• Helaas zit er een fout in de forumsoftware waardoor je de forumregels moet accepteren voor je deze kunt lezen. Onze excuses hiervoor. Mocht je na het lezen alsnog niet akkoord zijn, stuur dan even een PM aan phtvs
  • Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Het grote covid-19 topic

EVAQ8

Specialist
WHO maakt gehakt van groepsimmuniteit: https://joop.bnnvara.nl/nieuws/who-maakt-gehakt-van-groepsimmuniteit

Uitkijken met experimentele COVID-19 medicijnen: https://www.scientias.nl/experiment...el-eens-gevaarlijker-zijn-dan-het-virus-zelf/

Het halfbakken schipperen tussen economie en nieuwe besmettingen zorgt ervoor dat we nog lange tijd met dit virus bezig zullen zijn.

worden jullie niet ook helemaal gek van alle onderzoeken die achteraf niet (helemaal) correct blijken te zijn?
zo had ik net een artikel gelezen over groepsimmuniteit en hoe veelbelovend dat wel niet was en hoor ik nu dus van de WHO dat het juist teleurstellend is..
hetzelfde geldt voor de onderzoeken naar chloroquine. eerst was het geweldig, toen weer slecht, toen toch geweldig, nu weer slecht...
wie of wat moet ik nu geloven?
 

EVAQ8

Specialist
Tja die intelligente lockdown was best een goede zet maar verder heeft de regering hard gefaald.
Ze waren totaal niet voorbereid, het enige wat ze deden is downlayen tot ze er niet meer onderuit konden.

ik ben niet de enige die het al lang van te voren zag aankomen.
en ik ben echt de slimste niet...:confused:
maar regeringen bleven toch zeggen dat het wel zou meevallen en werd pas op het laatste moment de lockdown ingesteld.
ik kreeg er in het begin kromme tenen van.
had ik het anders gedaan? waarschijnlijk. was het beter geweest? wie zal het zeggen...
 

Ray

SHTF Expert
worden jullie niet ook helemaal gek van alle onderzoeken die achteraf niet (helemaal) correct blijken te zijn?
zo had ik net een artikel gelezen over groepsimmuniteit en hoe veelbelovend dat wel niet was en hoor ik nu dus van de WHO dat het juist teleurstellend is..
hetzelfde geldt voor de onderzoeken naar chloroquine. eerst was het geweldig, toen weer slecht, toen toch geweldig, nu weer slecht...
wie of wat moet ik nu geloven?
Niet vergeten dat elk klein succesje, zelfs bij slechts individuele gevallen, breed wordt uitgemeten. Mensen snakken naar een oplossing, dus elk berichtje wat maar een glimmertje hoop biedt, wordt aangeklikt en dat betekent kassa voor de betreffende website.

Groepsimmuniteit was een aanname, zo zou het ook wel werken bij sars-CoV-2, al is het bij andere RNA virussen niet zo. Eigenlijk weet ook de WHO daarover nog weinig, behalve dat hopen op groepsimmuniteit een illusie is, als je na duizenden sterfgevallen nog steeds maar 1 tot 5% antistoffen aantreft in de bevolking.

In hoeverre die antistoffen beschermen en vooral hoelang, is nog nauwelijks bekend. Wil je dat onderzoeken, buiten het petrischaaltje, zou je mensen in een gecontroleerde omgeving opnieuw moeten besmetten en dat druist tegen wetenschappelijk ethische richtlijnen in.

We willen allemaal liever vandaag dan morgen een oplossing, maar ik ben bang dat het nog wel even gaat duren, omdat verreweg de meeste informatie vanuit de praktijk zal moeten komen en dat is een langzaam proces.

Ik hou redelijk wat studies bij op dit gebied en ook alle bekende medicijnen zijn inmiddels afgevallen. Er wordt nu meer gezocht naar een combinatie van middelen.

Ook een vaccin lijkt op diverse problemen te stuiten, het is sowieso bij een RNA virus niet makkelijk, omdat er zo weinig handvatten zijn waarop je hem kunt aanpakken. Het 'bijna' vaccin tegen zijn oudere broertje, SARS-CoV-1, leek een grote kanshebber, maar kan niet 1 op 1 geschikt worden gemaakt voor SARS-CoV-2, waarmee de reeds uitgevoerde klinische (op mensen) onderzoeken waarschijnlijk niet kunnen worden overgeslagen.

Er gloort helaas nog niet veel licht aan de horizion en de enige oplossing die overblijft, isoleren en indammen van dit virus, wordt door slechts een deel van de wereld als doel gesteld. :(
 

EVAQ8

Specialist
Niet vergeten dat elk klein succesje, zelfs bij slechts individuele gevallen, breed wordt uitgemeten. Mensen snakken naar een oplossing, dus elk berichtje wat maar een glimmertje hoop biedt, wordt aangeklikt en dat betekent kassa voor de betreffende website.

Groepsimmuniteit was een aanname, zo zou het ook wel werken bij sars-CoV-2, al is het bij andere RNA virussen niet zo. Eigenlijk weet ook de WHO daarover nog weinig, behalve dat hopen op groepsimmuniteit een illusie is, als je na duizenden sterfgevallen nog steeds maar 1 tot 5% antistoffen aantreft in de bevolking.

In hoeverre die antistoffen beschermen en vooral hoelang, is nog nauwelijks bekend. Wil je dat onderzoeken, buiten het petrischaaltje, zou je mensen in een gecontroleerde omgeving opnieuw moeten besmetten en dat druist tegen wetenschappelijk ethische richtlijnen in.

We willen allemaal liever vandaag dan morgen een oplossing, maar ik ben bang dat het nog wel even gaat duren, omdat verreweg de meeste informatie vanuit de praktijk zal moeten komen en dat is een langzaam proces.

Ik hou redelijk wat studies bij op dit gebied en ook alle bekende medicijnen zijn inmiddels afgevallen. Er wordt nu meer gezocht naar een combinatie van middelen.

Ook een vaccin lijkt op diverse problemen te stuiten, het is sowieso bij een RNA virus niet makkelijk, omdat er zo weinig handvatten zijn waarop je hem kunt aanpakken. Het 'bijna' vaccin tegen zijn oudere broertje, SARS-CoV-1, leek een grote kanshebber, maar kan niet 1 op 1 geschikt worden gemaakt voor SARS-CoV-2, waarmee de reeds uitgevoerde klinische (op mensen) onderzoeken waarschijnlijk niet kunnen worden overgeslagen.

Er gloort helaas nog niet veel licht aan de horizion en de enige oplossing die overblijft, isoleren en indammen van dit virus, wordt door slechts een deel van de wereld als doel gesteld. :(

juist!
Jij lijkt me iemand die niet alleen de klok heeft horen luiden maar ook weet waar de klepel hangt:thumbsup:
ik probeer ook zoveel mogelijk onderzoeken, studies en statistieken te volgen maar omdat deze materie, termologie etc. niet in mijn referentiekader zit
(me nog nooit echt mee bezig gehouden) heb ik het er best moeilijk mee en moet ik regelmatig iets opzoeken of drie keer lezen...
dat is knap vermoeiend.
wat jij schreef heb ik gelukkig al uit alle artikelen die ik gelezen heb wél aardig begrepen maar het is heel fijn om bevestiging te krijgen.
mijn conclusie is; we kunnen alleen maar afwachten. nog niets is helemaal zeker.
laat geduld nou niet mijn sterkste punt zijn...zucht.
 

Stuudje

SHTF Expert
Moderator
Militairen schrokken zich rot hoe sommige verpleeghuizen omgingen met corona
Zo waren er op plekken waar ze kwamen geen sluizen ingericht om hulpverleners af te schermen die bij besmette bewoners waren geweest, was het moeilijk om afstand van elkaar te houden, waren er in gangen geen looprichtingen gecreëerd, werden de schaarse mondkapjes die er waren niet altijd goed gebruikt en zagen de militairen hoe medewerkers met potentieel besmette en dus ‘vieze’ kleren achter computers kropen om even snel de administratie bij te werken. ,,Heel voorstelbaar dat het zo gaat, maar dat betekent wel dat die werkplek ontsmet moet worden omdat het anders een potentiële nieuwe besmettingshaard is’’
https://www.ad.nl/binnenland/milita...-verpleeghuizen-omgingen-met-corona~ae77c9f6/
 

Tanfana

Mankinds only hope
Admin
Militairen schrokken zich rot hoe sommige verpleeghuizen omgingen met corona
Zo waren er op plekken waar ze kwamen geen sluizen ingericht om hulpverleners af te schermen die bij besmette bewoners waren geweest, was het moeilijk om afstand van elkaar te houden, waren er in gangen geen looprichtingen gecreëerd, werden de schaarse mondkapjes die er waren niet altijd goed gebruikt en zagen de militairen hoe medewerkers met potentieel besmette en dus ‘vieze’ kleren achter computers kropen om even snel de administratie bij te werken. ,,Heel voorstelbaar dat het zo gaat, maar dat betekent wel dat die werkplek ontsmet moet worden omdat het anders een potentiële nieuwe besmettingshaard is’’
https://www.ad.nl/binnenland/milita...-verpleeghuizen-omgingen-met-corona~ae77c9f6/

Mijn schoonzoon werkt bij de beveiliging van defensie. Maar hij zag ook daar heel veel dingen mis gaan hoe er werd omgegaan met het besmettingsgevaar.
Geen handen wassen bij binnenkomst. Geen desinfectiemiddel. Geen hygienesluis. Geen looplijnen. Niet mogelijk om 1,5 meter afstand te houden. Wel carpoolen met collega's.

En deze mensen hebben geleerd hoe ze moeten handelen bij biologische bedreigingen.

De moraal is dat overal iets te leren is.
 

phtvs

Sysop
Admin
Als je maar ver genoeg zoekt, vind je overal wel een mogelijk verband tussen dingen. Dan is er ook nog dat verdelende ding wat puur toeval heet. Feit is dat er steeds minder mensen besmet raken. Maurice de Hond zit er in de peilingen vaak genoeg totaal naast en dat is dan nog zijn vakgebied. Ik denk dat niemand DE oplossing weet en dat de deskundigen doen wat ze denken dat goed is. Ik weet wel dat hoe meer je zaken loslaat, hoe groter de kans dat er meer mensen besmet raken.
 

drent

Specialist
Dat is niet de eerste die verband legt tussen infectierisico en gesloten ruimtes/binnen activiteiten. Kwam er hier niet al een Amerikaans onderzoek/column? langs met die conclusie? Nadruk op ventilatie als preventie binnenshuis is nieuw, maar geheel logisch eigenlijk. Dat maakt de roadmap naar verzachten maatregelen alarmerend, sept/okt gaan de activiteiten weer richting binnen ivm kou en regen en dan krijgt dit virus ook op 1.5m vrij spel.
 

darkstar

Prepper
Het aantal besmettingen loopt terug, maar er wordt wel een prijs voor betaald. Met een meer intelligente lockdown kan deze prijs omlaag, zonder dat de besmettingen toe nemen.
Het RVIM, dat er al vanaf het begin naast zit, houd de reproductiecijfers van het virus voor zichzelf, maar daar is wel het hele beleid op gebaseerd. Wat we niet weten kunnen we ook niet controleren.
 

darkstar

Prepper
Dat is niet de eerste die verband legt tussen infectierisico en gesloten ruimtes/binnen activiteiten. Kwam er hier niet al een Amerikaans onderzoek/column? langs met die conclusie? Nadruk op ventilatie als preventie binnenshuis is nieuw, maar geheel logisch eigenlijk. Dat maakt de roadmap naar verzachten maatregelen alarmerend, sept/okt gaan de activiteiten weer richting binnen ivm kou en regen en dan krijgt dit virus ook op 1.5m vrij spel.
Ja, daar ben ik ook bang voor, op deze manier zijn we er voorlopig niet vanaf.
 

phtvs

Sysop
Admin

petroman

SHTF Expert
Het lastige is bij dit alles dat als je maar even zoekt je altijd wel iemand vind in de juiste beroepsgroep die het met je eens is of juist niet.
Je vind vast een arts, viroloog, politicus of wat dan ook die je mening deelt.
Of het nu over 5G, virussen, zonnepanelen of wat anders gaat.
 

phtvs

Sysop
Admin
Het lastige is bij dit alles dat als je maar even zoekt je altijd wel iemand vind in de juiste beroepsgroep die het met je eens is of juist niet.
Je vind vast een arts, viroloog, politicus of wat dan ook die je mening deelt.
Of het nu over 5G, virussen, zonnepanelen of wat anders gaat.
Klopt, dat is het grote probleem met wetenschappers. Bovendien onderzoeken wetenschappers niet alles zelf maar baseren de meesten zich op onderzoek resultaten van anderen en trekken dan daaruit de conclusies die bij hun onderbuikgevoelens past. De media hebben een lijstje met wetenschappers die ze kunnen citeren waaruit ze kunnen kiezen om hun eigen mening te ondersteunen met 'wetenschappelijk bewijs'
 

EVAQ8

Specialist
Om heel eerlijk te zijn krijg ik het heen en weer van wetenschappers die met nieuws komen.
het blijkt iedere keer niet of niet helemaal te kloppen.
of het wordt na een tijdje allemaal weer weerlegd.
of ze trekken verkeerde conclusies die inderdaad bij hun eigen onderbuikgevoelens passen.
je weet eigenlijk nooit zeker wat er nou waar is...
en dat terwijl ik altijd vertrouwen heb gehad in de wetenschap.
alweer een zekerheid onderuit!:confused::confused:
 

petroman

SHTF Expert
Wetenschap, wetenschappers en onderzoekeres in het algemeen kunnen maar zo ver kijken als de techniek toelaat. Voorop gesteld dat iedereen zijn/haar best doet.
Voorschrijdend inzicht, betere technieken kunnen andere resultaten geven als in het verleden. denk aan uitvinding van de microscoop, telescoop, en allerlei nieuwe technieken, nano techniek bv, dan krijg je vanzelf een nieuwe bril.
 

EVAQ8

Specialist
Wetenschap, wetenschappers en onderzoekeres in het algemeen kunnen maar zo ver kijken als de techniek toelaat. Voorop gesteld dat iedereen zijn/haar best doet.
Voorschrijdend inzicht, betere technieken kunnen andere resultaten geven als in het verleden. denk aan uitvinding van de microscoop, telescoop, en allerlei nieuwe technieken, nano techniek bv, dan krijg je vanzelf een nieuwe bril.

Dat er door verbeteringen in techniek etc. een verbeterd inzicht is snap ik en daar sta ik natuurlijk helemaal achter:D
Maar dat een zelfde onderzoek verschillende uitkomsten kan hebben snap ik niet helemaal.
 

Ray

SHTF Expert
Je hebt verschillende soorten onderzoeken @EVAQ8.

Bij exacte wetenschappen is het allemaal heel simpel. Een natuurkundige experiment zal overal dezelfde uitkomst hebben.

Ga je echter een zeer complex probleem adhv statistieken proberen te duiden, zoals nu bv het corona virus, dan spelen er zoveel factoren, dat je verschillende uitkomsten kan krijgen. Zoals bij dit virus nu ook genetica een rol blijkt te spelen en bv. nicotine gebruik het risico lijkt te verminderen. Het kan dus best zo zijn, dat hier in de westerse wereld veel minder mensen roken (of andere vorm tot zich nemen) en dat meespeelt.

Dan zijn het ook nog eens onderzoeken met vaak beperkt aantal deelnemers. Zelfs bij 2000 personen heb je nog een redelijk grote foutmarge, min 5%, vaker 10% of meer. Het begint altijd klein om iets te testen, bij succes wordt er verder onderzoek gestart om niet alleen de aantallen te vergroten om de onzekerheid te verkleinen, maar ook om de geteste groep dichter bij een doorsnede van de populatie te brengen.

Voordat de hele wetenschappelijke gemeenschap iets voor hoogstwaarschijnlijk 'waar' aanneemt, zijn er meerdere onderzoeken van 20.000+ deelnemers geweest en moet er liefst nog data uit andere bronnen zijn, die de conclusie kan valideren.

Toch wordt ieder onderzoekje van zelfs maar 100 deelnemers breed uitgemeten door de media. De samenvatting die je dan krijgt, klinkt altijd heel stellig met ergens onderaan dat meer onderzoek nodig is.....
 

EVAQ8

Specialist
Je hebt verschillende soorten onderzoeken @EVAQ8.

Ga je echter een zeer complex probleem adhv statistieken proberen te duiden, zoals nu bv het corona virus, dan spelen er zoveel factoren, dat je verschillende uitkomsten kan krijgen. Zoals bij dit virus nu ook genetica een rol blijkt te spelen en bv. nicotine gebruik het risico lijkt te verminderen. Het kan dus best zo zijn, dat hier in de westerse wereld veel minder mensen roken (of andere vorm tot zich nemen) en dat meespeelt.

Op dit moment is er nog zóveel onzeker of zelfs onbekend. de media is eigenlijk gewoon veel te vroeg.


Toch wordt ieder onderzoekje van zelfs maar 100 deelnemers breed uitgemeten door de media. De samenvatting die je dan krijgt, klinkt altijd heel stellig met ergens onderaan dat meer onderzoek nodig is.....

Dat is het hem. iedere keer die vetgedrukte koppen in het nieuws....Het is om kierewiet van te worden.
want de volgende dag staat er weer wat anders.
Soms ga ik er met mijn enthousiasme iets teveel in mee denk ik:rolleyes:
 
  • Leuk
Waarderingen: Ray
Bovenaan