Vluchtplan appartement 3 hoog

[pjotr78]

@pjotr78 Het moet mooi zijn om zo'n prima sport te beoefenen, die ook nog eens van pas komt in noodgevallen.
Zoals wanneer die basis vluchtroute in een denkbeeldig geval niet bereikbaar of begaanbaar is...
Ik neem het maar even op voor "de prepper-grijsaard" die nu vijf-hoog-achter vertwijfeld bladert in een bergsport magazine, en nog niet weet hoe ...?
Ik realiseer mij wel, dat "automatisch werkende" systemen geen alledaagse kost zijn, en kan mij voorstellen dat ervaring daarmee hier op het forum ontbreekt. In het andere geval zou het leuk zijn als iemand een pasklare combinatie zou kunnen noemen..., en anders kan een echt daarin geinteresseerde er altijd nog naar Googlen.

Volgens mij heb je ook bij kant-en-klare oplossingen oefening nodig, zeker als je hoogtevrees hebt. Daarnaast zijn deze vaak erg duur. Of niet flexibel.

Voor het abseilen zelf hoef je niet heel atletisch of sportief te zijn, (het helpt natuurlijk wel) maar moet je wel oefenen en materialen hebben en kennen. Deze kennis en vaardigheden kunnen in verschillende situaties van pas komen.

En afhankelijk van je ervaringen weet je waar je op kan vertrouwen. En zal je misschien ook zonder extra veiligheden (prusiktouw, afdaalapparaat met anti paniek functie) veilig kunnen afdalen.

En voor alles geldt, wat wil je investeren en wat wil je er uit halen. Voor de een kan investeren in een klimcursus (vaardigheden) en materialen voor een paar honderd euro prima kunnen, een ander wil een automatisch systeem zonder in vaardigheden te investeren (tijd) voor een paar duizend euro. Maar alles kent zijn grenzen en de dronkenstonedemeteengebrokenbeenopvijfhoogachterwonendeprepper zal het waarschijnlijk met geen van de investeringen redden.

Greetz,
Pjotr78

 

[pjotr78]

Vaak hangt er inderdaad nog ergens een ladderdeel wat geplaatst kan worden of uitgeschoven. Ook eindigen veel vluchtroutes "op het dak van de begane grond" en is dat laatste stukje wel te overbruggen. Of op een verdieping daar boven waar de brandweer makkelijk met ladders en dergelijke bij kan komen.

Greetz,
Pjotr78

 

[Hermanusb]

Een wat ouder topic maar ik zit met iets vergelijkbaars.
Ik heb een kamer gehuurd in de plaats waar ik werk.

op de tweede etage en voor mij is er maar 1 route omlaag.
Als die geblokkeerd is door rook of brand weet ik zeker dat ik er niet uit kom en ik zit dus naar vergelijkbare zaken te kijken.

ik heb geluk, hoogtevrees heb ik niet.
Looprek ook niet en alcohol en drugs gebruik ik niet.

maar als er brand is en de rook komt via de trap omhoog kan ik enkel door het raam naar buiten.
Ik heb nu 2 helmen, 2 paar handschoenen en 20 meter touw liggen.
Dat touw is te dun, ik overweeg om 20 meter 30mm touw te kopen en een constructie te maken dat ikhem snel kan monteren.

voor mij is het zaak om gewoon zsm gecontroleerd omlaag te gaan,
Ik twijfel enkel of ik knopen inhet touw moet maken, 30mm met een knoop maakt minimaal 90mm om vast te houden,
Of is 20mm dik genoeg

 

[martin]

op de tweede etage en voor mij is er maar 1 route omlaag.

Kan je dan niet beter een "haaktrap" van ongeveer 2 meter proberen te regelen en 1 etage lager gaan en vandaar springen?
Of breek je dan alsnog je benen? Ik zelf zou niet zo snel van een touw naar beneden willen als de vlammen om me heen slaan. Een haaktrap is een stuk duurder dan touw maar met dat touw ga ik vermoedelijk alsnog in vrije val naar beneden als ik na de eerste 15 cm mijn handen zie opensnijden omdat ik in de stress de handschoenen vergeet aan te doen.

 

[Hermanusb]

Kan je dan niet beter een "haaktrap" van ongeveer 2 meter proberen te regelen en 1 etage lager gaan en vandaar springen?
Of breek je dan alsnog je benen? Ik zelf zou niet zo snel van een touw naar beneden willen als de vlammen om me heen slaan. Een haaktrap is een stuk duurder dan touw maar met dat touw ga ik vermoedelijk alsnog in vrije val naar beneden als ik na de eerste 15 cm mijn handen zie opensnijden omdat ik in de stress de handschoenen vergeet aan te doen.

ik denk niet dat ik veel last van stress zal hebben.
Misschien de jongedame die naast me zit wel, maar ik ga wel uit van 2 personen die omlaag moeten.
Ben al ca 25 jaar Bhv en ook ploegleider Bhv en heb al het nodige meegemaakt.

ik zal nooit van mijn leven omlaag gaan als ik weet dat zij er nog zit,

Probleem is dat een touwladder instabiel is, vaak zat opgestaan, ja als iemand hem beneden vasthoud lijkt het simpel maar de kans is groot dat je mis stapt.
Een touw is simpeler, alleen die knopen zijn weer lastig en kunnen notenkrakers zijn.

een haaktrap vertrouw ik wel, maar niet bij dit huis,
Een touw kan ik op meerdere plekken vastmaken, het kozijn is m.i het eerste wat de geest geeft.

een dik touw is daarentegen weer lastiger te monteren, en uiteindelijk moet het in een noodsituatie ook redelijk vlot gaan.
Springen doe ik niet, hooguit de laatste meter maar liever niet.
Ken iemand met een kapotte heup door dit geintje. Die was trouwen wel in paniek want het was achteraf helemaal niet noodzakelijk om te springen.

 

[frans81]

Hoe hoog is het ?
Hoe ziet buitengevel eruit ivm rechte route naar beneden ?
Jij kunt jonge dame in tuigje laten zakken . Dit kan al gecontroleerd zonder knopen met een buis achter kozijn dwars . Touw er 3/ 4 / 5 ( ligt aan dikte buis en touw ) keer omheen en schrap tegen de muur en laten zakken . Eventueel eerst een 2 myr haak laddertje hangen voor jonge dame

Eventueel tweede touw a30mm met knopen om de 2 ( ligt aan jou lichaamslengte) mtr . Zeer goede handschoenen en glij / grijp afdalen. Je voeten pakken vanzelf de onderste knoop . Tas met spullen kun je eventueel onder aan het touw knopen en droppen op de grond als tegengewicht ivm slingeren wanneer touw iets te kort .

 

[petroman]

Normaal is een "klimtouw" 11mm. Maar vaak gebruikten we dubbel 9mm. makkelijker mee te nemen.
Ik zou bij een buitensportzaak informeren wat er nu aan echt touw beschikbaar is. Dus getest en geschikt om mee te zekeren of om mee af te dalen.
Verder hoef je weinig te knopen, ik zou een 8-knoop met lus nemen en die met een stalen musketon aan een zekeringspunt vastmaken. Dan met een abseil 8 afdalen.

Theoretisch kan je zonder harnas of broekje naar beneden, fotogeniek wordt het dan wel ;-)
Maaar heb dat een paar keer gedaan maar fouten maak je zo en stoppen wordt dan wat lastiger dan met een afdaalapparaat. Die ook remt en kan vergrendelen.

Maar loop eerst eens naar de brandweerkazerne en leg je twijfels daar eens op tafel. Wellicht hebben zij een nog niet bedachte oplossing.

 

[frans81]

Als touw dan toch maar 1 x of paar keer of of dan is 30mm jute touw perfect .
Weinig te verzinnen op twee hoog door raam . Alhoewel er ook escape units zijn die je snel kunt gebruiken met soort van mandje en remsysteem
Gewoon met idd touw.
Buiten heb je dan een ankerpunt in de muur .

Zie filmpje

 

[Hermanusb]

Normaal is een "klimtouw" 11mm. Maar vaak gebruikten we dubbel 9mm. makkelijker mee te nemen.
Ik zou bij een buitensportzaak informeren wat er nu aan echt touw beschikbaar is. Dus getest en geschikt om mee te zekeren of om mee af te dalen.
Verder hoef je weinig te knopen, ik zou een 8-knoop met lus nemen en die met een stalen musketon aan een zekeringspunt vastmaken. Dan met een abseil 8 afdalen.

Theoretisch kan je zonder harnas of broekje naar beneden, fotogeniek wordt het dan wel ;-)
Maaar heb dat een paar keer gedaan maar fouten maak je zo en stoppen wordt dan wat lastiger dan met een afdaalapparaat. Die ook remt en kan vergrendelen.

Maar loop eerst eens naar de brandweerkazerne en leg je twijfels daar eens op tafel. Wellicht hebben zij een nog niet bedachte oplossing.

dat van die brandweer kazerne ga ik doen.
Gewoon om te vragen welke mogelijkheden zij zien.
En ik ken iemand die daar werkt, niet aan gedacht dus die ga ik sowieso contacten.

 

[Hermanusb]

Hoe hoog is het ?
Hoe ziet buitengevel eruit ivm rechte route naar beneden ?
Jij kunt jonge dame in tuigje laten zakken . Dit kan al gecontroleerd zonder knopen met een buis achter kozijn dwars . Touw er 3/ 4 / 5 ( ligt aan dikte buis en touw ) keer omheen en schrap tegen de muur en laten zakken . Eventueel eerst een 2 myr haak laddertje hangen voor jonge dame

Eventueel tweede touw a30mm met knopen om de 2 ( ligt aan jou lichaamslengte) mtr . Zeer goede handschoenen en glij / grijp afdalen. Je voeten pakken vanzelf de onderste knoop . Tas met spullen kun je eventueel onder aan het touw knopen en droppen op de grond als tegengewicht ivm slingeren wanneer touw iets te kort .

de hoogte is maximaal 7 meter, 2 etages van 3 meter maximaal en mijn etage 1 meter.

kaarsrecht omlaag maar wel allemaal ramen, geen balkon of wat dan ook.
Iets te hard zwaaien en er gaat een raam aan.

dat laatste is m.i. Het grootste gevaar.
Glas is vlijmscherp.

voor mijzelf denk ik touw zekeren en naar buiten hangen.
Helm op
Handschoenen aan
En glijden.

maar ik wil ook rekening houden met de dame (24 jaar) naast me.
Die zie ik niet zo makkelijk omlaag gaan.
Vandaar de knopen, die zouden het makkelijker maken maar ook minder snel.

 

[frans81]

de hoogte is maximaal 7 meter, 2 etages van 3 meter maximaal en mijn etage 1 meter.

kaarsrecht omlaag maar wel allemaal ramen, geen balkon of wat dan ook.
Iets te hard zwaaien en er gaat een raam aan.

dat laatste is m.i. Het grootste gevaar.
Glas is vlijmscherp.

voor mijzelf denk ik touw zekeren en naar buiten hangen.
Helm op
Handschoenen aan
En glijden.

maar ik wil ook rekening houden met de dame (24 jaar) naast me.
Die zie ik niet zo makkelijk omlaag gaan.
Vandaar de knopen, die zouden het makkelijker maken maar ook minder snel.

Dat dacht ik al met die ramen.
Mijn type van afdalen is het meest veilige ivm ramen .
Recht naar beneden en afzetten vermijden . 1x een raam en er doorheen kom je ook terug en heb je wanneer pech je benen open of erger . Om zonder letsel door raam een gebouw te betreden heb je training nodig . Maar het kan .

Meisje naar beneden laten zakken en dan jij . Jij niet in paniek is al genoeg . Blijft jonge dame ook rustiger .

Beter haar door jou naar beneden in broekje of tuigje .
1 x vallen door paniek en loslaten is al genoeg dat ze geen 25 wordt

Nogmaals ! Je hoef geen enkele raam te raken ! 7 mtr stelt niets voor . 15 a 25 en ramen is wat anders . Wind is het grootste gevaar op hoogtes .

 

[frans81]

7 Mtr

 

[frans81]

Gooi een meerdeelbare schuifladder van 10 mtr in de woning als je plaats hebt .

 

[Hermanusb]

Het is een klein kamertje.
Ik heb er een bed, een tv meubeltje en tv staan.
Een camping koelbox en een kleine tafel.

ik heb niet al teveel ruimte dus.
De kamer gebruik ik om om de dag te slapen want het is niet mijn woonadres.

vandaar dat ik aan een touw zit te denken. Die kan ik nog wel in een over gebleven kastje proppen.

 

[petroman]

Ik heb een ladder die 3 hoog gaat. Dat is al een gevaarte op de grond. Als ik die uit het bovenste raam moet steken en dan "handig" naar beneden moet laten gaan is dat best een dingetje. Ik zou dat vaak oefenen.
Ook in het donker met gillende mensen in de buurt.
Met ramen onder kan je dus ook vuur en rook van daar krijgen en moet je wellicht een andere afdaalplek opzoeken.
Verder zou ik uitkijken met gortdroog natuurvezel touw versus vuur en rook. Ik vermoed dat je touwlengte rap korter wordt.

 

[Hermanusb]

Dat dacht ik al met die ramen.
Mijn type van afdalen is het meest veilige ivm ramen .
Recht naar beneden en afzetten vermijden . 1x een raam en er doorheen kom je ook terug en heb je wanneer pech je benen open of erger . Om zonder letsel door raam een gebouw te betreden heb je training nodig . Maar het kan .

Meisje naar beneden laten zakken en dan jij . Jij niet in paniek is al genoeg . Blijft jonge dame ook rustiger .

Beter haar door jou naar beneden in broekje of tuigje .
1 x vallen door paniek en loslaten is al genoeg dat ze geen 25 wordt

Nogmaals ! Je hoef geen enkele raam te raken ! 7 mtr stelt niets voor . 15 a 25 en ramen is wat anders . Wind is het grootste gevaar op hoogtes .

als ik een tuigje gebruik dan heb ik niks aan 30mm touw.

oftewel, dunner draad is een tuigje, met dik draad ben ik zo omlaag…..
Dunner draad knoopt makkelijker.
Eerst maar eens een bezoekje aan de brandweer brengen

 

[Hermanusb]

Ik heb een ladder die 3 hoog gaat. Dat is al een gevaarte op de grond. Als ik die uit het bovenste raam moet steken en dan "handig" naar beneden moet laten gaan is dat best een dingetje. Ik zou dat vaak oefenen.
Ook in het donker met gillende mensen in de buurt.
Met ramen onder kan je dus ook vuur en rook van daar krijgen en moet je wellicht een andere afdaalplek opzoeken.
Verder zou ik uitkijken met gortdroog natuurvezel touw versus vuur en rook. Ik vermoed dat je touwlengte rap korter wordt.

We kunnen aan twee kanten omlaag.
Mijn kamer zit west kant, haar kamer aan de oost kant.

ik neig maar mijn kant omdat wind meestal uit het west zuidwest komt.

 

[frans81]

als ik een tuigje gebruik dan heb ik niks aan 30mm touw.

oftewel, dunner draad is een tuigje, met dik draad ben ik zo omlaag…..
Dunner draad knoopt makkelijker.
Eerst maar eens een bezoekje aan de brandweer brengen

Maar je hebt toch al een 20mm rope .
Die 30mm jute is voor jou om snel naar beneden .

 

[joepmeloen]

https://vangool.nl/nl/4/4-aa-ikar-has/ikar-abseil-apparaat-9m-30m.aspx

Abseil apparaat, handig, vastmaken aan de muur, tuigje aantrekken en vastmaken en gaan.
Je hebt er zo te zien twee nodig of je kan tegelijkertijd zolang je samen minder dan 130kg weeg met deze. Best prijzig wel, maar wat is je leven waard als je serieus bent... de andere die ik gevonden heb kan 230 kilo aan maar alleen prijs via offerte...
Heeft ook onderhoud /inspectie nodig zal ook niet goedkoop zijn.

Anders effe tien meter action touw voor een een knaak en met een bezemsteel uit de schuur een beetje rommelen met wat praxis pluggen in de muur een karabijnhaak vast timmeren en er nog wat bij verzinnen, kan ook...

Anders zou ik zeggen win advies in bij de huurcommisie of bramdweer of t allemaal wel veilig is, anders verhuizen?

 

[frans81]

Simpele fast rope zie filmpje . Touwen zijn 5 cm +- . Kan ook met 3 veilig .