Wat is de kans op een burgeroorlog in de USA?

[RockyFlats]

Ik vind het een beetje jammer dat je mij persoonlijk veroordeeld vanwege een pragmatische forumpost. Daarbij is opportunisme niet hetzelfde als pragmatisme. Feit is gewoon dat het met Trump nog een grotere bende wordt dan met Biden. Dat heeft niets te maken met mijn persoonlijke mening over de huidige Amerikaanse of Europese politieke ontwikkelingen, waarop ik praktisch gezien geen invloed heb en mij ook niet mee identificeer in tegenstelling tot wat jij suggereert. Wellicht is het beter om je nog wat verder te verdiepen in de Amerikaanse politiek in plaats van mensen persoonlijk te veroordelen. Want opmerkingen zoals deze; getuige hun gretigheid om oorlog te veroorzaken in de Oekraine. laten zien dat je toch nog wat feiten mist in je relaas.

@Henk88 , het was niet persoonlijk bedoeld en dat schreef ik erbij. Vraag je echter eens af of je zelf niet wat feiten mist en het gebeuren wel helder genoeg ziet. Als Trump de inbreng van de USA in het Oekraine conflict afwijst, en de oorlog er tot staan wordt gebracht, dan liever een Trump dan een Biden. Liever een doorgedraaide aan het roer daar, dan doorgaan zo een atoomwapen op m'n dak, en gezien Zelensky's en Biden's ijver is dat laatste zeker niet ondenkbaar.
"Pragmatisch" kiezen voor de ene of de andere roversbende, in plaats van voor een onafhankelijker acterend Europa, is waar het m.i. fout gaat. Zo, heb ik dat bedoeld. Waarom eeuwig als een schoothondje achter anderen aan rennen, en dan ook nog de eigen economie vergooien en een atoomoorlog riskeren? Pragmatisch, is dat niet. En invloed (een stem) heeft feitelijk iedereen, tenzij de mond dicht wordt gehouden...
Het zou mij niet verbazen als juist het Oekraine conflict een groot aandeel heeft in de spanningen in- en tussen de politieke partijen daar, en dan niet in het minst vanwege de hoge kosten. De mid-term verkiezingen van 8 november leiden dan misschien tot verstandiger gedrag en lagere gasprijzen; wie zal het zeggen...

 

[Henk88]

@Henk88 , het was niet persoonlijk bedoeld en dat schreef ik erbij.

Als je het niet persoonlijk bedoeld moet je het misschien algemener formuleren want het was nu gewoon best een persoonlijke reactie en dan vat ik dat ook zo op.

Vraag je echter eens af of je zelf niet wat feiten mist en het gebeuren wel helder genoeg ziet. Als Trump de inbreng van de USA in het Oekraine conflict afwijst, en de oorlog er tot staan wordt gebracht, dan liever een Trump dan een Biden. Liever een doorgedraaide aan het roer daar, dan doorgaan zo een atoomwapen op m'n dak, en gezien Zelensky's en Biden's ijver is dat laatste zeker niet ondenkbaar.

Ik zie geen bronvermelding maar ik neem voor het gemak even aan dat het klopt wat je zegt dat Trump de betrokkenheid in het Oekraïne conflict afwijst. Dan moet je je afvragen waarom dat is. De man is nu geen president dus die kan schone schijn maken en zeggen, goh ik zou niet in oorlog zijn en dan zouden jullie Amerikaanse burgers goedkopere energie hebben. Dat is puur marketing en zegt niets over wat de man zou doen als hij het nu voor het zeggen had. Daarnaast staat Trump erom bekend dat hij het nou niet echt nauw neemt met de waarheid. Dus als hij vandaag A zegt kan het morgen net zo goed B of C zijn. Hier zegt Trump bijvoorbeeld dat hij een nucleaire bom op Rusland zou gooien https://www.vanityfair.com/news/2022/03/donald-trump-russia-nuclear-submarines. Dus misschien moet je ook even dat standpunt herzien dat het juist Zelensky en Biden zijn die een nucleaire oorlog zouden riskeren.

"Pragmatisch" kiezen voor de ene of de andere roversbende, in plaats van voor een onafhankelijker acterend Europa, is waar het m.i. fout gaat. Zo, heb ik dat bedoeld. Waarom eeuwig als een schoothondje achter anderen aan rennen, en dan ook nog de eigen economie vergooien en een atoomoorlog riskeren? Pragmatisch, is dat niet. En invloed (een stem) heeft feitelijk iedereen, tenzij de mond dicht wordt gehouden...
Het zou mij niet verbazen als juist het Oekraine conflict een groot aandeel heeft in de spanningen in- en tussen de politieke partijen daar, en dan niet in het minst vanwege de hoge kosten. De mid-term verkiezingen van 8 november leiden dan misschien tot verstandiger gedrag en lagere gasprijzen; wie zal het zeggen...

Hoezo kun je nu mijn opmerkingen niet nuanceren? Mijn opmerkingen waren bedoeld vanuit burger perspectief hoe je relatief gezien (vooralsnog) beter af bent in een Westers land. Het was geen waarde oordeel over de Nederlandse, Europese of Amerikaanse politiek en ik geloof niet dat pragmatisch zijn in het dagelijkse leven gelijk staat aan het steunen van een bepaalde beweging of een bepaald land. Los van het feit dat je daar als individuele burger toch weinig invloed op hebt. Overigens konden die democraten en republikeinen elkaar ook al niet luchten of zien voor de Oekraïne oorlog, je weet wel, ten tijde van die bestorming op het Capitool. Dus het lijkt me niet dat het conflict in de Oekraïne een groot aandeel heeft in de politieke ruzies in Amerika.

 

[phtvs]

Peiling: meer dan 40 procent van Amerikanen denkt dat een burgeroorlog kan losbarsten
Meer dan 40 procent van Amerikanen denkt dat Amerika in de komende tien jaar in een burgeroorlog zou kunnen belanden. Dat blijkt uit een peiling over politieke verdeeldheid door het onafhankelijke Britse peilingsplatform YouGov en het Britse weekblad The Economist. Vooral onder Republikeinen lijkt dit sentiment sterk te leven.

https://www.ad.nl/buitenland/peilin...dat-een-burgeroorlog-kan-losbarsten~a1a34204/

 

[phtvs]

[mod]Gaarne even tot tien tellen en dan stoppen met elkaar de maat nemen. (wie de schoen past....) Daarna weer on-topic verder[/mod]

 

[RockyFlats]

[mod]Gaarne even tot tien tellen en dan stoppen met elkaar de maat nemen. (wie de schoen past....) Daarna weer on-topic verder[/mod]

....7, ..8, ..9, ..10! Ik heb hem aangetrokken.
@phtvs en @Henk88 , deze waardebon-post is goed voor een koud biertje met z'n drieën
https://thehill.com/policy/internat...ia-and-ukraine-to-reach-agreement-to-end-war/

 

[phtvs]

Tweespalt in VS groeit: ’Mate van haat die ik nog nooit heb gezien’​

Harde realiteit voedt de tweespalt. Amerikaanse steden, niet zelden bestuurd door zwarte Democratische burgemeesters, zijn ernstig in verval. Een fentanyl-drugsplaag heeft geleid tot horden zombies op straat, migranten overspoelen de opvang en de misdaad tiert welig, mede doordat de broodnodige politie na Black Lives Matter-protesten in het verdomhoekje zit. Links-radicaal tuig van Antifa kreeg vrij spel, net als groepen dieven, die straffeloos winkels leegroven. Meer en meer burgers bewapenen zich, vormen burgerwachten of zelfs milities. De angst groeit, net als de haat.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/177...eit-mate-van-haat-die-ik-nog-nooit-heb-gezien

 

[Candyman]

Mijn mening zal vast niet populair zijn maar ik hoop dat Trump weer president wordt en dat we meer gaan samenwerken met Rusland.
Trump is één van de weinige presidenten geweest die geen oorlog is gestart en heeft er meerde malen aangedrongen dat landen als Nederland hun defensiebudget moesten vergroten.
Ook wilde hij eerlijkere belasting zodat Amerikaanse goederen hier wat goedkoper gaan worden.
Kan ik eindelijk eens een Chevrolet Camaro kopen.

Als de USA onder Trump gaat stoppen met het provoceren in oost Europa zal de oorlog wel beëindigd worden al dan niet met gebied wat van Oekraïne naar Rusland gaat.

Als we dan meer gaan samenwerken met Rusland en niet steeds sancties opleggen kunnen we een enorm sterk economisch blok vormen.
Rusland met z'n goedkope en vele grondstoffen en wij met onze kennis.

Ik betwijfel of er een burgeroorlog komt.
Vele roepen het wel en veel burgers zijn zich zwaar aan het bewapenen.
Maar eerlijk gezegd verwacht ik dat een eventuele burgeroorlog door de anti Trumpers wordt gestart.
Kijk wat een drama die gasten maakten toen hij president was, vooral die BLM groep.
Nou was die bestorming van het Capitol ook niet netjes natuurlijk.
Maar dat was een korte actie.

 

[phtvs]

Mijn mening zal vast niet populair zijn maar ik hoop dat Trump weer president wordt en dat we meer gaan samenwerken met Rusland.

Dat Trump wilde samenwerken met de Russen was puur eigenbelang zoals heel veel zaken die hij regelde tijdens zijn presidentschap. Vergeet ook niet dat Trump de NAVO wilde verlaten en mocht het ooit zover komen, dan kun je vergeten dat de Amerikanen ons uit de shit helpen.

Maar goed, ik denk dat de kans dat hij President word kleiner is dan dat Oekraïne de oorlog gaat winnen. Al denk ik wel dat mocht hij idd veroordeeld worden (wat terecht zou zijn naar mijn mening) dan breekt daar wel de pleuris uit.

Mocht je die Camaro nog willen kopen, zou ik daar niet te lang mee wachten. De plannen vanuit de EU zijn dat de verkoop van auto's met verbrandingsmotoren verboden wordt vanwege de klimaathoax. Ik heb er in mijn jonge jaren één gehad. Gekocht van een Amerikaan die op vliegveld Soesterberg werkte.

off-topic fotoje...niet de mijne maar wel hetzelfde type, bouwjaar en kleur.... (Camaro LT coupé 1974)

 

[Candyman]

Dat Trump wilde samenwerken met de Russen was puur eigenbelang zoals heel veel zaken die hij regelde tijdens zijn presidentschap. Vergeet ook niet dat Trump de NAVO wilde verlaten en mocht het ooit zover komen, dan kun je vergeten dat de Amerikanen ons uit de shit helpen.

Maar goed, ik denk dat de kans dat hij President word kleiner is dan dat Oekraïne de oorlog gaat winnen. Al denk ik wel dat mocht hij idd veroordeeld worden (wat terecht zou zijn naar mijn mening) dan breekt daar wel de pleuris uit.

Mocht je die Camaro nog willen kopen, zou ik daar niet te lang mee wachten. De plannen vanuit de EU zijn dat de verkoop van auto's met verbrandingsmotoren verboden wordt vanwege de klimaathoax. Ik heb er in mijn jonge jaren één gehad. Gekocht van een Amerikaan die op vliegveld Soesterberg werkte.

off-topic fotoje...niet de mijne maar we hetzelfde type, bouwjaar en kleur.... (Camaro LT coupé 1974)

Bekijk bijlage 25051

Ik geloof ook niet dat Trump dat deed omdat het zo'n sympathieke kerel is.
Net wat jij zegt, gewoon eigenbelang.
Maar je kan beter zakendoen dan oorlogvoeren.
Mooi ding die camaro
Zelf rij ik heel m'n leven al Amerikaans, behalve toen ik net getrouwd was.
Toen kon ik nog net een Suzuki Alto betalen.

 

[marzman]

Dat Trump wilde samenwerken met de Russen was puur eigenbelang zoals heel veel zaken die hij regelde tijdens zijn presidentschap. Vergeet ook niet dat Trump de NAVO wilde verlaten en mocht het ooit zover komen, dan kun je vergeten dat de Amerikanen ons uit de shit helpen.

Ik denk dat dan Europa in een oorlogseconomie veranderd (deels uit angst, deels als tegenreactie van afgelopen decenia).

Maar goed, ik denk dat de kans dat hij President word kleiner is dan dat Oekraïne de oorlog gaat winnen. Al denk ik wel dat mocht hij idd veroordeeld worden (wat terecht zou zijn naar mijn mening) dan breekt daar wel de pleuris uit.

Ik denk het ook niet. Ik hoop wel dat de VS een geschikte kandidaat hebben bij de volgende verkiezingen, want het is vrij belachelijk natuurlijk dat we praten over Trump die in de gevangenis thuis hoort en Biden die steeds vaker de indruk wekt van een verwarde oude man (die zou dan nog een termijn moeten doen?). Een jongere versie van Trump of Biden zou al beter zijn (dan zou mijn voorkeur Biden zijn, maar een jongere Trump zal ook gematigder zijn dan de huidige Trump. Kijk in de supermarkt naar de bejaarden die met een karretje op je hielen rijden, een sorry kan er niet af en als je er wat van zegt is het jouw schuld).

Mocht je die Camaro nog willen kopen, zou ik daar niet te lang mee wachten. De plannen vanuit de EU zijn dat de verkoop van auto's met verbrandingsmotoren verboden wordt vanwege de klimaathoax. Ik heb er in mijn jonge jaren één gehad. Gekocht van een Amerikaan die op vliegveld Soesterberg werkte.

off-topic fotoje...niet de mijne maar wel hetzelfde type, bouwjaar en kleur.... (Camaro LT coupé 1974)

In Vlaanderen volgens mij 2026 (hybrides mogen dan ook nog, maar het gaat snel). Er is een een flinke stijging in de verkoop van supersportauto's (geweest) om deze reden. Er komt natuurlijk wel een Camaro op accu met een luidsprekertje onder de motorkap dat vroem vroem zegt.

 

[wildemossel]

Ik zou er niet van opkijken als radicaal rechtse groepjes geweld gaan gebruiken tegen de overheid. Zeker als Trump word gearresteerd vanwege die documenten. Maar een complete burgeroorlog verwacht ik niet.

Waarom extreem rechtse groepjes? Extreem linkse lijkt me veel waarschijnlijker. Nu zijn de termen links en rechts onterecht na WOII ontstaan, maar strikt genomen was het links tegen links. De Sovjetunie (communisten) tegen de NSDAP (socialisten). ( voor de duidelijkheid allebei grenzeloos tuig). Vrijwel 99,9 % van alle geweld komt uit de (extreem) linkse hoek. Mocht er dus wat gebeuren dan zie ik een aanslag op Trump (Als hij herverkozen wordt) als meest waarschijnlijke scenario.
Een burgeroorlog lijkt me onwaarschijnlijk omdat de burgers in de VS ongelofelijk zwaar bewapend zijn.

 

[marzman]

Volgens mij heb je in de VS alleen rechts en rechtser, en dan valt trum inderdaad onder rechts (de meest linkse dus )

 

[joepmeloen]

Waar valt een Wilders onder dan?
Extreem rechts (vreemde term) want tegen het asiel beleid. Of links want Nederlanders moeten op de eerste plek komen...

Of neem nou groenlinks; alles moet kapot om een windmolen te plaatsen maar is dat dan niet rechts...

Lastig hoor dat politiek.

 

[Candyman]

Ik ben van mening dat termen als links en rechts in de wereld zijn geholpen of worden gebruikt zodat mensen het idee hebben dat ze bij een bepaalde lichting horen en zich afzetten tegen de mensen met de andere lichting zodat ze zich niet tegen de beleidsmakers richten.
Verdeel en heers.