• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Alternatieven voor sparen

petroman

SHTF Expert
Rare vrienden heb jij :D
Dat geld toch voor iedereen die vroeger niet, iets goedkoops gekocht heeft en nu duur kan verkopen ?
Als je niet meedoet aan de "lotterij" dan ga je ook niets winnen.

Maar als ik om mij heen kijke verliezen de meeste mensen met aandelen en gokken en lotterijen etc.
Op 10 okt kan je de staatslotterij winnen. Probleem zit hem in het woordje KAN.
 

Richard434

Prepper goeroe
Rare vrienden heb jij :D
Dat geld toch voor iedereen die vroeger niet, iets goedkoops gekocht heeft en nu duur kan verkopen ?
Als je niet meedoet aan de "lotterij" dan ga je ook niets winnen.

Maar als ik om mij heen kijke verliezen de meeste mensen met aandelen en gokken en lotterijen etc.
Op 10 okt kan je de staatslotterij winnen. Probleem zit hem in het woordje KAN.
Nu is beleggen iets anders dan blind gokken, tenminste, het kan anders zijn..
Met de juiste kennis van aandelen en de bedrijven waar je in investeert, kan je het risico beperken. Echter zijn dat vaak ook de minst winstgevende bedrijven/instellingen
 
F

forumlid 1447

Gast
Short gaan kan een kans zijn, maar investeren in de wapenindustrie, zal bij een oorlog, meer zekerheid geven.
Bij short gaan, en er gebeurd niets, kunnen de verliezen snel oplopen.
Investeren in een vast aandeel is dan minder risico.
(Virtuele munten is een bloembollen hype, je investeert in computergeld, monopoly geld heeft nog oud papier waarde,
Computers weg, geld weg, ook bij uw bankrekening.)
Cash is koning.
 

PBear

Mankinds only hope
Gisteren een gesprek gehad met een van mijn beste vrienden. Allebei baalden we enorm niet in bitcoin gestapt te zijn toen het voor een een paar dubbeltjes te koop was. Hij is nu in een nieuwe internet munt gestapt, en die is al flink gestegen weer.
Zelf bedacht ik mij, dat het misschien een goed idee kan zijn SHORT te gaan gokken op koreaanse aandelen.

Mocht trump met zijn "stilte voor de storm" bedoelen dat hij NK gaat aanvallen, dan is de kans dat tegelijk koreaanse aandelen gaan kelderen wel groot denk ik.

Ik ga het nog verder onderzoeken, ik heb (helaas) weinig verstand van geld,en ook meer verloren dan gewonnen met aandelen in het verleden.

Zoals je zelf al aangeeft, zal je nog heel wat studie moeten doen om iets zinnigs met aandelen te kunnen doen. Short gaan is speculeren met geld dat je niet hebt en zou in jouw geval de beste manier zijn om fikse verliezen te gaan incasseren. Dan biedt een lotje uit de staatsloterij meer kans om te winnen, ook al is het ookeen vrij zekere manier om je inleg te verliezen.
Als je met een loterij rijk wil worden, dan moetje er zelf een organiseren, lijkt me. Maar daar gelden in NL allerlei beperkende regeltjes voor.

Overigens nogal riskant om te gaan speculeren op een mogelijke (nucleaire?) oorlog tegen Noord Korea. Als het nucleair wordt, denk ik dat het moeilijk gaat worden om je eventuele winst nog te incasseren... mocht je er in die omstandigheden nog belangstelling voor kunnen opbrengen.
 

K-59d

Elementary prepper
Schulden aflossen, investeren in nuttige dingen waar je ook wat aan hebt en eventueel ook in dingen die bij een crisis interessant zijn. Dat hoeft allemaal niet duur te zijn. Denk alleen al aan hele simpele dingen zoals bv tabak in je moestuin kweken (ook als je niet rookt), geneeskrachtige kruiden in je tuin kweken en het aanleggen van een voorraad van spullen die tijdens een crisis juist snel schaars worden, dus die je ook goed kunt ruilen dan.
 

zoompro

Specialist
Schulden aflossen, investeren in nuttige dingen waar je ook wat aan hebt en eventueel ook in dingen die bij een crisis interessant zijn. Dat hoeft allemaal niet duur te zijn. Denk alleen al aan hele simpele dingen zoals bv tabak in je moestuin kweken (ook als je niet rookt), geneeskrachtige kruiden in je tuin kweken en het aanleggen van een voorraad van spullen die tijdens een crisis juist snel schaars worden, dus die je ook goed kunt ruilen dan.

Misschien een rare vraag, maar waarom zou je tabak willen kweken ook als je niet rookt? (Buiten het voordeel tijdens een SHTF om)


Groeten,

Zoom
 
F

forumlid 1447

Gast
Beste @zoompro, Tabak is een perfect ruilmiddel, hier in ons klimaat gekweekte tabak is niet te roken,
maar de verslaafden roken tijdens een SHTF alles.
Als je nu niet zelf plant en zaad kweekt is het in een SHTF situatie niet meer te verkrijgen.
 

AveragePrep

Elementary prepper
Laatst bewerkt:
Ik lijk wel een bankier als ik zeg "spreiden", maar dat is op zich wel waar. Bij beleggen is het de vraag met welk doel en voor welk scenario te belegt. Als s-nog-niet-htf dan kun je het beste "in het systeem" blijven. Schulden aflossen is sowieso een goed plan. Aandelen kan, maar ja, de koersen staan al idioot hoog. Wij zijn niet voor niets preppers dus de meesten van ons geloven al lang niet meer in "het systeem". Dus daarna ga je kijken voor welk scenario je belegt. Afhankelijk van de mate van ineenstorting die je verwacht, zeg maar.

- contant geld: het systeem is intact maar de banken sluiten tijdelijk hun deuren. Gevalletje Cyprus.
- goud: op langere termijn indekken tegen inflatie. Fiat geld systeem stort (deels) in.
- zilver: gelijk als met goud, maar ook een uitstekend ruilmiddel bij hyperinflatie en iedereen op zoek is naar een nieuw onderling te verhandelen ruilmiddel (echt geld dus).
- alcohol: als ruilmiddel zoals tijdens de oorlog.
- sigaretten: idem dito
- peper, cacao, koffie, enz.

Bovenstaande zaken zijn spullen. Die gaan op als de situatie maar lang genoeg blijft duren. Het volgende waarin je kunt investeren is voor het scenario dat ook systemen in elkaar storten zoals dat er geen banen meer zijn. Geen werk. De maatschappij is dus ingestort:
- land (ook een klein stukje land, volkstuintje)
- zaden (niet steriel)
- handgereedschap
- boeken

Er zijn nog andere zaken waarin je eveneens kunt investeren is voor de situatie daarna. Nu al een goede relatie opbouwen met je buren. Elkaar spullen geven. Ik heb een levendige ruilhandel met mijn buurvrouw. Zij geeft me tomaten, ik geef haar er de soep voor terug, bijvoorbeeld. Jezelf vaardigheden aanleren zoals werken met hout, met klei, hoe maak je suiker uit bieten? hoe maak je azijn? Hoe maak je vlees en groente in om buiten de koeling te kunnen bewaren. Allemaal zaken waarin je kunt investeren en waar je direct iets aan hebt.

Geen enkele schuld meer. Huis afbetalen. Een deeltje op de bank. Een deeltje in contant, een deeltje in goud, een deeltje in zilver, een volle voorraadkast, een tuin, boeken, boeken, boeken en goede relaties.
 

Dreutel

Prepper goeroe
Laatst bewerkt:
Een kluis is natuurlijk ook een mogelijkheid, maar is huur betalen voor een kluis ook niet een soort van negatieve rente? Hetzelfde geldt voor de aanschaf van zo'n ding.

De rente is laag en mensen verliezen steeds meer het vertrouwen in banken. Voor sommigen een reden om geld van de bank te halen en in een kluis te stoppen. Is dat slim? Patricia Boon zocht het uit:


Toch stellen die thuiskuizen niet veel voor:
 

Mayo

Last (wo)man standing
nou zal de doorsnee inbreker dit gereedschap natuurlijk niet bij zich hebben, dus dat scheelt :rolleyes:
 

Renegade

Survivor
spreiden is idd het belangrijkste. Ik verdeel mijn vermogen in:

Aandelen/fondsen
-verschillende fondsen verdeeld over verschillende banken
-aandelen in eigen beheer
-grondstoffen op de beurs

PM/valuta's
-goud/zilver/platina in verschillende vormen: juwelen, munten, bullion en met verschillende waardes
-valuta: altijd een aanzienlijke som cash in verschillende valuta's; Zwiterse franks, verschillende dollars, etc...

vastgoed
Eigen woning : vastgoed prijzen blijven stijgen en met een extra investering door het energiezuiniger maken dmv zonnepanelen, extra isolatie etc...
boek je een dubbele winst, een besparing op energie verbruik + een meerwaarde bij een eventuele verkoop.
Ander vastgoed ( appartement/ garageboxen/ ) worden verhuurt waardoor het dubbel oplevert.​

jezelf
Ik probeer ook jaarlijks in mezelf te investeren door het leren van nieuwe vaardigheden en bijscholingen

Hierin probeer ik ook een mooie balans te houden tussen vermogen en schulden
 
F

forumlid 1447

Gast
Als inbrekers binnen kunnen, en ze vinden een kluis, mogen ze mij ook vertellen waar hij staat. :cool::p:rolleyes:
Een kluis is onzin, alleen als je niet thuis bent, is een kluis "veilig" anders zetten ze je geliefde
onder druk, en je opent zonder dat ze gereedschap nodig hebben.
 

wildemossel

Diehard Prepper
Bij mij moet je eerst langs de mijne;
upload_2018-10-16_23-34-3.jpeg

En dan langs

upload_2018-10-16_23-34-50.jpeg

Dat weegt (en het is x maal trouwens) 90-100 kg per stuk (en heeft een standaard kut humeur tegen onbekenden)
Ik wens ze succes!
(En daarna natuurlijk de andere verassingen)
 

Candyman

Diehard Prepper
Als inbrekers binnen kunnen, en ze vinden een kluis, mogen ze mij ook vertellen waar hij staat. :cool::p:rolleyes:
Een kluis is onzin, alleen als je niet thuis bent, is een kluis "veilig" anders zetten ze je geliefde
onder druk, en je opent zonder dat ze gereedschap nodig hebben.


Dan zijn het toch overvallers in plaats van inbrekers?
 

Ray

SHTF Expert
lol probeer t maar probeer t maar, alsjeblieft probeer t maar.....o_O:wave:
Honden werken goed tegen de gelegenheidsdieven, maar iemand die weet dat jij een kluis of waardevolle kunst, pm, oid bezit komt uiteraard voorbereid.

Zelfs honden die speciaal getraind zijn om geen eten van vreemden aan te nemen, blijken als de baas er niet is, na een half uurtje toch aan de worst met slaapmiddel te beginnen. Reuen zijn met een flesje urine van een loopse teef af te leiden en dan zijn er nog de bekende geweldsopties.

Honden zijn geweldige waker, uitstekend in het alarmeren van de baas, die dan wel actie moet ondernemen.

Is de baas niet thuis dat geeft een fatsoenlijke kluis het inbrekersgilde meer hoofdbrekens dan de waakhonden, want vind maar eens iemand die zo'n ding een beetje rap kan kraken. Anders moet je het ding uitbreken en met honderden, soms duizenden kilo's aan de haal wat een logistieke ramp is en niet makkelijk stiekem te doen.

Als het alternatief voor sparen bij de bank (waar dit topic over gaat) inhoudt dat je waardevolle spullen thuis bewaart, bv. PM, zou ik daar m'n mond stijf over dichthouden en het verstoppen waar de gemiddelde inbreker niet zoekt. Of dat juist zeer verborgen is of 'hide in plain sight'.

Zo ken ik iemand bij wie was ingebroken, hele huis overhoop, tablet, laptop en de sieraden waren weg, maar het meest waardevolle hadden de dieven laten hangen. Een kitscherig uitziende verzameling 'metalen' plakkaten met scheepjes erop aan de muur op de overloop. Op van dat lullige, groene vilt met een donker houten lijstje er omheen, 't leek alsof het in de kringloop winkel thuishoorde. Dat was dus 12 kilo puur zilver. :fluit::)
 

Harry Nack

Last (wo)man standing
Even dit topic uit het stof halen, omdat de volgende crisis voor de deur staat en de financiële wereld van weleer behoorlijk veranderd is.

Waar je Vroeguh met een kleine 600.000€ belegd vermogen/cash kon rentenieren, omdat je makkelijk 5% rendement gemiddeld kon maken, zou dit nu een zware dobber worden.

Je had dan elk jaar 30000 euro aan rendement, betaalde 6000 aan de belastingdienst, dus 24000 (2000 p/m) om te leven. Dit even simpel gesteld.

Door de zwaardere belastingdruk, feitelijk negatieve rente, inflatie van gemiddeld 1,5% en gestegen kosten van zorg, de boodschappen, huur/ hypotheek etc etc is dit scenario al lang niet meer mogelijk. Je zou nu zo'n 3 miljoen euro nodig hebben.:(

Hoe kun je er dan toch het beste van maken? Ja, dat is de hamvraag en voor iedereen enigszins verschillend.

Zelf denk ik dat onroerend goed, hoewel momenteel behoorlijke prijzen, altijd een goede belegging is geweest. Stel je koopt voor 100.000 een beleggingspandje, dan moet je 500 netto per maand toch wel kunnen scoren. Sociale huurgrens ligt op 720€ momenteel.

Sparen is eigenlijk geen optie meer omdat de rente die je krijgt lager is dan de huidige inflatie. aflossen op eventuele schulden lijkt me dan een betere optie, naast het cash wat je voor een shtf denkt nodig te hebben.

Beleggen is een optie maar dat is iets voor de lange termijn. Momenteel staan de beurzen skyhigh, dus een correctie komt er weer een keertje aan.

Goud en zilver zie ik zelf altijd als goede belegging, en/of andere grondstoffen en edelmetalen/stenen.

Voor speculatie zou je iets in crypto kunnen doen, maar zelf blijf ik er van af. Het fluctueert enorm dus je kunt alle kanten op. Dat is voor mij gokken en geen beleggen.

Gear en voorraden aanleggen van houdbare en nuttige zaken is altijd een goede belegging gebleken. Daarnaast helpt het je ook tijdens een shtf.

Daarnaast is het spreiden van je investeringen beter dan bijvoorbeeld het volop gaan in één van je keuzes.:thnx:
 

martin

Mankinds only hope
Waar je Vroeguh met een kleine 600.000€ belegd vermogen/cash kon rentenieren, omdat je makkelijk 5% rendement gemiddeld kon maken, zou dit nu een zware dobber worden.

Ik doen nog even een bronvermelding.

Wat ik zelf een heel lastige situatie vind is dat er heel veel mensen een flinke hoeveelheid geld/inkomsten krijgen bij hun pensionleeftijd terwijl je er rond die tijd het minste gebrek aan hebt.
En als je dan gaat uitrekenen hoeveel geld je nodig heb om (ik noem maar iets) 7 jaar eerder te stoppen met werken (dus op je 60e ipv 67) dan is het helemaal een lastige rekensom omdat je niet kan stellen dat je dan met 210.000 euro de boel kan overbruggen. Ook is het lastig om de kosten van een werkend persoon versus een gepensioneerd persoon met elkaar te vergelijken.

Want als je op het werk ben (in de winter) of je zit thuis dan zullen de energiekosten voor de 2e situatie een stuk hoger liggen.

Het is jammer dat we ondertussen in een 24 uurs economie gemoffeld zijn zonder dat we ons ooit hebben afgevraagd of ons dit gelukkig maakt.
Ik zie teveel mensen "wachten" om te genieten van het leven totdat ze met pensioen zijn. Het lijkt me slimmer om zoveel mogelijk te genieten voordat je oud en versleten bent.
Als je een beetje kunt rekenen dat is die pensioenpot over 7 a 10 jaar leeg. Probeer dan iedere dag/week/maand/jaar er iets leuks van te maken en niet te wachten.
 
Bovenaan