-
Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.
Phantom Braking: de nachtmerrie van zelfremmende auto’s
- Topicstarter phtvs
- Startdatum
-
- Tags
- adas rijhulpmiddelen
marzman
Last (wo)man standing
Dat is de adaptive cruise control, mijn auto doet dit ook in een bocht waar vrachtautoos langs de weg staan. Hij denkt dan waarschijnlijk dat we op de vrachtauto is afrijden. Hij kan inderdaad flink remmen maar zodra je gas geeft overrule je het remmen. Als de auto achter je ook adaptive cruise control heeft kan er niks gebeuren 
petroman
SHTF Expert
Ik moest er ook aan wennen maar het rijdt top dat adaptive cruise control.
Sterker nog je gaat bewuster rijden omdat je niet wil dat de wagen gaat afremmen. Wat wel opletten is zijn bochten en rotondes en filerijden.
Door bochten en dus ook rotondes is de wagen voor je ineens weg en gaat de wagen weer naar ingestelde snelheid. Ook bij 30 of 50km/u is dat even opletten. Filerijden ziet de computer als rechts inhalen en dat doet ie dan ook niet.
Verder zijn rand deb)(*len, die geen richting aangeven en opeens voor je zitten een uitdaging. Dan staat ie ineens op de rem maar goed dat zou je zelf ook doen.
Sterker nog je gaat bewuster rijden omdat je niet wil dat de wagen gaat afremmen. Wat wel opletten is zijn bochten en rotondes en filerijden.
Door bochten en dus ook rotondes is de wagen voor je ineens weg en gaat de wagen weer naar ingestelde snelheid. Ook bij 30 of 50km/u is dat even opletten. Filerijden ziet de computer als rechts inhalen en dat doet ie dan ook niet.
Verder zijn rand deb)(*len, die geen richting aangeven en opeens voor je zitten een uitdaging. Dan staat ie ineens op de rem maar goed dat zou je zelf ook doen.
marzman
Last (wo)man standing
Bij mij versnelt hij niet in bochtige wegen, maar wel als je de afrit van de snelweg pakt waar dan opeens een haakse bocht in zit
Maar ik vind het ook wel fijn, het staat bijna altijd aan. Ook op n wegen.
martin
SHTF Expert
Ik wilde het artikel eigenlijk gaan afbranden, maar het programma van Kassa zat een stuk beter in elkaar dan de clickbaittitel me had doen vermoeden.
Het gaat er meer om dat een fabrikant erg terughoudend is met het aanleveren van de data uit de boordcomputer in geval van een calamiteit.
Stel dat je als bestuurder op een auto zou knallen die ineens zonder aanleiding een noodstop maakt, dan kan een verzekering echt moeilijk gaan lopen doen over de schuldvraag. (Ik laat het stukje bewust achterwege dat het ook nog tot levensgevaarlijke of zelfs een dodelijke situatie zou kunnen leiden.)
Maar....
Dit systeem heeft bij mij al 1 keer een ongeval voorkomen. En ik hoor van veel mensen soortgelijke verhalen.
Vergelijk het met het non-argument dat een gordel in een auto een leven kan redden, maar ook de oorzaak kan zijn van een dodelijk ongeval dat zonder die gordel niet was gebeurd. En ja, dit is zeker mogelijk. Als iemand in het water terecht zou komen, zijn gordel niet los kan krijgen en verdrinkt, dan kun je dit stellen.
Wat je niet mag vergeten is dat als een gordel 1000 mensenlevens redt en 10 mensenlevens kost (ik noem maar een paar fictieve getallen, maar je snapt het punt), het alsnog een prima systeem is.
Uiteraard is dit geen vrijbrief om dit probleem te negeren en er geen aandacht aan te schenken. Maar ik denk wel dat het bij ieder systeem zo zal zijn dat er altijd uitzonderingen zijn die negatief uitpakken.
Het gaat er meer om dat een fabrikant erg terughoudend is met het aanleveren van de data uit de boordcomputer in geval van een calamiteit.
Stel dat je als bestuurder op een auto zou knallen die ineens zonder aanleiding een noodstop maakt, dan kan een verzekering echt moeilijk gaan lopen doen over de schuldvraag. (Ik laat het stukje bewust achterwege dat het ook nog tot levensgevaarlijke of zelfs een dodelijke situatie zou kunnen leiden.)
Maar....
Dit systeem heeft bij mij al 1 keer een ongeval voorkomen. En ik hoor van veel mensen soortgelijke verhalen.
Vergelijk het met het non-argument dat een gordel in een auto een leven kan redden, maar ook de oorzaak kan zijn van een dodelijk ongeval dat zonder die gordel niet was gebeurd. En ja, dit is zeker mogelijk. Als iemand in het water terecht zou komen, zijn gordel niet los kan krijgen en verdrinkt, dan kun je dit stellen.
Wat je niet mag vergeten is dat als een gordel 1000 mensenlevens redt en 10 mensenlevens kost (ik noem maar een paar fictieve getallen, maar je snapt het punt), het alsnog een prima systeem is.
Uiteraard is dit geen vrijbrief om dit probleem te negeren en er geen aandacht aan te schenken. Maar ik denk wel dat het bij ieder systeem zo zal zijn dat er altijd uitzonderingen zijn die negatief uitpakken.
aan de reacties te zien onder het artikel, is het helaas geen incident en komt het vaker voor dan het op het eerste gezicht lijkt. En dan is het ook nog eens zo dat de meeste mensen er geen melding van maken. Het kan prima werken maar het zou fijn zijn als fabrikanten ophouden met het probleem te bagatelliseren of zelfs compleet te ontkennen dat er een probleem is.
ik hoef geen auto die al die snufjes aan boord heeft. Ik rijd graag zelf en met veel plezier en nog schadevrij ook. De dag dat ik mijzelf niet meer vertrouw achter het stuur, is de dag dat ik mijn rijbewijs inlever.
marzman
Last (wo)man standing
Bij mij ook, iemand op de linker rijstrook ging vol op zijn rem en naar rechts naar zijn afrit. Mijn auto ging vol in de rem, ik denk dat ik zelf langzamer had gereageerd.
petroman
SHTF Expert
Maar is er dan ook een probleem?
Of begrijpen mensen niet hoe het werkt, wat de beperkingen zijn of zijn gewoon niet eerlijk.
In mijn wagen bepaal ik zelf of ik cruisecontrol aanzet, ik bepaal zelf de afstand waarop de wagen ingrijpt. Maar ik moest ook even wennen en de techniek en opties eigen maken. Als je tussen de lijnen blijft rijden, niet te hard, de snelheid conform de borden aanhoud etc etc dan hoor je geen piepjes en grijpt de auto niet in.
Alle snelheidscamera's heb ik ook een hekel aan maar als je niet (te) hard rijdt dan heb je er ook geen last van. Waar je dan wel last van hebt zijn de wegpiraten die ineens op de rem gaan staan omdat ze een fotopaal zien staan.
Kijk de uitzending even. Dit gaat erom dat een auto onverwacht en zeker onnodig een noodstop maakt. De auto grijpt dus gewoon zonder enige reden in en creëert daarmee een levensgevaarlijke situatie.
marzman
Last (wo)man standing
Tussen de lijnen houden doet de auto ook zelf (niet uitproberen op die spitsstroken ,
). Echt heel fijn. Rijdt zo door naar Parijs zonder moe te worden de auto doet 90 procent van het werk.Binnen de lijnen rijden, remmen, versnellen.Alleen de Tesla met abonnement is beter (zonder abonnement doet die hetzelfde).
petroman
SHTF Expert
Waarom denk je dat ik dat niet gedaan heb, @phtvs ?
Die TU meneer zegt feitelijk hetzelfde wat ik ook al schrijf: weet wat je auto kan en doet.
Wat ook niet duidelijk is: kwam deze familie te dicht achterop de voorganger?, het was druk, te dicht bij de vrachtwagen ? Ik zeg niet dat alle techniek feilloos is maar enige nuance is wel op zijn plek. Zie ook de tekst eronder:
Met de eerst wagen die ABS en ESC had, heb ik bewust remproeven gedaan omdat bekend was dat met name de ABS een takkegeluid maakt als die ingrijpt. Als je dat dus niet weet, nooit gevoelt hebt dan schrik je en verlies je mogelijk seconden in reactietijd.
Ook de filewaarschuwing, rechts inhalen, is er zo één. De auto remt echt af op een moment dat je er misschien niet op bedacht bent.
Maar goed, van de winter deed de ACC het helemaal niet omdat de natte sneeuw constant de sensor bedekte. Op de snelweg. Detail: led koplampen worden ook niet meer zo warm dat sneeuw dus smelt. Een paar keer een pitstop maken en vegen is de oplossing.
Tot slot: voertuigdata is door iedereen uit te lezen die een OBD2 stekker en de juiste (legale) software heeft. En weet wat hij/zij doet.
Nadeel: je kan je voertuig ook helemaal verkloten.
Overigens zijn er ook dingen die ik eng vind hoor: de wagen met aanhanger zelf achteruit laten inparkeren (trailer assist)
Die TU meneer zegt feitelijk hetzelfde wat ik ook al schrijf: weet wat je auto kan en doet.
Wat ook niet duidelijk is: kwam deze familie te dicht achterop de voorganger?, het was druk, te dicht bij de vrachtwagen ? Ik zeg niet dat alle techniek feilloos is maar enige nuance is wel op zijn plek. Zie ook de tekst eronder:
Met de eerst wagen die ABS en ESC had, heb ik bewust remproeven gedaan omdat bekend was dat met name de ABS een takkegeluid maakt als die ingrijpt. Als je dat dus niet weet, nooit gevoelt hebt dan schrik je en verlies je mogelijk seconden in reactietijd.
Ook de filewaarschuwing, rechts inhalen, is er zo één. De auto remt echt af op een moment dat je er misschien niet op bedacht bent.
Maar goed, van de winter deed de ACC het helemaal niet omdat de natte sneeuw constant de sensor bedekte. Op de snelweg. Detail: led koplampen worden ook niet meer zo warm dat sneeuw dus smelt. Een paar keer een pitstop maken en vegen is de oplossing.
Tot slot: voertuigdata is door iedereen uit te lezen die een OBD2 stekker en de juiste (legale) software heeft. En weet wat hij/zij doet.
Nadeel: je kan je voertuig ook helemaal verkloten.
Overigens zijn er ook dingen die ik eng vind hoor: de wagen met aanhanger zelf achteruit laten inparkeren (trailer assist)
Nou nee dat was allemaal niet aan de orde. Het heet niet voor niets Phantom Braking.
https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/phantom-braking-de-nachtmerrie-van-zelfremmende-autos
Lijkt mij vrij duidelijk. De enige logische ingreep als hij te dicht op de vrachtwagen gereden zou hebben is bijsturen. te dicht op ene eventuele voorganger zou afremmen de ingreep kunnen zijn. Maar dat is juist het probleem. Daar gaat dit niet om. Het gaat om onverklaarbaar, zonder enige reden een noodstop maken door het systeem.
Het komt vaker voor. Zo vaak dat er reden was om een uitzending hierover te maken en dat er zelfs een naam voor bedacht is.
Maar blijkbaar registreert de computer het voorval niet en dat is, als het klopt wat de fabrikant zegt, vreemd en zou niet mogelijk moeten zijn.
petroman
SHTF Expert
Je weet net zo goed als ik dat mensen niet altijd even eerlijk zijn of een goed geheugen hebben.
Dat het vaker voorkomt zou goed kunnen want er worden meer slimme auto's verkocht. Maar nogmaals, die vader in het voorbeeld had bv wellicht op de rem moeten trappen, ik ken de voorwaarde niet, maar als mijn voet alleen maar kijkt naar de rem dan gaat het systeem al uit. En dat het stuur "vast slaat" klopt ook immers links vangrail, rechts vrachtwagen.
Mijn partner weigert elke handleiding te lezen, is een soort fobie denk ik en dan wordt de slimme auto een "eng ding". Ik weet wanneer het systeem mij helpt en wanneer ik moet uitkijken.
En ik hoop deze storing niet mee te maken. Ongeacht het feit dat er een naam voor bestaat en er een film van gemaakt is.
Off topic:
Er is wel een ander knoppie dat je wagen helemaal naar de gruzelementen kan brengen. Ook hier geld koppie er bij houden.
Auto heeft start/stop knop.
Het is logisch tijdens het rijden niet op stop te drukken.
Maar mocht het je gebeuren, bij allebei gebeurt, dan gaat motor uit, blokkeert stuur (stuurslot) en vergrendelt je versnellingsbak. Want die moet eerst in P(arkeerstand) gezet worden, voordat je kan starten. Tijdens het rijden, je hebt nog vaart, is dit niet handig voor motor en versnellingsbak.
Dus geen paniek, uitrollen op de vluchtstrook. Dan P en dan weer starten.
Hoe dan?
Nou die knop zit in het verlengde van een knoppenrij die je bedienen kan/moet voor de verschillende rijmodi. Let je effe niet op dan zit je er naast...
Maar familie helpt en ome Ali heeft deze dingen, stat nog cool ook:
Dat het vaker voorkomt zou goed kunnen want er worden meer slimme auto's verkocht. Maar nogmaals, die vader in het voorbeeld had bv wellicht op de rem moeten trappen, ik ken de voorwaarde niet, maar als mijn voet alleen maar kijkt naar de rem dan gaat het systeem al uit. En dat het stuur "vast slaat" klopt ook immers links vangrail, rechts vrachtwagen.
Mijn partner weigert elke handleiding te lezen, is een soort fobie denk ik en dan wordt de slimme auto een "eng ding". Ik weet wanneer het systeem mij helpt en wanneer ik moet uitkijken.
En ik hoop deze storing niet mee te maken. Ongeacht het feit dat er een naam voor bestaat en er een film van gemaakt is.
Off topic:
Er is wel een ander knoppie dat je wagen helemaal naar de gruzelementen kan brengen. Ook hier geld koppie er bij houden.
Auto heeft start/stop knop.
Het is logisch tijdens het rijden niet op stop te drukken.
Maar mocht het je gebeuren, bij allebei gebeurt, dan gaat motor uit, blokkeert stuur (stuurslot) en vergrendelt je versnellingsbak. Want die moet eerst in P(arkeerstand) gezet worden, voordat je kan starten. Tijdens het rijden, je hebt nog vaart, is dit niet handig voor motor en versnellingsbak.
Dus geen paniek, uitrollen op de vluchtstrook. Dan P en dan weer starten.
Hoe dan?
Nou die knop zit in het verlengde van een knoppenrij die je bedienen kan/moet voor de verschillende rijmodi. Let je effe niet op dan zit je er naast...
Maar familie helpt en ome Ali heeft deze dingen, stat nog cool ook:
marzman
Last (wo)man standing
Bij derig geleden had je domme auto's en reed Marco Bakker dronken iemand aan (die daaraan overleden is) in een parkeergarage. Volgens Marco Bakker was het niet zijn schuld maar de cruisecontrol was de schuldige.
Je moet gewoon zelf opletten en ingrijpen als je auto iets verkeerd inschat (en cruise control in een parkeergarage?).
marzman
Last (wo)man standing
Ja dat heb ik ook gehad met sneeuw en de swnsoren. Alle waarschuwingslampjes brandden en een melding op het scherm. Maar er waren sowieso geen lijnen en dan vertrouw ik de auto niet.
Kan jouw auto achteruit inparkeren met trailer? Mijn vader heeft een Ionic, die kan zichzelf inparkeren (zonder trailer). Maar met de snelheid van iemand zijn oma, dan kun je het beter zelf doen. Mijn schoonbroer heeft zijn Tesla laten inparkeren zonder dat hij er in zat (Florida). Heel de deuren kapot, de Tesla zag een paaltje over het hoofd. Toch vind ik het wel knap, wat de Tesla s kunnen maar het wordt wel verkocht als supervised, dus je moet wel zelf opletten.
petroman
SHTF Expert
@marzman, ja mijn VW heeft fabrieksmatig een trekhaak en ook inparkeren. Met en zonder aanhanger. Maar als je een aanhanger aankoppelt dan worden de parkeersensoren uitgeschakeld dus ik ben er nog niet achter hoe de wagen dan weet waar de aanhanger is. En mijn 2016 wagen heeft geen 360grd camera's. En hoewel ik diverse filmpjes en demo's gezien heb vertrouw ik het niet. Maar misschien moet ik een keer een aanhanger huren en proberen.
Toevallig?, heb ik net een opgenomen aflevering zitten kijken in de AI serie, en toevallig ?, ging het daarbij over ongevallen (dodelijk) in de usa met zelfrijdende auto's. Ubers en tesla's.
Toevallig?, heb ik net een opgenomen aflevering zitten kijken in de AI serie, en toevallig ?, ging het daarbij over ongevallen (dodelijk) in de usa met zelfrijdende auto's. Ubers en tesla's.
Klopt maar in deze gevallen konden de bestuurders helemaal niets doen. alles was geblokkeerd. En ja voor de rest is er ook het gevaar dat bestuurders erop gaan vertrouwen dat het systeem wel ingrijpt, tot het systeem dat een keer niet doet. Je ziet dat nu al bij die zelfrijdende Tesla's. Ze laten de wagen zelf rijden maar ik heb al een paar video's voorbij zien komen dat het maar net goed ging.
PBear
Mankinds only hope
Dat het stuurslot geactiveerd wordt bij het al niet intentioneel drukken op de "stop" knop bij een rijdende auto, lijkt me een recept voor het veroorzaken van ongevallen.
Het gebeurt ook als ik bij mijn auto de contactsleutel in de uit-stand zet. Dat maakt het herstarten van een rijdende auto waarvan de motor stilvalt, (b.v. als gevolg van een koppel- en/of schakelfout) levensgevaarlijk. Dan kan die ook in het stuurslot raken.
Dat zou m.i. niet mogelijk moeten zijn.
Pas op het stuurslot als de auto daadwerkelijk stil staat!
marzman
Last (wo)man standing
Laatst bewerkt:
Niet kunnen sturen door steer by wire? Zoals in vliegtuigen? Ja dan zou kunnen, maar van vliegtuigen hoor je toch ook vrij weinig dat dit mis gaat. Er zijn denk ik nog vrij weinig auto' s die dit hebben als ik het op zoek.
Het klinkt voor mij een beetje als het Marco Bakker verhaal. Misschien waren ze niet dronken, maar wisten ze niet wat te doen. Als je een klein beetje gas geeft overrule je het afremmen al en remt de auto langzaam op de motor af waardoor je voldoende tijd hebt om meer gas te geven. Als ik dicht op voorgangers rijd doe ik dat vaak al omdat mijn auto ingesteld staat op de ruimste afstand maar in druk verkeer remt hij dan wat overdreven, ook op n wegen als iemand voor mij rechtsaf slaat dan overrule ik dat. Want na een paar seconden is die auto weg omdat die afgeslagen is naar een zijstraat maar mijn auto doet hetzelfde als wanneer de auto remt en rechtdoor zou gaan.
JJ&A
Prepper goeroe
Laatst bewerkt:
Dat is de adaptive cruise control, mijn auto doet dit ook in een bocht waar vrachtauto's langs de weg staan. Hij denkt dan waarschijnlijk dat we op de vrachtauto is afrijden. Hij kan inderdaad flink remmen maar zodra je gas geeft overrule je het remmen. Als de auto achter je ook adaptive cruise control heeft kan er niks gebeuren
“Met gladheid lijkt me dat link. Heeft het sensoren voor gladheid (ijzel, natte klei, olie) om te voorkomen dat klevers achterop knallen, om dan gepast automatisch te remmen?”