Basisinkomen

[sterredag]

@Richard434 Ik denk echt dat de mensen die echt niks willen doen echt weinig mensen zijn. En om ze nou te laten verhongeren vind ik nou ook niet bepaald menselijk, past niet in mijn straatje.

Ik had het ook niet over ruilen, dat is mega lastig, dat is waarde van 2 verschillende personen en per transactie (per ruilpartner) weer anders. Nee, ik heb het echt over mensen die het leuk vinden om te koken en te bakken, en die doen dat, en mensen die eten nodig hebben halen het op. Met de kans dat als er te weinig brood is, dat er meer mensen gaan bakken.

 

[Richard434]

@sterredag Hoeveel het er daadwerkelijk zijn, is niet zo van belang.
Het gaat om de perceptie die de "gemiddelde" persoon heeft.
Want als iedereen denkt dat het er veel zijn, (overigens, als je overdag in een grotere stad kijkt hoeveel mensen er blijkbaar alle tijd van de wereld hebben, zijn het er misschien meer dan je denkt), dan hakt dat enorm in op de welwillendheid van de gemiddelde mens.

Dit is ter voorbeeld:
Omdat sommige Amerikanen hun vuurwapen niet op zak kunnen houden, betekent dat meteen dat alle vuurwapenbezitters gevaarlijk zijn?
Maar zodra de perceptie er is dat alle vuurwapenbezitters gevaarlijk zijn, is de draagkracht voor een vrij bezit hiervan snel weg.

Zo zit het ook met de niet-werkenden. Omdat er een aantal duidelijk zijn dat ze niet willen, krijgt de hele groep de stempel.

Inzake de "doen wat je leuk vindt", helaas zijn er ook veel dingen die in een land moeten gebeuren die niemand leuk vindt.
Tenminste, ik ken geen loodgieter die het leuk vind om een verstopping te moeten verhelpen, waarbij er regelmatig allerlei minder smakelijke dingen rondvliegen (letterlijk).
Echter het hoort bij hun vak, terwijl een badkamer plaatsen veel "leuker" is.
Aan een lopende band werken wilt niemand, net als de wc's schoon maken op drukke plaatsen.
Echter, het moet gebeuren.
Maar dat is een andere discussie.

Ik denk dat we het al met al eens zijn dat je met wat wijzigingen in het huidige systeem al een stuk beter en duidelijker systeem kan creëren.

 

[sterredag]

@Richard434
Oke ik snap je verhaal van perceptie. En dan is mijn idee dat die perceptie aangepakt moet worden. Het huidige beeld is niet reeel, want het systeem is gewoon fout. Mensen die nu niet lijken te willen, zullen in een ander systeem gemotiveerd zijn, dat is het hele punt van de discussie over het basisinkomen.

En ik had al min of meer aan zien komen dat je een vergelijking zou maken met de "minder fijne beroepen". Ben het met je eens dat er dan niemand pertinent in die sector wil werken. Toch zijn er velen die niet schromen om vies werk te doen omdat het nodig is. Omdat de hulpvaardigheid en het iets doen voor de samenleving voor ons allemaal EN de erkenning die men daar voor krijgt een persoon een goed gevoel geeft. Dan zijn er nog mensen met een lagere intelligentie. Mensen die graag wat willen doen, maar niet veel kunnen leren. Die dan werkelijk blij zijn om poep te ruimen uit de riolen, omdat ze zich dan nuttig voelen. En dat nuttig willen voelen, daar gaat het om. Verruit de meeste mensen willen zich nuttig voelen, want jezelf waardeloos voelen is gewoon geen fijn gevoel.
Waarom zijn er mensen die andere mensen helpen? Wat motiveert mensen om andere mensen te willen helpen? Wat motiveert mensen om een kutbaantje in de zorg/verpleging te nemen. Het loon? De "goede" arbeidsvoorwaarden? Omdat het zo'n leuk werk is om oudere mensen hun kont te wassen? Nee! Omdat er veel mensen zijn die graag anderen helpen, omdat dit aan hunzelf een goed gevoel geeft. Een gevoel van tevredenheid, een gevoel van erkenning, een gevoel van waardering. Op het moment wordt die waardering vaak slechts uitgesproken in loon. Maar dat kan ook anders. En als er ergens werk gedaan moet worden wat veel mensen niet zo tof vinden, dan kun je daar betere secundaire arbeidsvoorwaarden tegenover stellen. Het gaat er niet om dat je dan niks meer doet wat je niet leuk vind, want niet leuke dingen moeten altijd gedaan worden. Het gaat erom dat je voor het grootste gedeelte bezig bent met iets waar je zelf een gevoel van gewaardeerd worden van krijgt.

Die mensen waarvan men nu zegt dat het duidelijk is dat ze niet willen. Ik kan je zeggen dat ik in mijn leven maar 1 persoon gekent hebt. Nee niet eens zelf gekend hebt trouwens die letterlijk zei niet te willen werken... en wat zei die: Er zijn genoeg mensen die graag willen, geef hun eerst een baan en als die voorzien zijn ga ik wel werken. En van die persoon nog steeds kun je ook niet zeggen dat hij niks wou doen. Die staat dan voor iedereen klaar om te helpen met allerlei zaken.... een wasmachinekraan aansluiten bij de een, behangen bij de ander, een vloer leggen bij weer een ander. Niet willen werken is wat anders dan niks willen doen en die laatste groep is een zeldzaamheid. Ik ken ze niet in ieder geval.

 

[Richard434]

Ik ken in mijn omgeving helaas meerdere voorbeelden van mensen die zich te goed voelen om te werken.
Die zogenaamde prinsesjes die altijd alles van papie en mamie gekregen hebben.
Sterker nog, dat zijn ook degenen die bewust fraude met hun uitkering plegen om maar voorzien te blijven van gratis geld.
En dan boos worden omdat ik stel dat zij makkelijk kunnen werken voor hun geld en dan minder moeite hebben met rondkomen.

Misschien is dat in kleinere dorpen minder in verband met de sociale controle, maar hier in de randstad, word je voor gek verklaard dat je wilt werken...
Die mensen zijn vaak ook degenen die dat vrij hard roepen en "trots" zijn op hun uitkering.
Dat soort mensen, die drukken heel erg hun stempel op de algehele perceptie, en zorgen voor de uitgebreide controle van mensen met een uitkering.
En die zorgen ook voor het feit dat veel mensen in hun omgeving, of ook weigeren te werken "want waarom zou ik als anderen ook niet hoeven" of een stelling innemen van, "weg met die uitkeringen, mensen kunnen wel werken..."

Misschien is het buiten de randstad een zeldzaamheid, ik hoop het, maar ik zie het vaak gebeuren.

 

[sterredag]

@Richard434 Ondanks dat ik nu in een klein ktdorpje woon, kom ik uit de randstad en heb ik daar 35 jaar van mijn leven gewoond.
Prinsesjes die zoeken een vent met geld, hoeven ze niet te werken heeft niemand last van, want die worden onderhouden. (niet altijd maar dat is wel het streven) Daarom zie ik ook wel dat met alleen: iedereen krijgt 1500 euro en dan is het klaar en dat geldt voor iedereen misschien wat kort door de bocht is. Maar men moet vaak hoger richten, dan waar men tevreden mee is. Begin je al gelijk in dat midden wordt de uitslag gegarandeerd kut.

 

[Lai]

Ik persoonlijk maak liever wc's en veestallen schoon dan dat ik een kantoorbaan moet nemen of moet afwassen.

Er zijn ook koppels die maar kinderen "fokken" zodat ze van de toeslagen kunnen leven en niet hoeven te werken. Ken zo 2 gezinnen hier in de buurt. Eentje heeft zelfs 2 huurhuizen naast elkaar om al die kinderen onderdak te kunnen geven.

Wat betreft hulp bij sollicitaties, het uwv doet daar weinig mee. Je word gewoon door gestuurd naar een re-integratiebureau waar hoofdzakelijk werkelozen aangesteld zijn om andere werkelozen aan werk te helpen. Kwam je niet opdagen, werd je gekort. Ik heb 4 van dit soort bureau's meegemaakt. Ik moest maar zien dat ik er kwam, kreeg niets extra om mijn treinkosten te betalen. (4x per week € 12,50 en dat minimaal 6 weken) Vervolgens was de hulp die je kreeg om te huilen. Schijnbaar had ik op school ooit beter opgelet met solliciteren dan deze mensen. Zij leerden meer van mij dan ik van hun. Vonden ze advertenties voor mij, had ik daar allang op gereageerd en afgewezen. Had zelfs kopieën van de brieven, zij snapte de afwijzingen niet. Dat is tevens ook het nadeel van de sollicitatie plicht, van 90% van de sollicitaties hoor je niks meer, moet je er achteraan bellen (ook een eis) om vervolgens de hoorn er op gegooid te krijgen. Heerlijk motiverend. Hoe langer je werkeloos bent hoe verder weg je MOET solliciteren. Ben zelfs van uit Friesland naar Tilburg en Roermond geweest om te solliciteren. Driemaal raden, werd afgewezen omdat ik geen woonruimte daar in de buurt had. Moest ik mij daar maar in laten schrijven voor een woning van het bureau. Heb zelfs bij een re-integratie bureau gehoord dat mensen zonder rijbewijs maar een lening moesten aanvragen bij een bank om rijlessen te nemen en een auto te kopen. Dan hadden ze meer kans op de arbeidsmarkt. Deze personen waren tegen de 60! Hoe groot is de kans dan op werk?

De eerste 2 jaar tijdens ziekte ben je verplicht mee te werken naar ander werk. Niks mis mee, maar een reële kans op werk als je stijf staat van de zware pijnstillers en nog verrekt van de pijn is er niet. Zeker als je een re-integratie begeleider hebt die je aan alle kanten tegen werkt en zwart maakt met 1 doel, je af te laten keuren omdat hij er niks in zag mij te helpen bij werk. Geloof me, als je graag wil werken en zo tegen gewerkt word en de mededeling krijgt van "ga maar lekker thuis zitten en je hand ophouden, want jij komt niet meer aan het werk". Dat je er helemaal geen zin meer in hebt en zoiets krijgt van "jullie willen mij niet? dan wil ik jullie niet!"
Ik wil graag talen leren en als tolk/vertaler werken of zo, maar dat moet ik zelf maar ophoesten en dat heb ik niet. Ik hou regelmatig maand over aan het eind van mijn "loon".

Geld voor bijscholing/opleiding is er doorgaans niet. Laat staan voor het opzetten van een klein bedrijfje. Meermalen gehoord van uwv en gemeente. Moest zelf maar een lening bij een bank aanvragen. Ging niet want had nog een flinke lening af te betalen. Dankzij een werkgever die het heel normaal vond om ziek personeel maar laat uit te betalen. Heel happy word je als je 1,5 tot 2 maand steeds op je geld moet wachten en constant bellen en mailen dat je het niet red. Een advocaat heeft hier een stok voor gestoken, weer meer kosten.

Nee, er gaat nog veel te veel mis met het huidige systeem en er vallen nog steeds veel mensen in een diep gat die echt heel graag willen, maar gewoon weg niet kunnen. Hoofdzakelijk mensen met lichamelijke problemen, ziektes/aandoeningen die het uwv niet WIL erkennen omdat het volgens hun tussen de oren zit, terwijl er rapporten liggen dat het geen denkbeeld is maar dat er daadwerkelijk een ziekte is. Ook deze mensen worden gedwongen te werken terwijl ze dit gewoonweg niet kunnen, hoe graag ze ook wel zouden willen. De gene die toch voor elkaar krijgen om te werken kunnen daarnaast niks anders meer dan slapen. Die kiezen voor een beetje waardig leven buiten alleen werken/slapen, raken gewoon hun inkomen kwijt. Want ze willen niet. En deze mensen zou ook heel erg geholpen zijn met een basis inkomen. Dat zou hun veel stress, frustratie en slapeloze nachten schelen.

 

[Lai]

Van "vereniging basisinkomen"
Basisinkomen is betaalbaar – Met slimme systeemwijziging kost Basisinkomen niks extra

https://basisinkomen.nl/basisinkome...ysteemwijziging-kost-basisinkomen-niks-extra/
Of onze Roverheid hier aan mee wil werken is de grote vraag. Maar ik kan mij zelf heel goed vinden in dit stuk.

 

[Floesh]

Studie: basisinkomen zorgt juist voor meer armoede

Een basisinkomen voor iedereen zou in Nederland averechts werken. De meeste werkende burgers gaan er dan op achteruit.

75 procent van de 18 tot 64-jarigen gaat er op achteruit. Voor circa 30 procent is het verlies in hun beschikbaar inkomen 10 procent of meer
5 procent van de 18 tot 64-jarigen wint 5 procent aan beschikbaar inkomen
702 euro is het door de onderzoekers gekozen maandbedrag voor het basisinkomen van burgers tussen 18 en 64. Voor kinderen is het basisinkomen 165 euro per maand
44 miljard euro is het bedrag dat door de overheid moet worden gefinancierd, na de besparing door afschaffing van veel uitkeringen en alle belastingvoordelen

 

[sterredag]

Studie: basisinkomen zorgt juist voor meer armoede

Een basisinkomen voor iedereen zou in Nederland averechts werken. De meeste werkende burgers gaan er dan op achteruit.

75 procent van de 18 tot 64-jarigen gaat er op achteruit. Voor circa 30 procent is het verlies in hun beschikbaar inkomen 10 procent of meer
5 procent van de 18 tot 64-jarigen wint 5 procent aan beschikbaar inkomen
702 euro is het door de onderzoekers gekozen maandbedrag voor het basisinkomen van burgers tussen 18 en 64. Voor kinderen is het basisinkomen 165 euro per maand
44 miljard euro is het bedrag dat door de overheid moet worden gefinancierd, na de besparing door afschaffing van veel uitkeringen en alle belastingvoordelen

Tja je kunt een berekening altijd zo maken dat de uitkomst is wat jij wil. Zo hoeft dat inkomen dus niet dat bedrag te zijn. Maar als je nu kijkt naar bijstandsnorm. Wat zo'n 1300 euro netto is voor 2 volwassenen (met of zonder kinderen maakt niet uit) Dan zit je met dit bedrag daar ruim boven.

Dat er dan mensen die werken op achteruit zouden gaan vind ik dan gek, want die krijgen dat bedrag ook + ook nog loon omdat ze werken.

 

[forumlid 1447]

Een basis inkomen oké maar wat met diegene die dus, dan niets meer doen, als alleen maar rondhangen.
Onderzoek heeft uitgewezen dat jeugdcriminaliteit afneemt, als jongeren werk hebben. (geen tijd voor streken?)
Als er dus niets gedaan hoeft te worden voor een bepaald bedrag, waarom dan gaan werken?
Het wordt dan de wereld op zijn kop, zij die werken hebben dan meer last van criminaliteit, omdat zij hun eigendom moeten
verlaten, en diegene die de hele dag rondhangen, hun gang kunnen gaan.
Bovenop krijgen de slechteriken een verlaat de gevangenis kaart met b.v. 750 Euro BELONING.
Als men nu de zaak eens omdraait, de regels blijven bestaan, (sollicitatieplicht, voorwaarde nakomen etc.)
Maar het aantal verschillende uitkeringen vervangt door een basisinkomen, dan kan ik er mee leven,
anders zie ik alleen maar een weg richting datgene waarvoor we preppen.
Geef mij 750 EURO voor niks en ik verdien er zwart (omdat ik toch niks te doen heb) 1500 EURO bij.
Belasting betalen hoeft niet en die 750 EURO groeit aan de bomen.
Sorry, werken voor je geld , als je kunt, sociaal vangnet voor zij die niet kunnen en de goot voor degene die niet willen.
Het basisinkomen is verzonnen voor hen die graag Vincent Van Gogh willen spelen, maar als je geen
talent hebt , get a life, en een baan.

 

[mrsjones]

Op wereld brede schaal,zijn de voorspelling dat de bevolking toeneem, terwijl de arbeidnood steeds kleiner zal worden. Door automatisering dal het aantal nodige werk drastisch binnen 20 jaren. Ik ben best pro basis inkomen , maar ook pro belasting vrij voor onder de 15000 jaar inkomen, voor beide partij. Ik kom in landen waar nanny, chauffeur, schoonmaker , parkeer wachter, auto wasser nog vol op aanwezig zijn . Just de bannen voor redelijk laag opgeleid zijn aan het verdwijnen in rijken landen omdat arbeid heel duur is. Iedereen zal een vorm van tijd besteding nodig hebben. Misschien dat bij basis inkomen je vaker heb dat een van de ouders thuis blijf met zijn kinderen . Het is heel moeilijk te voorspellen hoe mensen op dit soort verandering reageren. Mensen kunnen bvb vrijwillig werken, of total computer zombies worden . Je weet pas hoe iets uitpak na afloop .en een basis inkomen is ook voor mensen die werken, dus ook al heb je 3 ton per kaar ,krijg je nog steeds je basis inkomen.

 

[sterredag]

@wiliam al het topic doorgelezen?

Er zijn proeven geweest waaruit blijkt dat die superluie mensen dus een uitzondering zijn. Uit kleinschalige proeven is gebleken dat mensen er juist productiever van worden en dan op een gebied waar hun interesse ligt dus ook gelukkiger met hun werk.

Wat ik me afvraag is of er in die test ook meegenomen is dat de kans op depressieve mensen door dwangmaatregelen o.a. (zoals het verplicht solliciteren, wat eigenlijk onzin solliciteren is vaak, omdat vaak vooraf al duidelijk is dat je niet in aanmerking komt voor die baan) of echte geldnood afneemt. Deze depressieve mensen komen nu in de ziektewet/wia/bijstand en dan niet meer. Dit zijn vaak mensen die echt wel willen werken. En ook vrijwilligerswerk is participatie.

Nu gebeurd zwart werken en criminaliteit juist vanwege financiële nood, wat niet nodig is. Dat jij nou de instelling heb dat als je geld krijgt je zwart zou gaan werken, wil nog niet zeggen dat dat bij de meeste mensen zo is.

Uiteindelijk zullen we toe moeten aan een maatschappij waarbij geld niet meer nodig is. Want wat @mrsjones zegt de automatisering kost veel banen. Er is op een gegeven moment simpelweg niet meer genoeg werk voor velen mensen om te werken. Wat dan? Hoe zie je dat voor je?

 

[Flos]

Even een vraag. @mrsjones @sterredag die 15000 is dat bruto of netto?

 

[sterredag]

Even een vraag. @mrsjones @sterredag die 15000 is dat bruto of netto?

over het bedrag van het basisinkomen, betaal je geen belastingnatuurlijk, dat zou heel gek zijn. Je krijgt geld van de staat en die houdt er gelijk geld op in... Dus het basisinkomenbedrag waar men het over hebt, soms 750 soms 1300 etc is altijd netto.

Als het bedrag van 15000 belastingvrij zou zijn, is dat uiteraard ook netto.

 

[Lai]

Vereniging basisinkomen denkt er het zijne van: https://basisinkomen.nl/het-ongelijk-van-marx-over-het-basisinkomen/
Volgens de vereniging klopt de berekening niet.

https://basisinkomen.nl/basisinkomen-haalbaar-en-betaalbaar/ Hier hun berekening. Zij hebben het dan ook over een basisinkomen van € 1400,- (= al minimum inkomen voor velen) en niet de onderzochte € 702,- (= uitkering hoogte)

 

[mrsjones]

Ik zo voor een onbelast lage lonen zijn. Dus bvb mensen die minder dan 15.000 per jaar verdienen zijn onbelast , van beide kant zo veel werknemer als werkgever betalen geen belasting . Nu zijn arbeid kost heel hoog waar door je echt bij absoluut nood iemand inhuur. Als het goedkoeper is ben je veel meer geneigd om iemand in dienst te nemen. In vele landen in asia ,latin america en africa ben je een aso als je eeen wasmachine koop, je gun iemand geen werk. Volgende week ben ik in colombia, mijn kakchiruug heeft een chauffeur, 3 assitent in de praktijk , 2/3 dienstmeisjes thuis, een bewaker , een tuinman. Hij is een middle class guy , die door zijn werk, weer veel werk verschaaf. In europa hoor je dan gelijk over klassen maatchapij, maar de verschillen in inkomen, aanzien, toegang tot bepaalde club ed, zie ik ook in nederland . Alleen stiller, minder opvallend. In cuba, of all place, gaan mannen vaak iedere dag bij de barber om geschoren te worden, je bestel gelijk ook een koffie . Boem , 2 jobs . Jaren lang is gezocht na bannen aan de boven kant van de ladder , maar juist in dienstverlening zit veel arbeid.

 

[drent]

Naast een hoge belastingvrije voet, ook lage huur, want het is en blijft idioot dat daar een toeslag voor nodig is bovenop een "bestaansminimum" als een bijstandsuitkering. Dak boven je hoofd en g/l/w/internet (anders geen communicatie met overheid mogelijk) zijn tegenwoordig basis. Basis vaste lasten worden te hoog opgejaagd, daar zou in elk geval in dit kader wat aan gedaan moeten worden. Dat je moet werken voor luxe, best, maar voor basis boodschappen en je vaste lasten? Die zouden door zo'n constructie gedekt moeten worden. Bedragen die ik zie zitten daar of al boven of te laag.

15.000 belastingvrij is zelfs voor alleenstaande aan de lage kant trouwens, 20.000 zal aardig richting minimum + toeslagen komen en dat is zo te lezen de bedoeling. Je wil niet dat mensen weer net als nu in de armoedeval terecht komen als het inkomen boven dit bedrag uit komt.

 

[mrsjones]

Naast een hoge belastingvrije voet, ook lage huur, want het is en blijft idioot dat daar een toeslag voor nodig is bovenop een "bestaansminimum" als een bijstandsuitkering. Dak boven je hoofd en g/l/w/internet (anders geen communicatie met overheid mogelijk) zijn tegenwoordig basis. Basis vaste lasten worden te hoog opgejaagd, daar zou in elk geval in dit kader wat aan gedaan moeten worden. Dat je moet werken voor luxe, best, maar voor basis boodschappen en je vaste lasten? Die zouden door zo'n constructie gedekt moeten worden. Bedragen die ik zie zitten daar of al boven of te laag.

15.000 belastingvrij is zelfs voor alleenstaande aan de lage kant trouwens, 20.000 zal aardig richting minimum + toeslagen komen en dat is zo te lezen de bedoeling. Je wil niet dat mensen weer net als nu in de armoedeval terecht komen als het inkomen boven dit bedrag uit komt.

Ik zie vaak mensen die in Europa klagen over armoede , maar wel alleen in een huis willen wonen. Die geen weekend werk doen , die ook niet s'nacht werken . Ik heb nooit in mijn leven minder dan 60 uur gewerk behalve toen mijn arm er bijna af was en een beetje erna . Geld op bouwen door in je auto te wonen, 2 baan hebben ...daar is niks mis mee. Het leven is een soort gevecht . Dus een lage basis inkomen, een lage belasting druk en mensen die elkaar steunen . Weet je dat als iemand een ton verdien,ze na de belasting nog maar 55000 hebben. Vaak genoeg werk je daar 70 uur per week voor . En je leef niet echt als dagobert duck.

 

[Ray]

Naast een hoge belastingvrije voet, ook lage huur, want het is en blijft idioot dat daar een toeslag voor nodig is bovenop een "bestaansminimum" als een bijstandsuitkering. Dak boven je hoofd en g/l/w/internet (anders geen communicatie met overheid mogelijk) zijn tegenwoordig basis. Basis vaste lasten worden te hoog opgejaagd, daar zou in elk geval in dit kader wat aan gedaan moeten worden. Dat je moet werken voor luxe, best, maar voor basis boodschappen en je vaste lasten? Die zouden door zo'n constructie gedekt moeten worden. Bedragen die ik zie zitten daar of al boven of te laag.

15.000 belastingvrij is zelfs voor alleenstaande aan de lage kant trouwens, 20.000 zal aardig richting minimum + toeslagen komen en dat is zo te lezen de bedoeling. Je wil niet dat mensen weer net als nu in de armoedeval terecht komen als het inkomen boven dit bedrag uit komt.

De huren zijn zo hoog omdat de woningprijzen in NL dankzij de hypotheek aftrek twee keer te hoog zijn. Tja en dan gaan ook de huren in zelfs het lage segment mee. Het is idd idioot dat je in NL als alleenstaande minimaal 850 euro aan vaste lasten hebt en dan mag je de thermostaat 's winters niet op 20 graden zetten....

Dus krijg je zorgtoeslag, huurtoeslag, toeslag om je kids te dumpen bij een opvang, etc, etc. Daarnaast kent NL nog een wirwar aan uitkeringen, eigen bijdrages voor allerlei hulp, etc.

Dat hele systeem is na WOII gegroeid, opgelapt en bijgestuurd zodat er nu ontzettend veel administratie en gedoe is om de hele boel rond te pompen.

Lijkt me een goed idee dat hele systeem weer eens te resetten, opnieuw te beginnen en daarbij kan het idee basisinkomen (in wat voor vorm dan ook) een belangrijke rol spelen. Het einddoel verandert natuurlijk niet. We willen dat iedereen op z'n minst een dak boven z'n hoofd heeft en te eten in dit land. Dat is niet alleen fijn voor die mensen zelf, maar het zorgt ook voor een stabiele en veilige maatschappij en daar heeft iedereen baat bij.

 

[mrsjones]

De huren zijn zo hoog omdat de woningprijzen in NL dankzij de hypotheek aftrek twee keer te hoog zijn. Tja en dan gaan ook de huren in zelfs het lage segment mee. Het is idd idioot dat je in NL als alleenstaande minimaal 850 euro aan vaste lasten hebt en dan mag je de thermostaat 's winters niet op 20 graden zetten....

Dus krijg je zorgtoeslag, huurtoeslag, toeslag om je kids te dumpen bij een opvang, etc, etc. Daarnaast kent NL nog een wirwar aan uitkeringen, eigen bijdrages voor allerlei hulp, etc.

Dat hele systeem is na WOII gegroeid, opgelapt en bijgestuurd zodat er nu ontzettend veel administratie en gedoe is om de hele boel rond te pompen.

Lijkt me een goed idee dat hele systeem weer eens te resetten, opnieuw te beginnen en daarbij kan het idee basisinkomen (in wat voor vorm dan ook) een belangrijke rol spelen. Het einddoel verandert natuurlijk niet. We willen dat iedereen op z'n minst een dak boven z'n hoofd heeft en te eten in dit land. Dat is niet alleen fijn voor die mensen zelf, maar het zorgt ook voor een stabiele en veilige maatschappij en daar heeft iedereen baat bij.

Misschien zo ook meer vrijheid in hoe en waar je woon zorgen voor lagere woonkost. Dus zelf bouwen, niet als die woonwijk die door een grote bouw bedrijf gemaakt worden. Kunnen wonen in een rv , of iets zelf maken, je huis delen met andere . Dat lijk mij zo vanzelfsprekend . Als 1,5 million mensen in Amsterdam willen wonen, dan krijgt je of kleine gedeelde woning ,of hele dure , of die wacht lijst. Amsterdam is een stad zonder middel klas. Ik ben trouwens voor voorrang geven aan leraar, verplegers, agenten en degelijk bij woning coöperatie zoals ze nu opereren . Dat zijn mensen die je ook in de stad Will houden .