• Helaas zit er een fout in de forumsoftware waardoor je de forumregels moet accepteren voor je deze kunt lezen. Onze excuses hiervoor. Mocht je na het lezen alsnog niet akkoord zijn, stuur dan even een PM aan phtvs
  • Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Bitcoin en cryptocurrency

J

J.J

Gast
Laatst bewerkt door een moderator:
Bitcoin gedaald van €20.000,- naar €9000.- volgens het Ned1 NOS nieuws.

Straks na het nieuws, meer over de Bitcoin en Cryptocurrency
 
D

Deleted member 569

Gast
Toch lijkt niemand hier te begrijpen dat de waarde van een valuta eenheid bepaalt wordt door de economie die erachter schuilt... Bitcoin is om die reden een puur speculatieve investering, zeker geen belegging (of zekerheid).

De technologie achter Bitcoins, Blockchain technologie is op het moment wellicht de meest transparante tegelijkertijd ook veilige manier van data uitwisseling. Data wordt opgeslagen op systemen (pc, server, etc.) die aangesloten zijn bij een Blockchain netwerk en als vergoeding ontvangen zijn daarvoor krediet in de vorm van currencies (valuta). Afhankelijk hoe het blockchain toepassing geprogrammeerd is zou één data regel of een set van data regels die bij elkaar horen incl. toekomstige aanpassingen, één crypto currency eenheid moeten vertegenwoordigen.

Ik weet niet maar zowel vanuit bedrijfsleven als privé lijkt het mij niet waard om 9000 euro neer te leggen voor een data transactie. Om een voorbeeld te noemen doelend op Bitcoins, wanneer jij transparant een koop order met een klant aangaat. is dat contract 9000 euro waard alleen voor het vastleggen en transparantie? Wederom om terug te keren naar mijn eerste zin, Bitcoin is puur speculatief en één grote luchtbel.

Bitcoin en cryptocurrencies hebben in mijn ogen alleen bestaansrecht indien het een geaccepteerde betaalmiddel wordt en met leuke bijkomstige voordelen zoals het bankwezen en regeringen te omzeilen. Maar de waarde moet nog steeds bepaalt worden door de economie die erachter schuilt.
 
martin

martin

Mankinds only hope
Urban_myth zei:
Wederom om terug te keren naar mijn eerste zin, Bitcoin is puur speculatief en één grote luchtbel.
Klik om te vergroten...

Dat je het verschil tussen bitcoin en Bitcoin niet begrijpt dat is je vergeven (want de meeste mensen begrijpen er helemaal niks van en snappen niet dat een systeem of een munt 2 verschillende zaken zijn)
Het is ook best een pittig stuk tekst om door te nemen.

Maar probeer dan minimaal de basis te begrijpen die je kan terugvinden op de Wikipedia.

Ik vind het prima dat mensen aanmerkingen hebben op bitcoin (of Bitcoin) maar probeer dan minimaal de basis te begrijpen want het komt zo dom over.
Laten we het een "Rian van Rijbroek" gevalletje noemen.
 
D

Deleted member 569

Gast
martin zei:
Dat je het verschil tussen bitcoin en Bitcoin niet begrijpt dat is je vergeven (want de meeste mensen begrijpen er helemaal niks van en snappen niet dat een systeem of een munt 2 verschillende zaken zijn)
Het is ook best een pittig stuk tekst om door te nemen.
Klik om te vergroten...

Ik vergeef u het ook dat u naar mijn idee gestopt bent na het lezen van mijn eerste geschreven regel. Ik merk namelijk niets aan op de blockchain technologie die crypto currencies als Bitcoin mogelijk maken.

Urban_myth zei:
De technologie achter Bitcoins, Blockchain technologie is op het moment wellicht de meest transparante tegelijkertijd ook veilige manier van data uitwisseling.
Klik om te vergroten...

De basis van een economie blijft toch echt handel. De handel van een land (of regio) bepaalt de waarde van een valuta tegenover een andere valuta. En een crypto currency is een valuta dat gewonnen (verdiend) wordt door de achterliggende Blockchain technologie.

Ik blijf er dan ook bij dat crypto currencies een prima uitvinding zijn om de regering gecontroleerde valuta's te omzeilen als alternatief ruilmiddel of anders gezegd intermediair tussen een handelstransactie (want dat is geld). Bij crypto currencies en met name Bitcoins is op het moment een ongezonde trend bezig. Want waarop de waarde gebaseerd is geen idee dan door de Bitcoins investeerders die elkaar opdrijven, dat heeft meer weg van speculeren.
 
D

Deleted member 569

Gast
Floesh zei:
Dan zou goud ook geen waarde hebben hetgeen niet het geval is.
Klik om te vergroten...

Goud is tastbaar en heeft de waarde te danken aan de schaarste tegenover de vraag. En vrijwel overal geaccepteerd en gewild. Buiten dat goud was al een intermediair in de handel voor dat geld een begrip werd. Volgens mij waren de eerste geslagen munten ook van goud (weet ik niet zeker).

Hedendaagse geld is van papier of staat ergens op een server als data. Als het monetaire systeem ontploft dan heb jij papier met nietszeggende tekeningen.

Nogmaals ik val alleen in naar mijn ogen de ongezonde waarde van Crypto currencies aan. Niet de technologie daar achter of dat het als alternatieve valuta kan dienen!
 
F

Floesh

Gast
Laatst bewerkt door een moderator:
Het statement dat er handel moet worden gedreven om van waarde te kunnen zijn, acht ik onjuist aangezien er bijna geen handel is (als betaalmiddel) in goud, diamanten, kunst etc. en deze assets uiteraard wel een waarde vertegenwoordigen. Dat goud een lang track record heeft als geld en waardeopslag is een van de redenen waarom ik een gold bug ben.
Urban_myth zei:
Goud is tastbaar en heeft de waarde te danken aan de schaarste tegenover de vraag. En vrijwel overal geaccepteerd en gewild. Buiten dat goud was al een intermediair in de handel voor dat geld een begrip werd. Volgens mij waren de eerste geslagen munten ook van goud (weet ik niet zeker).
Klik om te vergroten...
Iets van waarde hoeft niet perse tastbaar te zijn (denk aan een patent).
Bitcoin heeft i.t.t. goud (waarvan we niet weten hoeveel er nog in de grond zit) een harde wiskundige limiet en is daarmee in die zin schaarser dan goud.

Urban_myth zei:
Hedendaagse geld is van papier of staat ergens op een server als data. Als het monetaire systeem ontploft dan heb jij papier met nietszeggende tekeningen.
Klik om te vergroten...
Het monetaire systeem kan ontploffen en dan kan (juist!) crypto prima functioneren als (internationaal) betaalmiddel en/of waardeopslag.
Sterker nog, Bitcoin is bedacht als hedge tegen het huidige monetaire systeem, een eerste voorbeeld hiervan zagen we na de Cyprus bail-ins.

Urban_myth zei:
Nogmaals ik val alleen in naar mijn ogen de ongezonde waarde van Crypto currencies aan. Niet de technologie daar achter of dat het als alternatieve valuta kan dienen!
Klik om te vergroten...
De technologie "erachter", de blockchain, zou niet draaien zonder Bitcoin als economische incentive.
 
Ray

Ray

SHTF Expert
Helaas is door speculaties en de 'bitcoinkoorts' het hoofddoel van de munt ten onder gegaan. Op deze manier wordt het nooit een betaalmiddel van enig nut, als de koers dermate fluctueert. Stel je eens voor dat je er iets mee wilt betalen in een webshop. Moet je misschien de ene dag twee keer zoveel bitcoins over maken dan de week erop. :confused:
 
F

Floesh

Gast
Ray zei:
Helaas is door speculaties en de 'bitcoinkoorts' het hoofddoel van de munt ten onder gegaan. Op deze manier wordt het nooit een betaalmiddel van enig nut, als de koers dermate fluctueert. Stel je eens voor dat je er iets mee wilt betalen in een webshop. Moet je misschien de ene dag twee keer zoveel bitcoins over maken dan de week erop. :confused:
Klik om te vergroten...
Nu ga je volledig voorbij aan de leeftijd en omvang van deze cryptocurrency, alsof je tegen je 10 jarige dochter zegt dat ze nu afgestuurd en gepromoveerd moet zijn.
Er staan dit jaar enkele grote vernieuwingen op de agenda zoals het Lightning Network waarmee instant (micro)payments tegen zeer lage kosten mogelijk gemaakt worden, maar ook Schnorr Signatures, Sidechains en RSK smart contracts.
 
Ray

Ray

SHTF Expert
Floesh zei:
Nu ga je volledig voorbij aan de leeftijd en omvang van deze cryptocurrency, alsof je tegen je 10 jarige dochter zegt dat ze nu afgestuurd en gepromoveerd moet zijn.
Er staan dit jaar enkele grote vernieuwingen op de agenda zoals het Lightning Network waarmee instant (micro)payments tegen zeer lage kosten mogelijk gemaakt worden, maar ook Schnorr Signatures, Sidechains en RSK smart contracts.
Klik om te vergroten...
Geen idee wat Schnorr Signatures, Sidechains of RSK betekent, ik denk dat ik daar niet alleen in ben.
Als dat de koers van de bitcoin stabiliseert zal dat schelen, want zoals nu, van 1000 naar 15.000 en weer terug naar 6000 werkt niet voor een betaalmiddel. Fluctuaties van meer dan een paar procent per jaar (en daar maakt men zich al vreselijk zorgen over) zijn onwenselijk. Momenteel zijn bitcoin koersschommelingen van 10% per dag vrij normaal, op jaarbasis zijn ze exorbitant. Zolang bitcoin dat niet onder controle krijgt blijft het een gokspelletje voor mensen die geld over hebben als investering, niet voor mensen die een betaalmiddel nodig zijn.

Het idee/verhaal achter de bitcoin vind ik heel charmant, een valuta die niet onder controle staat van overheden en banken. Ik ben alleen bang dat de inhaligheid en kortzichtigheid van de mens dat idee torpedeert. Daarom noem ik dergelijke valuta "Cowboy geld". Financiële cowboys gaan er mee aan de haal.
 
martin

martin

Mankinds only hope
Ray zei:
Ik ben alleen bang dat de inhaligheid en kortzichtigheid van de mens dat idee torpedeert.
Klik om te vergroten...

Mee eens, maar ik denk dat je het meer als een vertraging moet zien. De grootse vertraging is (naar mijn idee) het nogal doorzichtige plan om door middel van eenzijdige berichtgeving de mensen af te schrikken om cryptovaluta toe te passen als alternatieve betaalmethode. Het zou me niks verbazen als de "grote jongens" na deze flinke dip alsnog het zullen omarmen omdat ze op termijn geen keuze meer zullen hebben. Het zelfde zag je in de tijd van het frustreren van mp3 bestanden. Eerst de boel frustreren en na verloop van tijd is het alsnog een verdienmodel geworden. Het is zelfs al bijna achterhaald als we kijken dat het nu al een vorm van geluid en beeld streaming is.

Ik vergelijk het met de dag dat er voor het eerst water uit de kraan kwam (in onze regio rond 1930 als ik mijn opa moet geloven) en dat iedereen het eerste jaar altijd een paar emmers water vulde "want straks is het water misschien op". Ik ben wel benieuwd hoe het er over 5 jaar gaat uitzien m.b.t. dit onderwerp, maar ik durf geen voorspelling meer te doen :)
 
dubbel0

dubbel0

Diehard Prepper
Laatst bewerkt:
De Bitcoin als betaalplatform is zijn doel denk ik vooralsnog even voorbij geschoten ( wat @Ray al aanhaalde) . Als je wilt investeren in crypto zou je m.i. moeten kijken naar de toepassingen of speciale eigenschappen van een munt waarvan jij denkt dat ze in de toekomst een meerwaarde hebben boven op de betalingstoepassing. (ckeck ripple / stellar / neo / eth (c) en vechain )

Over de demonisering van de crypto valuta ben ik het wel eens met @martin , op dit moment zal alles wat er mee te maken heeft door overheden en banken als slecht orden betiteld, simpelweg om het feit dat deze instanties er nog niks aan verdienen.

zo maar ff mijn gedachte

(de xem/nem vergeten ;) deze kan je trouwens niet minen maar oogsten )
 
F

Floesh

Gast
Laatst bewerkt door een moderator:
@dubbel0

Ripple is geen cryptocurrency, maar een pre-mined token op een gecentraliseerde database waarvan de bedenkers de helft in bezit hebben.

Er is geen open blockchain die onchain kan scalen, dat is namelijk de tradeoff van een gedistribueerd concensus mechanisme.

Met nieuwe technologie op Bitcoin zoals SegWit, Lightning Network, RSK smart contracts, sidechains, Confidential Transactions en Schnorr Signatures hebben 99% van de >1500 altcoins geen echte goede usecase t.o.v. Bitcoin.
Bitcoin is de gouden standaard van cryptocurrencies.
 
dubbel0

dubbel0

Diehard Prepper
LOL @Floesh ;) waarvan akte

dat wil niet zeggen dat je er niet in kan beleggen. het doel waar waarvoor ripple word gebruikt (betalingsverkeer tussen banken/ fin. instellingen) zal zeker verder groeien. en als er een markt voor is....

maar inderdaad... de ripple is een vreemde eend in de bijt...
 
J

J.J

Gast
Het kabinet wil de handel in bitcoins en andere zogenoemde cryptomunten intomen. Aan de handel in digitale ruilmiddelen, buiten het gewone financiële stelsel om, kleven volgens minister Wopke Hoekstra (Financiën) te veel risico's voor consumenten en investeerders.
 
Niels

Niels

Mankinds only hope
Ja, wat een regelrechte bull-shit met de werkelijkheid. Mensen kunnen zelf nadenken, dat hoeft de overheid niet voor ons te doen.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Bovenaan