Zonnepanelen voor boiler.

[Verwijderd lid 482]

Op het ogenblik hebben we zonnepanelen met een accu. Dus eerst de accu vol laden en de rest gaat in de verkoop het net op. ( zo werkt het nu eenmaal hier. )
Maar nu had ik het idee om de accu te vervangen voor een boiler. Of eigenlijk gewoon 5x 450 wp panelen exclusief op een boiler en dan het overschot naar het net. Want alleen voor de Boiler lijkt me helemaal niet rendabel. Maar dat zou dan off-grit in combinatie met een houtkachel met warmte wisselaar weer wel een optie zijn.
Dat in combinatie met een gasketel ( dus een combi boiler die je met beide kan verwarmen) voor de uren dat er geen zon is. En als ik de elektrische kant op 80 tot 90 graden zet en de gas op 65, dan zou overdag met zo de ketel niet aan slaan.
Maar gaat dit eigenlijk wel ? Het werkt ook met een accu, als deze vol is. Zoals gezegd, het is een idee en ik heb me er nog niet in verdiept of het eigenlijk wel gaat met een omvormer. Want als de boiler "aanspringt" moet hij wel 2000 W ophoesten. En trekt de boiler dit wel? als hij 220 V maar niet genoeg Watt krijgt? En dan laten we de vraag of het rendeert en zich in der tijd terug verdient maar helemaal buiten beschouwing.

Zoals gezegd, ik gooi dit hier neer, ongehinderd door enige kennis van zaken. Maar wat voor mij zomaar een idee is kan voor een ander het "Uereka" moment zijn.
En bij Zonnepanelen.nl zit ik met een zelf samengestelde set al op een 1880 Euro. Dus verdien dat maar eens terug met een boiler.

P.S. Ik kan met een Shelly en een kabel de boiler "voeden" als de huidige panelen bijvoorbeeld meer dan 3000 W leveren, maar dat is niet de vraag. ,

 

[Flos]

Het lijk mij opnieuw het wiel uit te vinden.
Heb je al eens na gedacht over zonneboiler panelen.

 

[Verwijderd lid 482]

Zonneboiler panelen krijgen het nooit zo heet dat je niet hoeft bijverwarming. Zeker niet in de winter

 

[Capman]

Met elektriciteit (simpele boiler) water verwarmen is relatief duur. Kijk eens naar een warmtepompboiler, hebben we hier op het forum al over gesproken. Het idee is dat je een warmtepomp gebruikt om warmte uit de lucht te halen en hiermee water te verwarmen, in plaats van bv lucht zoals een airco dat doet. Met een COP van 3 tot 4 heb je dan maar een fractie van de stroom nodig.

Nadelen van zonnecollectoren (dus die direct water verwarmen via de zon): als het water eenmaal warm is (zomer) doet het verder niks meer. In de winter heb je niet genoeg en moet je toch weer bijverwarmen. Misschien gunstig als je toch genoeg dakoppervlak hebt of een grote tuin waar je ze ergens kwijt kunt.

Via (elektrische) zonnepanelen stroom naar je warmtepompboiler lijkt mij veel beter, als je water warm is kun je de opgewekte stroom voor iets anders gebruiken. Investering is wel groter natuurlijk.

 

[martin]

Zonneboiler panelen krijgen het nooit zo heet dat je niet hoeft bijverwarming. Zeker niet in de winter

Een zonneboiler zal aanzienlijk efficiënter zijn dan een zonnepaneel omzetten naar stroom en deze dan vervolgens via een boiler water opwarmen.
Het probleem in de winter heb je net zo goed met normale zonnepanelen. Dan kun je nog beter gaan voor een pelletkachel aansluiten op je warm water/cv installatie.

Als ik geld/tijd en ruimte teveel zou hebben zou ik gaan voor een mix van:

Zonnepanelen.
Airco
Zonneboiler
Conventionele Cv installatie.
Pelletkachel aangesloten op CV systeem.


De reden dat ik een warmtepomp oversla is omdat ik in een huis woon wat niet volledig perfect te isoleren is. Zonder perfecte isolatie ga ik het met een warmtepomp niet voor elkaar krijgen om mijn huis warm te stoken.

 

[RockyFlats]

Een zonneboiler zal aanzienlijk efficiënter zijn dan een zonnepaneel omzetten naar stroom en deze dan vervolgens via een boiler water opwarmen.
Het probleem in de winter heb je net zo goed met normale zonnepanelen. Dan kun je nog beter gaan voor een pelletkachel aansluiten op je warm water/cv installatie.

Als ik geld/tijd en ruimte teveel zou hebben zou ik gaan voor een mix van:

Zonnepanelen.
Airco
Zonneboiler
Conventionele Cv installatie.
Pelletkachel aangesloten op CV systeem.


De reden dat ik een warmtepomp oversla is omdat ik in een huis woon wat niet volledig perfect te isoleren is. Zonder perfecte isolatie ga ik het met een warmtepomp niet voor elkaar krijgen om mijn huis warm te stoken.

@martin , ik denk dat het met airco's zeker zou moeten lukken om het huis te verwarmen. Bij mij werkt dat ook, en mijn plaggenhut is ook niet ideaal geïsoleerd. Je hebt er al het SCOP rendement van circa 5 (1 kW electrisch er in voor 5 kW warmte). Met het binnendeel van een airco krijg je er een enorm efficiënte convector bij in huis, en die verwarmt de lucht snel.

@logan1202 , zoals @Capman aangeeft, lijkt mij een warmtepompboiler ook efficiënter, juist omdat je dan ook die pompende winstverdriedubbelaar hebt. In plaats van SCOP 5 heb je dan kennelijk een rendement van circa SCOP 3,5 maar dat is enorm meegenomen. Het enige dat mij aan die dingen stoort, is dat ze naar 50C opwarmen en af en toe het voorraadvat nogeens naar 60C opstoken om legionella te voorkomen. Dat kost veel energie. Naar mijn idee zou een simpele UV-lamp in de boiler veel efficiënter werken. Ik vermoed dat een warmtepompboiler op (stel) 40C met UV-lamp veel efficiënter zou kunnen zijn, met een hoger SCOP. En wie heeft er immers 50C of 60C sanitair water nodig in huis?

 

[Capman]

Het enige dat mij aan die dingen stoort, is dat ze naar 50C opwarmen en af en toe het voorraadvat nogeens naar 60C opstoken om legionella te voorkomen.

De betere gaan tot 60c. Net genoeg om legionella de nek om te draaien. Maar zelfs als je maar tot 55 gaat, is die laatste 5 graden met een verwarmingselement 1 keer per week peanuts t.o.v. je hele zwembad verwarmen met je waterkoker.

Dat er geen UV gebruikt wordt zal wel iets met kostprijs te maken hebben, of andere technische bezwaren.

 

[martin]

En dan laten we de vraag of het rendeert en zich in der tijd terug verdient maar helemaal buiten beschouwing.

Dus even terug on topic,

Nee, dat gaat (bijna)nooit rendabel zijn. Dat is relatief makkelijk uit te rekenen.
Maar ga eerst eens een paar stappen terug. Want je hebt al de toepassing bedacht zonder aan te geven wat je doelstelling is. Ik gok dat het gaat om "warm water" en dat gebruik je om te douchen en om je handen te wassen etc etc.

Ik neem aan dat het gaat om besparen en niet om "offgrid" te zijn?

Om te bepalen of iets rendabel is zal je minimaal uit moeten zoeken wat je kosten zijn van je huidige situatie m.b.t. de energievraag van het "warme water"
De kosten die je nu moet maken om dat water te verwarmen zullen gemiddeld gezien 20% zijn van je energiekosten. In Nederland is het gemiddelde 350 euro. Dus daar heb je niet echt een rekenmachine voor nodig om te bepalen dat je dit niet ga terugverdienen.
Er zijn alsnog redenen om er ander naar te kijken.
Stel je neemt een zonneboiler van laten we zeggen 3500 euro (moet je het wel zelf aansluiten) dan zou je denken dat je dit in 10 jaar "terugverdient" maar dan mag er ook niks kapot gaan en met en levensduur van 15 jaar zou je er alsnog aan uit moeten komen. Maar.... er zullen dagen zijn dat er onvoldoende zon is en je zult alsnog de CV moeten laten bijspringen.

Korte versie is dat je het niet gaat halen. Maar als je nu 3500 euro kan missen en je kan hierdoor 15 jaar 350 euro per jaar besparen kan het alsnog een lekker gevoel geven.

Kan je hier iets mee?

P.s. stel de energiekosten verdubbelen dan is het wel rendabel. Maar dan nog zou ik voor een pelletkachel gaan die je aansluit op de CV want daar ga je veel meer mee kunnen besparen dat die 20% energiekosten van water tenzij je een gezin hebt met 12 kinderen.

 

[RockyFlats]

Toch wel knap dat een topik waar gevraagd word of je een omvormer op een bepaalde manier kan instellen gedood wordt door de veteranenziekte............

Hee @logan1202 , dat komt misschien omdat we heel erg zuinig op je zijn?

 

[RockyFlats]

Dus even terug on topic,

Nee, dat gaat (bijna)nooit rendabel zijn. Dat is relatief makkelijk uit te rekenen.
Maar ga eerst eens een paar stappen terug. Want je hebt al de toepassing bedacht zonder aan te geven wat je doelstelling is. Ik gok dat het gaat om "warm water" en dat gebruik je om te douchen en om je handen te wassen etc etc.

Ik neem aan dat het gaat om besparen en niet om "offgrid" te zijn?

Om te bepalen of iets rendabel is zal je minimaal uit moeten zoeken wat je kosten zijn van je huidige situatie m.b.t. de energievraag van het "warme water"
De kosten die je nu moet maken om dat water te verwarmen zullen gemiddeld gezien 20% zijn van je energiekosten. In Nederland is het gemiddelde 350 euro. Dus daar heb je niet echt een rekenmachine voor nodig om te bepalen dat je dit niet ga terugverdienen.
Er zijn alsnog redenen om er ander naar te kijken.
Stel je neemt een zonneboiler van laten we zeggen 3500 euro (moet je het wel zelf aansluiten) dan zou je denken dat je dit in 10 jaar "terugverdient" maar dan mag er ook niks kapot gaan en met en levensduur van 15 jaar zou je er alsnog aan uit moeten komen. Maar.... er zullen dagen zijn dat er onvoldoende zon is en je zult alsnog de CV moeten laten bijspringen.

Korte versie is dat je het niet gaat halen. Maar als je nu 3500 euro kan missen en je kan hierdoor 15 jaar 350 euro per jaar besparen kan het alsnog een lekker gevoel geven.

Kan je hier iets mee?

P.s. stel de energiekosten verdubbelen dan is het wel rendabel. Maar dan nog zou ik voor een pelletkachel gaan die je aansluit op de CV want daar ga je veel meer mee kunnen besparen dat die 20% energiekosten van water tenzij je een gezin hebt met 12 kinderen.

@martin , ergens las ik ook over gemiddeld 15% van het verwarmend energieverbruik voor sanitair water, en 85% voor verwarming. Dan zal tussen 15-20% wel opgaan. Met een warmtepompboiler is er wel een SCOP van (stel) 3. Dus 3x zoveel warm water uit een kWh dan bij @logan1202 's idee om elektrisch (1x) te verwarmen. En gaat hij met airco's verwarmen dan heeft hij tot 5 x zoveel warmte uit 1 kWh dan met electrische radiatoren. Misschien is het voor hem beschikbare vermogen dan een reden om voor warmtepompen te gaan. Meer warmte met veel minder kWh, maar er zijn natuurlijk de installatiekosten. Zelf doen bespaart een hoop...

 

[Verwijderd lid 482]

Ik neem aan dat het gaat om besparen en niet om "offgrid" te zijn?

Er zijn te veel aannames en te weinig oog voor de werkelijke vraag.

Kan je een omvormer zo instellen dat hij eerst een boiler verzorgt en de rest naar het net gooit.
En als je dan een warmte pomp boiler neemt, zal je nog minder panelen nodig hebben maar dat veranderd de vraag niet.
En of het het wiel opnieuw uitvinden is? Een elektro auto is ook de auto opnieuw uitvinden. En toch zie je er genoeg op de weg. Zelfs als iets goed werkt wil niet zeggen dat het niet beter kan. Als iedereen zo dacht zaten we nu nog in een berenvel bij een vuurtje in een grot.

 

[RockyFlats]

Er zijn te veel aannames en te weinig oog voor de werkelijke vraag.

Kan je een omvormer zo instellen dat hij eerst een boiler verzorgt en de rest naar het net gooit.
En als je dan een warmte pomp boiler neemt, zal je nog minder panelen nodig hebben maar dat veranderd de vraag niet.
En of het het wiel opnieuw uitvinden is? Een elektro auto is ook de auto opnieuw uitvinden. En toch zie je er genoeg op de weg. Zelfs als iets goed werkt wil niet zeggen dat het niet beter kan. Als iedereen zo dacht zaten we nu nog in een berenvel bij een vuurtje in een grot.

@logan1202 , is jouw vraag niet al beantwoord met wat een omvormer feitelijk doet?

Die dingen zijn toch gemaakt om spanning en stroom te reguleren en het overtollige aan het net te leveren? Dat ze in het eigen gebruik ook kunnen voorzien is logisch.
Zie het elektriciteitsnet als een grote bak met "stroompjes". Lever je alleen dan stort je voortdurend die bak vol (tenzij het net overbelast dreigt te raken). En neem je af, dan trek je die zelf verbruikte stroompjes uit dezelfde grote bak. Dat er ergens een verbruiksmeter tussen hangt, is bijzaak.

 

[Verwijderd lid 482]

@logan1202 , is jouw vraag niet al beantwoord met wat een omvormer feitelijk doet?

Jawel, en nee.

 

[martin]

Er zijn te veel aannames en te weinig oog voor de werkelijke vraag.

Tja, ik probeer je vraag te begrijpen maar het lukt me niet echt.
Ik begrijp "een omvormer instellen" ? niet.
Een omvormer zal sowieso de stroom terug het net opsturen zodra er meer binnenkomt dan hetgeen je verbruikt.
Wat zou je daar nog meer aan willen instellen?
De reden dan ik een aanname doe is omdat ik je vraag niet goed begrijpt.
"te weinig oog voor de werkelijk vraag" ?
Het is maar goed dat ik niet zo snel gekwetst ben.
Ik heb je vraag nog 3 keer terug gelezen maar ik snap het nog steeds niet.
Zou je anders eens je doelstelling willen doorgeven. Dus niet "wat kan er" maar "ik wil dit bereiken X met als reden Y"

 

[petroman]

Een omvormer zal sowieso de stroom terug het net opsturen zodra er meer binnenkomt dan hetgeen je verbruikt.

hhmm, die van mij (de omvormer) voert de zonnestroom terug aan de installatie waarop die is aangesloten. In mijn geval de standaard NL huisinstallatie en via deze gaat het het grote net in.
Als mijn huisinstallatie tegelijk iets nodig heeft voor koelkast bv dan zal die zonnestroom daar (wat het net in gaat) van af gaan.
Volgens mij regelt een omvormer niets. In de zin van eerst de accu, dan de auto en de rest het net op.
Er komt gewoon stroom uit dat ding en waar het heen gaat boeit het apparaat niets.
@martin, je bedoelt hetzelfde maar wellicht dat iemand het anders interpreteert.
Overigens gaat het opwekken vandaag best goed.

 

[martin]

Overigens gaat het opwekken vandaag best goed.

Dat is een bijna te mooie perfecte grafiek. Dat kan ik bijna niet geloven.
Zo ziet dat bij mij er uit voor vandaag:



Dus jouw panelen liggen perfect op het zuiden en het was 100% onbewolkt de gehele dag?

 

[Verwijderd lid 482]

Tja, ik probeer je vraag te begrijpen maar het lukt me niet echt.
Ik begrijp "een omvormer instellen" ? niet.
Een omvormer zal sowieso de stroom terug het net opsturen zodra er meer binnenkomt dan hetgeen je verbruikt.
Wat zou je daar nog meer aan willen instellen?
De reden dan ik een aanname doe is omdat ik je vraag niet goed begrijpt.
"te weinig oog voor de werkelijk vraag" ?
Het is maar goed dat ik niet zo snel gekwetst ben.
Ik heb je vraag nog 3 keer terug gelezen maar ik snap het nog steeds niet.
Zou je anders eens je doelstelling willen doorgeven. Dus niet "wat kan er" maar "ik wil dit bereiken X met als reden Y"

Dat is meer mijn probleem dan dat van jou. Of eigenlijk het probleem mijn gebrek aan kennis over de materie.
Mijn zonnepanelen leveren stroom naar mijn accu en overschot naar het net. Maar als ik stroom nodig heb haal ik dat eerst uit de accu en dan pas van het net. Maar wordt dit geregeld door de accu of de omvormer?
Dus ik wil panelen die een boiler voeden en de rest naar het net gooit, maar niet de stroom van het net haalt om de boiler te voeden.
Dus als er geen zon is verwarm ik met gas de boiler. Dat zou met een off-grid systeem geen probleem zijn. Maar dan is het overschot "verloren"
En als ik dat overschot kan verkopen is dat winst. Maar als de boiler vervolgens van het net gaat trekken is er geen "winst" meer.

Het is niet voor iedereen simpel om iets neer te pennen zoals je bedoeld dat iedereen dat snapt. En dan gaan de antwoorden over vanalles maar niet wat je wilt weten.

 

[petroman]

Off topic:

Dus jouw panelen liggen perfect op het zuiden en het was 100% onbewolkt de gehele dag?

uh, ja zo goed als, sorry.
Onder 45 grd. ook nog. Niet pal zuid , iets naar het oosten.

 

[martin]

Maar als ik stroom nodig heb haal ik dat eerst uit de accu en dan pas van het net.

Nee, je haalt de stroom rechtstreeks van je eigen "stroomnetwerk" en het restant gaan in de accu's indien deze nog niet volledig zijn opgeladen.

Zie het als het vullen van een emmer water waar je met een slangetje water een beetje water continu er uit laat lopen. (dat moet je dan zien als het opladen van de accu's)

Zodra je het sneller kan vullen dan jij het kan onttrekken dan loopt de emmer over. Bij stroom betekend dat je niet de emmer laat overlopen maar dat het terug het net op gaat.

En stel je gaat los van dat slangetje water ineens flink wat water uit die emmer scheppen dan nog is het een kwestie van input/output. Als je een elektrische auto aan het opladen ben met een oplader die 2000 Watt in je auto propt terwijl op dat moment er 2000 Watt opbrengst is je panelen dan gaat die stroom dus "Semi rechtstreeks" van de panelen naar je omvormer die het zo richting de accu van je auto stuurt. Er komt dus niks bij en er gaat niks af. Je accu doet op dat moment helemaal niks.

Maar wordt dit geregeld door de accu of de omvormer?

Je accu doet eigenlijk helemaal niks behalve vragen om energie als hij niet helemaal vol is.
Als je een offgrid systeem hebt (zoals ik in Spanje) dan is het niet de omvormer maar een ander onderdeel. Ik doe even een plaatje copy/pasten om het wat eenvoudiger uit te leggen.



Vergeet even die generator. Maar het is dus de charge controller die regelt of de input richting de accu gaat of richting de omvormer.
En de omvormer is een "dom" device die zet een bepaalde spanning om naar 230 volt en dat gaat "gewoon" richting jouw "meterkast" en daar komt het punt dat zolang die stroom meer is dan hetgeen jij aan het verbruiken ben er geen enkel stukje stroom zal worden verbruikt/onttrokken vanuit het grid. Sterker nog, als jij meer zou genereren dan je verbruikt dan gaat het de ander kant op (dus terug naar het grid) Zo werkt stroom/energie/spanning nou eenmaal en dat is niet een technisch trucje van je omvormer. Het is zoals die emmer die overloopt en omdat het een "gesloten systeem" is loopt die emmer niet over maar stroomt het terug naar de enige weg die er is en dat is bij jou de aansluiting op het stroomnet.

Ik heb geen grid (in Spanje) dus zodra mijn accu vol is dan ben ik stroom voor jan met de korte achternaam aan het genereren .

Is dit stuk een beetje duidelijk?
Want zolang dit niet duidelijk is hoef ik het vervolg over je boiler idee niet verder uit te werken.
(niet lullig of belerend bedoeld)

 

[RockyFlats]

Dat is meer mijn probleem dan dat van jou. Of eigenlijk het probleem mijn gebrek aan kennis over de materie.
Mijn zonnepanelen leveren stroom naar mijn accu en overschot naar het net. Maar als ik stroom nodig heb haal ik dat eerst uit de accu en dan pas van het net. Maar wordt dit geregeld door de accu of de omvormer?

Het moet wel de omvormer zijn waaruit je het haalt als je het verwarmingselement met 230V 50 Hz voedt. Alleen de omvormer kan dat immers maken, en zorgt t.b.v. teruglevering voor het juiste voltage en de juiste 50 Hz netfrequentie (en het "in de pas lopen" van de sinus).

Dus ik wil panelen die een boiler voeden en de rest naar het net gooit, maar niet de stroom van het net haalt om de boiler te voeden.
Dus als er geen zon is verwarm ik met gas de boiler. Dat zou met een off-grid systeem geen probleem zijn. Maar dan is het overschot "verloren"
En als ik dat overschot kan verkopen is dat winst. Maar als de boiler vervolgens van het net gaat trekken is er geen "winst" meer.

Met een eenvoudige "home automation" zou dat m.i. moeten kunnen. Op de elektriciteitsmeter zit een aansluiting waarvan je direct de meetgegevens in de computer kunt lezen. Stel dat het verwarmingselement 2000 W vraagt, en je in de eerste 4 uren van de dag al 3000 Wh hebt teruggeleverd. Je kunt dan de verwarming aanzetten, en 1,5 uur laten draaien om op 0 uit te komen. De 3000 Wh heb je al aan het net geleverd, en trek je daar weer uit. Zo kan je de home automation computer voortdurend teruglevering en verbruik laten vergelijken, en de elektrische verwarming al dan niet laten aanzetten (relais). Dat je op enig moment geen 2000 W levert dat speelt geen rol. Het net is jouw stroom-opslagvat, als het ware, en daar kan je altijd uit putten. @martin weet wel het meeste van home automation, dus het kan dat ik word gecorrigeerd

Het is niet voor iedereen simpel om iets neer te pennen zoals je bedoeld dat iedereen dat snapt. En dan gaan de antwoorden over vanalles maar niet wat je wilt weten.

@logan1202 , ik snap het, en de anderen zijn misschien "te simpel"?