25199

Dat is zeker het geval. Gezien de overmaat aan vloeibaar gas die bij levering in de units zit, vermoed ik dat een bijvullen niet snel nodig zal zijn (misschien iedere 5-8 jaar??) en dan blijft alleen het schoon borstelen/schoon spoelen van de lamellen aan jaarlijks onderhoud over. Het zou zomaar kunnen dat ik de gasdrukken zelf kan meten, en zo nodig zelf bijvullen "op mijn eigen STEK"😉, maar ik heb in oktober 2022 geïnstalleerd en meet volgend jaar wel, even uit nieuwsgierigheid en niet omdat het mij nodig lijkt.

Me Too. Ik denk dat paddestoelen aan de muur en tussen de tenen mij toch zouden gaan vervelen, en de schimmelsporen-mist in huis het zicht zouden belemmeren😁

Zo bezien, zou een dubbele nationaliteit niet slecht zijn, en dan telkens bij de ambassade aankloppen voor asiel...?😁

Mooi is, dat je keuzes hebt. En, even afhankelijk van de stroomprijzen in Polen, zou je er met een kleine airco prima uit de voeten kunnen. Deze kost hier al niet veel en zal in Polen nog wel goedkoper zijn, en zal wellicht geen 20 jaren meegaan, maar de luxe van een warme bries hoef je ook dan niet te missen. Dan nog een verdamper met wat kokosgeur...
Bekijk bijlage 25200Bekijk bijlage 25201

Om in mijn Poolse huisje zo'n airco te monteren is misschien nog niet zo'n gek idee. Nu is mijn maximum stroomafname weliswaar beperkt tot 10 Ampère, 2300 Watt, maar ik denk dat hij niet meer fan 1000 Watt trekt, dus dat zou kunnen als ik een beetje oplet met welke andere apparaten zijn tegelijk zijn ingeschakeld.
Het zou een oplossing zijn voor de oude dag, als het houtjes kloven te zwaar zou worden.

Onze airco in de tropen schakelt veelvuldig in en uit als de netspanning te ver inzakt (soms tot 150V).
Daar moet ik beter op letten, want kennelijk bekort dat de levensduur van de airco aanmerkelijk
 

RockyFlats

Ruttaan
Om in mijn Poolse huisje zo'n airco te monteren is misschien nog niet zo'n gek idee. Nu is mijn maximum stroomafname weliswaar beperkt tot 10 Ampère, 2300 Watt, maar ik denk dat hij niet meer fan 1000 Watt trekt, dus dat zou kunnen als ik een beetje oplet met welke andere apparaten zijn tegelijk zijn ingeschakeld.
Bij de opstart trekken mijn 3,5 kW airco's ook heel kort wat meer dan 1000 Watt. Ze vallen dan binnen de minuut terug naar een lagere waarde.
Mijn SCOP 5,1 airco redt een minimum van 160 Watt nog, en als de warmtevraag niet lager is dan 5,1*160=816 Watt aan warmte, dan draait die kalmpjes door op 160-230 Watt.

Voor een klein huisje zou je prima een 2kW airco kunnen nemen, of beter nog iets lager als die te krijgen zijn. Maximaal twee kilowatt aan warmte is immers nog steeds een hoop, en bij een SCOP van 4,0 zal het dan nooit meer dan circa 500 W vragen. Zo'n airco heeft een thermostaat ingebouwd, dus heb je maximaal comfort en meer verbruiken dan nodig is voor de ingestelde temperatuur zal het niet.

Kijk wel goed nasr de minimale buitentemperatuur waarbij een airco nog functioneert. De ene gaat bij mij tot -20C en de andere tot -15C. Van de 3,5 kW nominaal blijven ze elk dan toch nog wel zo'n 2,3 kW aan warmte leveren. Is het buiten nog niet zo koud, bijvoorbeeld 10C, dan redden mijn airco's nog wel zo'n 4 kW maximaal meen ik, en zelfs zo'n 6,3 kW als absoluut maximum (maar dan wellicht bij 18C buiten en 20C ingesteld).
Het zou een oplossing zijn voor de oude dag, als het houtjes kloven te zwaar zou worden.
Exact zo, was mijn gedachte. En waarom wachten, en jezelf niet nu al wat luxe gunnen? @martin heeft mij al prettig een beetje gekker gemaakt met solar, en vanuit die insteek: als zo'n kleine airco dan op 150 W tevreden tokkelt dan zijn een paar panelen zelfs in de winter al voldoende, gedurende de zonuren?
Onze airco in de tropen schakelt veelvuldig in en uit als de netspanning te ver inzakt (soms tot 150V).
Daar moet ik beter op letten, want kennelijk bekort dat de levensduur van de airco aanmerkelijk
Ik heb dat gelezen en het lijkt mij plausibel. Bij opstart zie ik even een groter opgenomen vermogen, en iets doet dat verschil dan toch telkens, ook wat slijten betreft.

Nu ik erover nadenk: het moet toch eenvoudig mogelijk zijn om de spanning behoorlijk stabiel op 220V te houden? De micro-inverter (neem ik aan) waar je over sprak die doet niet anders dan van 40VDC 220VAC te maken. Van 220-150AC naar 220AC moet dan toch ook kunnen, met een inverterspanningsstabilisatording?
 

PBear

Mankinds only hope
Laatst bewerkt:
Bij de opstart trekken mijn 3,5 kW airco's ook heel kort wat meer dan 1000 Watt. Ze vallen dan binnen de minuut terug naar een lagere waarde.
Mijn SCOP 5,1 airco redt een minimum van 160 Watt nog, en als de warmtevraag niet lager is dan 5,1*160=816 Watt aan warmte, dan draait die kalmpjes door op 160-230 Watt.

Voor een klein huisje zou je prima een 2kW airco kunnen nemen, of beter nog iets lager als die te krijgen zijn. Maximaal twee kilowatt aan warmte is immers nog steeds een hoop, en bij een SCOP van 4,0 zal het dan nooit meer dan circa 500 W vragen. Zo'n airco heeft een thermostaat ingebouwd, dus heb je maximaal comfort en meer verbruiken dan nodig is voor de ingestelde temperatuur zal het niet.

Kijk wel goed nasr de minimale buitentemperatuur waarbij een airco nog functioneert. De ene gaat bij mij tot -20C en de andere tot -15C. Van de 3,5 kW nominaal blijven ze elk dan toch nog wel zo'n 2,3 kW aan warmte leveren. Is het buiten nog niet zo koud, bijvoorbeeld 10C, dan redden mijn airco's nog wel zo'n 4 kW maximaal meen ik, en zelfs zo'n 6,3 kW als absoluut maximum (maar dan wellicht bij 18C buiten en 20C ingesteld).

Exact zo, was mijn gedachte. En waarom wachten, en jezelf niet nu al wat luxe gunnen? @martin heeft mij al prettig een beetje gekker gemaakt met solar, en vanuit die insteek: als zo'n kleine airco dan op 150 W tevreden tokkelt dan zijn een paar panelen zelfs in de winter al voldoende, gedurende de zonuren?

Ik heb dat gelezen en het lijkt mij plausibel. Bij opstart zie ik even een groter opgenomen vermogen, en iets doet dat verschil dan toch telkens, ook wat slijten betreft.

Nu ik erover nadenk: het moet toch eenvoudig mogelijk zijn om de spanning behoorlijk stabiel op 220V te houden? De micro-inverter (neem ik aan) waar je over sprak die doet niet anders dan van 40VDC 220VAC te maken. Van 220-150AC naar 220AC moet dan toch ook kunnen, met een inverterspanningsstabilisatording?

Dat stabiliseren van de netspanning is wat ingewikkelder dan het lijkt, want mijn bestelde inverter werkt op 12V accuspanning en wordt dus niet rechtstreeks uit het AC net gevoed.
Tevens is mijn ervaring dat die Chinese inverters niet zo geschikt zijn voor maandenlang continue gebruik. De zwakke plek is de koellucht ventilator.
Als die vastloopt door stof, gebrek aan smering of slijtage van de as, gaat door oververhitting het hele apparaat ter ziele.

Ook is er een uitgebreide accubank nodig om alle gebruikers bij een stroomstoring de klok rond te kunnen voorzien en dat loopt enorm in de papieren.

Gelukkig is de netstroom op mijn Poolse locatie heel wat stabieler en betrouwbaarder dan van mijn Filipijnse stroomleverancier.
Daar zie ik geen probleem voor toepassing van een airco voor verwarming.
Maar het Poolse klimaat in de winter kan wel een probleem zijn. Buitentemperaturen van -15 komen in de winter regelmatig voor. De afgelopen jaren is het zelden kouder dan -20 geweest, maar ik heb in 2006 ook -30 meegemaakt, dat ik 's nachts een elektrisch kacheltje onder de auto moest leggen om bevriezing van het koelwater in de motor te voorkomen ondanks antivries.

Met 2 KW warmte kan ik het huisje op 18 graden binnentemperaruur houden als het buiten 20 graden vriest.
Meestentijds zou zo'n airco dus voldoende zijn. Mocht het te koud worden voor airco, dan kan ik nog terugvallen op een propaangas kachel of het gasfornuis, de houtkachel, de elektrische vloerverwarming, ventilatorkachel en eventueel nog elektrische deken. Zo zie je dat je niet steenrijk hoeft te zijn om er toch warmpjes bij te zitten. Het huisje is dan ook van hout gebouwd :) .

Omdat ik juist in de winter in de schaduw van een berg zit, leveren mijn zonnepanelen dan vrijwel niets op. De 400 Wattpiek produceert dan niet meer dan 20 Watt uur, net voldoende om de verlichting op te laten werken en met een beetje geluk een telefoon op te laden.

Ik heb de afgelopen maand met bitcoin een aardig winstje kunnen maken, ruim voldoende voor investering in een airco.
Dat geeft ook in de zomer met buitentemperaturen soms boven 35 graden wat extra comfort. Nu heb ik wel een ventilator boven het bed hangen, maar overdag kan de binnentemperatuur toch tot bij de 30 graden oplopen als de voordeur een paar keer open is geweest. Gelukkig koelt het 's nachts doorgaans redelijk snel af
 

joepmeloen

Prepper goeroe
Laatst bewerkt:
1.1kw voor de woonkamer
Buiten temperatuur is 10 / 12°C.

Warmte stijgt vandaar de verkeerde warmte opnde airco de kamer temperatuur is 19.5.

Probleem wat ik nogsteeds heb is dat de woonkamer airco zijn energie verbruik soms niet onthoud...

Totaal is voor de woonkamer en de 3 aircos van de slaapkamers die op een multisplit zitten, (die zijn minder zuinig) wellicht slechter geisoleerd, daikin perfera 3x2000p op een 5.2p buitenunit.
Screenshot_20231106_164339_ONECTA - Daikin.jpg

Screenshot_20231106_164324_ONECTA - Daikin.jpg

Screenshot_20231106_164736_ONECTA - Daikin.jpg
 

RockyFlats

Ruttaan
Laatst bewerkt:
1.1kw voor de woonkamer
Buiten temperatuur is 10 / 12°C.

Warmte stijgt vandaar de verkeerde warmte opnde airco de kamer temperatuur is 19.5.

Probleem wat ik nogsteeds heb is dat de woonkamer airco zijn energie verbruik soms niet onthoud...

Totaal is voor de woonkamer en de 3 aircos van de slaapkamers die op een multisplit zitten, (die zijn minder zuinig) wellicht slechter geisoleerd, daikin perfera 3x2000p op een 5.2p buitenunit.
Bekijk bijlage 25238

Bekijk bijlage 25239

Bekijk bijlage 25240

@joepmeloen , mooi deze info.
Ik heb hier hetzelfde met de gemeten temperatuur. Die is tegen het plafond, waar de binnenunit hangt, behoorlijk hoger maar de airco houdt daar wel prima rekening mee want de kamer blijft prima op de ingestelde waarde.

Mooi vind ik het weergegeven energieverbruik over de dag bij jou. In mijn Mitsubishi app zit dat niet.

Wat je zelf zou kunnen doen, is eenvoudig een energie metend schakelcontact tussen stekker en stopcontact te zetten zoals ik deed. Op de Woox app kan ik het energieverbruik per dag aflezen, en ook het verbruik van het moment.
De Nextenergy app laat mij het totale verbruik zien, per uur, maar alleen van de voorgaande dagen, tot jaren terug.

Ik denk dat de multisplit minder zuinig is omdat die minder ver terug moduleert en dan vaker start en stopt als er relatief weinig afname is. Bij starten van mijn twee single-splits zie ik hier telkens even een behoorlijk groter afgenomen vermogen, en bij jou zal het niet anders zijn.

Terwijl jouw airco qua warmtevraag op 160 Watt zou kunnen doorkabbelen bijvoorbeeld, stopt die nu bij 250 Watt omdat hij niet lager kan (voorbeeld). Dan stop en even tien minuten niet verwarmen en weer starten met 1200 Watt, zo kan het er uitzien. De temperatuur iets hoger instellen kan dan dat starten en stoppen voorkomen. Laat de airco het beste continu draaien, en dus net z'n minimaal mogelijke energie afnemen. Houd het start-stop gedrag eens bij, en kijk ook naar de vermogensafname van het moment. Wanneer stopt het, en wanneer loopt het nog net lekker door? Met zo'n smart switch met energiemeting gaat dat gemakkelijk. En minder starts/stops schelen ook behoorlijk wat slijtage aangaat.

Ik laat hier een van de twee airco's al continu lopen, 24/7, en dat komt ook de levensduur ten goede, en het comfort.
Het aparte is ook, dat het lagere nachttarief zo een weer opstarten en opwarmen bij hoger ochtend tarief voorkomt, en voordeliger uitpakt.

Screenshot_20231106-204211.pngScreenshot_20231106-204146.pngScreenshot_20231106-204112.png
 

joepmeloen

Prepper goeroe
@joepmeloen , mooi deze info.
Ik heb hier hetzelfde met de gemeten temperatuur. Die is tegen het plafond, waar de binnenunit hangt, behoorlijk hoger maar de airco houdt daar wel prima rekening mee want de kamer blijft prima op de ingestelde waarde.

Mooi vind ik het weergegeven energieverbruik over de dag bij jou. In mijn Mitsubishi app zit dat niet.

Wat je zelf zou kunnen doen, is eenvoudig een energie metend schakelcontact tussen stekker en stopcontact te zetten zoals ik deed. Op de Woox app kan ik het energieverbruik per dag aflezen, en ook het verbruik van het moment.
De Nextenergy app laat mij het totale verbruik zien, per uur, maar alleen van de voorgaande dagen, tot jaren terug.

Ik denk dat de multisplit minder zuinig is omdat die minder ver terug moduleert en dan vaker start en stopt als er relatief weinig afname is. Bij starten van mijn twee single-splits zie ik hier telkens even een behoorlijk groter afgenomen vermogen, en bij jou zal het niet anders zijn.

Terwijl jouw airco qua warmtevraag op 160 Watt zou kunnen doorkabbelen bijvoorbeeld, stopt die nu bij 250 Watt omdat hij niet lager kan (voorbeeld). Dan stop en even tien minuten niet verwarmen en weer starten met 1200 Watt, zo kan het er uitzien. De temperatuur iets hoger instellen kan dan dat starten en stoppen voorkomen. Laat de airco het beste continu draaien, en dus net z'n minimaal mogelijke energie afnemen. Houd het start-stop gedrag eens bij, en kijk ook naar de vermogensafname van het moment. Wanneer stopt het, en wanneer loopt het nog net lekker door? Met zo'n smart switch met energiemeting gaat dat gemakkelijk. En minder starts/stops schelen ook behoorlijk wat slijtage aangaat.

Ik laat hier een van de twee airco's al continu lopen, 24/7, en dat komt ook de levensduur ten goede, en het comfort.
Het aparte is ook, dat het lagere nachttarief zo een weer opstarten en opwarmen bij hoger ochtend tarief voorkomt, en voordeliger uitpakt.

Bekijk bijlage 25244Bekijk bijlage 25245Bekijk bijlage 25246

Dat ia sinds kort met een update ook de luchtkwaliteit laat die zien,(van een andere source) ze kunnen van alles in die app integreren met info dat beschikbaar is, maanstand, weer, aantal pollen, hum, maar of dat allemaal wenselijk is... ik wil gewoon me airco bedienen en af en toe kijken naar het verbruik voor de leuk.

Minimale vermogen weet ik niet uit m'n hoofd. Toendertijd wel rekening mee gehouden.
 

Henk88

Diehard Prepper
Ook is er een uitgebreide accubank nodig om alle gebruikers bij een stroomstoring de klok rond te kunnen voorzien en dat loopt enorm in de papieren.
Power stations zijn toch inmiddels al een stuk betaalbaarder? Zo heb je bijvoorbeeld al een Pecron powerstation met 614 Wh, een 1200 Watt AC omvormer en 400 Watt ingebouwde omvormer voor zonnepanelen voor 499 euro. De garantie is bij dit merk niet geweldig maar de kwaliteit van de producten is best redelijk. Zo'n powerstation is voldoende om een koelkast + laptop + smartphone 24 uur van stroom te voorzien, je zou zelfs kortdurend op inductie kunnen koken. Werkt zoiets niet beter dan een 12V netwerk tegen problemen met een instabiel stroomnet?
 

PBear

Mankinds only hope
Power stations zijn toch inmiddels al een stuk betaalbaarder? Zo heb je bijvoorbeeld al een Pecron powerstation met 614 Wh, een 1200 Watt AC omvormer en 400 Watt ingebouwde omvormer voor zonnepanelen voor 499 euro. De garantie is bij dit merk niet geweldig maar de kwaliteit van de producten is best redelijk. Zo'n powerstation is voldoende om een koelkast + laptop + smartphone 24 uur van stroom te voorzien, je zou zelfs kortdurend op inductie kunnen koken. Werkt zoiets niet beter dan een 12V netwerk tegen problemen met een instabiel stroomnet?

Ik denk niet dat je het met 615 Wh gaat redden om een koelkast, laptop etc. gedurende 24 uur te voeden. Zelfs een zuinige koelkast verbruikt al ruim 1000 Wh, zeker bij tropische omgevingstemperaturen. Daarbij is die 615 Wh een fabrieksopgave, die wellicht gebaseerd is op ideale omstandigheden en nieuwe apparatuur. In praktijk kan dat nog heel wat lager uitvallen.

Momenteel beschik ik over een 12V 50Ah loodzuur accu, gevoed uit 2 stuks 30 Wattpiek zonnepaneeltjes voor de noodverliching, ventilator en opladen van laptop en cellphones. In onze koel/vrieskast bewaren we wat extra flessen bevroren frisdrank als koelaccu's. Daardoor blijft de inhoud minstens 48 uur beschermd tegen stroomuitval. Dat is in het afgelopen jaar afdoende gebleken, maar zal bij een calamiteit als b.v. een zware tyfoon die het net voor een week of langer onklaar maakt, niet voldoende zijn. Wel geeft het respijt om ontdooiend vlees te nuttigen of te braden om het nog een paar dagen langer goed te houden. Daarna moeten we het hebben van ingeblikt spul.

Maar tzt wil ik voldoende capaciteit in zonnepanelen en energie opslag hebben om volledig onafhankelijk van de netstroom te zijn - met alhier vrijwel dagelijk stroomonderbrekingen - ook voor de koel/vrieskast en de airco.
 
V

Verwijderd lid 1511

Gast
Sinds medio 2022 hebben we een airco in de woonkamer die we gebruiken om (bij) te verwarmen in voorjaar en najaar. We hebben nu 3x zo'n periode gehad en mijn voorzichtige conclusie is dat we met het verwarmen op deze manier ongeveer 300-400 m3 gas per jaar kunnen besparen. Kost uiteraard wel wat extra elektra maar onderaan de streep kan het makkelijk uit.

Naast de besparing "qua financieel geld" is ook het comfort van dit apparaat erg prettig. We vertikken het om kou te lijden zolang we het kunnen betalen. Als het in augustus een paar dagen koud is zet ik gewoon een verwarming aan, altijd al. Met de airco kun je heel snel wat aangename warmte inbrengen op die momenten.

Samen met het nog iets verder uitwringen van de klokthermostaat-discipline zit ik zo'n 500-600 m3 lager dan in de afgelopen 20 jaar. Daarmee is het ook wel op, ik ga niet onder een fleecedeken wonen.
 

RockyFlats

Ruttaan
Sinds medio 2022 hebben we een airco in de woonkamer die we gebruiken om (bij) te verwarmen in voorjaar en najaar. We hebben nu 3x zo'n periode gehad en mijn voorzichtige conclusie is dat we met het verwarmen op deze manier ongeveer 300-400 m3 gas per jaar kunnen besparen. Kost uiteraard wel wat extra elektra maar onderaan de streep kan het makkelijk uit.

Naast de besparing "qua financieel geld" is ook het comfort van dit apparaat erg prettig. We vertikken het om kou te lijden zolang we het kunnen betalen. Als het in augustus een paar dagen koud is zet ik gewoon een verwarming aan, altijd al. Met de airco kun je heel snel wat aangename warmte inbrengen op die momenten.

Samen met het nog iets verder uitwringen van de klokthermostaat-discipline zit ik zo'n 500-600 m3 lager dan in de afgelopen 20 jaar. Daarmee is het ook wel op, ik ga niet onder een fleecedeken wonen.
Mooi @buzz, bij het besparen van 400 m3 aardgas en (stel) een airco rendement SCOP van 3,5 dan heb je wellicht (400*10)/3,5=circa 1143 kWh meerverbruik?
Tegen de prijzen van gisteren, is dat 0,21*1143= €240 aan elektra tegenover 400*1,13= €452 voor gas. Je hebt dan toch een dikke €200 bespaard (of meer).

Enfin, ik ga nu de tweede winter in met twee airco's en verbruik geen gas meer voor verwarming. Terwijl ik in een driejaarlijks contract €230 per maand betaalde tot november 2022, is mijn maandbedrag nu per 1-1-2024 gedaald naar €197. En dat zonder noemenswaardig verlies aan comfort. In de woonkamer komt het niet onder de 19,5C in de nacht (voorheen 16-17C), en tussen 20-21C in de avond. Daarvoor wil het in de keuken nog weleens 17-18C worden tegenover 19C voorheen op gas.
 
V

Verwijderd lid 1511

Gast
Mooi @buzz, bij het besparen van 400 m3 aardgas en (stel) een airco rendement SCOP van 3,5 dan heb je wellicht (400*10)/3,5=circa 1143 kWh meerverbruik?
Tegen de prijzen van gisteren, is dat 0,21*1143= €240 aan elektra tegenover 400*1,13= €452 voor gas. Je hebt dan toch een dikke €200 bespaard (of meer).
Ik kan het extra elektraverbruik eigenlijk niet terug vinden dus ik ben al met de nodige argwaan aan het rekenen geweest.
In mijn situatie breng 400m3 aardgas een energiehoeveelheid in het huis ter grootte van 400 x 35,17 x 0,9 = 12661 MJ (de 0,9 is het rendement van mijn stookinstallatie o.b.v. de bovenwaarde van nederlands aardgas)

Als het CV systeem het hele huis opwarmt schat ik dat er ongeveer de helft in de woonkamer terecht komt dus 6330 MJ.

In de periode voorjaar/najaar werkt de airco met een COP van ca.5 dus je moet er 6630/5 = 1266 MJ elektrische energie voor gebruiken.
Deze hoeveelheid komt neer op 1266/3,6= 351 kWh en dat is minder dan 10% van mijn reguliere verbruik in de laatste jaren.

Per januari kost gas mij 1,30 euro per m3, voor 400 m3 betaal ik dus 520 euro.
Elektriciteit kost me ongeveer 0,30 euro per kWh dus voor 351 kWh is dat 105 euro.
Per saldo bespaart het op deze manier verwarmen dan zo'n 400 euro. (Nadeel is wel dat op andere plaatsen in het huis kouder blijft)
 
V

Verwijderd lid 1511

Gast
Laatst bewerkt door een moderator:
+ de investering, afschrijving en onderhoudskosten

De echte aanleiding voor het aanschaffen was overigens 100% prep. Voor het geval dat er geen aardgas beschikbaar zou zijn en waarschijnlijk wel een aantal uren per dag elektriciteit heb ik halverwege het jaar 2022 de airco besteld met het doel deze in de herfst geplaatst te krijgen.

Dat deze zich terug verdient en ook nog heel wat comfort brengt is mooi meegenomen.
 

joepmeloen

Prepper goeroe
De echte aanleiding voor het aanschaffen was overigens 100% prep. Voor het geval dat er geen aardgas beschikbaar zou zijn en waarschijnlijk wel een aantal uren per dag elektriciteit heb ik halverwege het jaar 2022 de airco besteld met het doel deze in de herfst geplaatst te krijgen.

Dat deze zich terug verdient en ook nog heel wat comfort brengt is mooi meegenomen.

Had je dan niet beter een zibrootje kunnen kopen, goedkoper en brandstof is dan weer wat duurder, maar goed voor back-up ideaal.

Ik laat in het voorjaar de airco's voor het eerst onderhouden, kost me 300,- voor twee buitendelen en vier binnendelen.
Opzich vrij duur, voorheen betaalde ik 17,- in de maand voor een c.v. abbo, elk jaar onderhoud en bij problemen geen voorijkosten / materiaal kosten.

Airco vind ik wel wat luxer ivm coolen in de zomer, enige nadeel zijn de ruimtes waar geen airco hangt, zoals de badkamer en de wc in de hal.
De hal in de wc kan nog met een infrarood paneel opgevangen worden.
De badkamer is een probleem, daar het nu koud is en een natte ruimte staan de schimmels in de hoeken. Ik moet daar nog een goede oplossing voor vinden:
Afzuiging / ventilatie en iets van verwarming electrisch
 

JJ&A

Diehard Prepper
Beste @joepmeloen

Het huis ontvochtigen kan ook de oplossing zijn,
Wij hebben ondanks jaren niet stoken nergens schimmel, maar ik ontvochtig en ventileer wel goed op de juiste momenten, als het buiten erg vochtig is ventileren we een stuk minder, wel weer met kook en slaap geurtjes.
Als het buiten erg vochtig is eten we rauwkost, en koken dan een stuk minder, wasgoed drogen doen we dan in de douchcel met de deur op een klein kiertje om lucht aan te zuigen, zo krijg je de droogvocht niet door het hele huis.

Natte kleding door regen ook direct naar de douch om het daar te laten drogen, waar de vochtig lucht word afgezogen en droge lucht van de hal word aangezogen.
 
Bovenaan