• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Langdurige stroomuitval kan ook in Nederland, en we zijn niet voorbereid

Tanfana zei:
Dus die 'vrienden' kunnen vast niet bij je komen.
Klik om te vergroten...

voor die 5 dagen sneeuw? een beetje prepper rijd rustig het halve land door. en laten we wel wezen.
Tegenwoordig is 5 cm sneeuw een code rood, rij eens in Polen of Duitsland als het winter is.
Mensen kunnen tegenwoordig niet meer rijden en moeten van de overheid krijgen te horen dat ze extra jassen moeten mee nemen.
Of in de zomer een extra flesje water.
Een beetje prepper heeft zelfs 5l extra brandstof in een kannetje achter in de auto.
Wij hebben standaard ook zomers dus:
10l brandstof extra(niet nodig in NL), 4 liter water, dekentjes, extra jassen, (ook shag en reserve aansteker), metsel koord, duikmes (een tracker mes van 45cm is moeilijk uit te leggen) en voor 24u droog voer, ook voor de honden.
In de afgelopen 40 jaar dat ik rij is het 3x voorgekomen dat het "nodig" was.
En 10tallen keren dat het de comfort verhoogde.
Zeker als je wel eens naar Polen op en neer gaat.

Waarom zoveel?
We stonden eens een keertje goed vast, echt vast, uren.
Naast ons stond een auto met moeder met twee kinderen erin en het was rond etenstijd en zomer.....
Sindsdien hebben we extra in de auto aan water en eten.

Mvg Igor
 
Beste @justme igor
Nog maar zo kort bij het forum en al zo wijs, prachtig en je berichtjes zijn best aangenaam te lezen.

Weet nog niet wat het doet maar bij de ACTION hebben we een tijdje geleden een omvormertje 12/230 volt gekocht, misschien is dat een dingetje bij stroomuitval.
 
JJ&A zei:
Weet nog niet wat het doet maar bij de ACTION hebben we een tijdje geleden een omvormertje 12/230 volt gekocht
Klik om te vergroten...

Ik vrees dat je er net geen koffie op zetten kan, of je moet een koffie zetter hebben van ca 500W.
Je hebt ook koffie zetters van 12V, let wel op dat je auto zekering het hebben kan!
Die dingen zijn goed voor wat lampjes, echter zijn er ook "beesten" die 12V 5kWh kunnen trekken, als je bron dat aankan.


JJ&A zei:
Nog maar zo kort bij het forum en al zo wijs, prachtig en je berichtjes zijn best aangenaam te lezen.
Klik om te vergroten...

Dubbel dank je, echter ik ben al een tijdje aan wat genoemd kan worden: preppen.
Ook al had ik het zelf niet door, sommige dingen zoals water en eten in huis hebben als "voorraad" heb ik van mn ouders mee.
Stroom ed al vanaf mn eerste campertje, hier op het forum wordt het allemaal even wat verder geslepen(big shout out dus! :thumbup: :thumbup: :thumbup: )
Verdedigen: helaas heb ik wel eens wat moeten toepassen nadat ik het geleerd heb, ja ook levens bedreigend situaties, anyway.
In de loop van je leven pik je wel eens wat dingen op, en hier haakt alles, maar dan ook ECHT alles in elkaar...

Mvg Igor
 
justme igor zei:
Ik vrees dat je er net geen koffie op zetten kan, of je moet een koffie zetter hebben van ca 500W.
Je hebt ook koffie zetters van 12V, let wel op dat je auto zekering het hebben kan!
Die dingen zijn goed voor wat lampjes, echter zijn er ook "beesten" die 12V 5kWh kunnen trekken, als je bron dat aankan.


Verdedigen: helaas heb ik wel eens wat moeten toepassen nadat ik het geleerd heb, ja ook levens bedreigend situaties, anyway.
In de loop van je leven pik je wel eens wat dingen op, en hier haakt alles, maar dan ook ECHT alles in elkaar...

Mvg Igor
Klik om te vergroten...

Het omvormertje was ook voor de tijd dan je veel via het USB kon laden, voor ons was het meer om het mobieltje, scheerapparaat en dergelijk te laden of gebruiken via de te gebruiken 220 V.
Ook bij stroomuitval kon ik er zo gebruik van maken.

Nee voor de koffie, koken, een warme kruik konden we het camper-keukentje warm maken.
Of in de natuur met een https://bushcraft.nl/dakota-kookvuur
 
Voor wie er graag "griezelt"... Ik struikelde over deze animatie die de mogelijke gevolgen van een denkbeeldige (?) langdurige "power out" toont.

Ik hoop erop, dat het grotendeels fantasie zal blijken als ons ooit zoiets overkomt, maar echt gerust ben ik er niet op.

Het "triggert in ieder geval tot overpeinzing", voor zover wij dat niet toch al deden... 😉

 
RockyFlats zei:
Voor wie er graag "griezelt"... Ik struikelde over deze animatie die de mogelijke gevolgen van een denkbeeldige (?) langdurige "power out" toont.

Ik hoop erop, dat het grotendeels fantasie zal blijken als ons ooit zoiets overkomt, maar echt gerust ben ik er niet op.

Het "triggert in ieder geval tot overpeinzing", voor zover wij dat niet toch al deden... 😉

Klik om te vergroten...


De duitse film <Blackout>, is ook een mooi voorbeeld over hoe het kan gaan en dan door de slimme meters.
 
Ik weet niet wat voor filmpje dit is (ben aan het werken en mag niet op youtube), ik heb wel eens wat gezien en dan ietdere keer iets nieuws, ook de kerncentrales die niet gekoeld kunnen worden. Maar dat scenario zal niet snel gebeuren, zolang het te repareren is worden die dingen als eerste gerepareerd, desnoods worden er nieuwe windmolens, zonnepanelen neergzet voor alleen dat. Zelfs verkeerslichten enzo zullen altijd binnen 100 dagen wqel opgelost zijn op kritike punten. Zo veel stroom hebben die niet nodig, met een accu en een zonnepaneel werken die al.
 
marzman zei:
Ik weet niet wat voor filmpje dit is (ben aan het werken en mag niet op youtube), ik heb wel eens wat gezien en dan ietdere keer iets nieuws, ook de kerncentrales die niet gekoeld kunnen worden. Maar dat scenario zal niet snel gebeuren, zolang het te repareren is worden die dingen als eerste gerepareerd, desnoods worden er nieuwe windmolens, zonnepanelen neergzet voor alleen dat. Zelfs verkeerslichten enzo zullen altijd binnen 100 dagen wqel opgelost zijn op kritike punten. Zo veel stroom hebben die niet nodig, met een accu en een zonnepaneel werken die al.
Klik om te vergroten...
@marzman , als het om enkele defecten gaat dan zal repareren inderdaad wel snel kunnen denk ik, maar zodra in de wijde omtrek alles kaduuk is...? In Berlijn ging het om vernielde kabels op slechts 1 kritische plek, en toch hadden ze er 6 dagen voor nodig om er weer stroom te krijgen, met alle mogelijke inzet. Verniel dan eens op vier of vijf strategische plekken wat, en reparatie duurt 6 weken... In het filmpje wordt kennelijk ook uitgegaan van zoiets als een EMP, en dan is de meeste electronica wel toast. Dan zijn we terug naar de middeleeuwen en duurt het wellicht 450 jaar😉

Het blijft spannend!😁
 
Laatst bewerkt:
Het is een niet geheel onwerkelijk btw, het is namelijk al een paar keer eerder gebeurd, denk maar aan vorig jaar in Spanje!
https://www.habtoorresearch.com/the-2025-european-blackout/?utm_source=copilot.com

Ook al is het EU net opgedeeld in diverse zones, kan er wel een serieuze cascade ontstaan dmv het trekken van teveel stroom.
Kijk maar naar Spanje, was dit in meer centraal europa gebeurd.....

Overbelasting, ook door het uitvallen van een centrale.
Cyberaanvallen
Sabotage
Extreem weer.
Onbalans in het 100kV+ net.(dip of over productie)
Zonnevlammen.(quebec 1990) De EU was er vorig jaar net optijd bij!
Zonnenvlammen zijn sinds 2019 sterker aan het worden en er wordt verwacht dat ze pas weer in 2032 op het niveau komen van 2019.
De zon heeft een 11 jarige cyclus. We hebben het ergste nog niet gehad, dat wordt eind dit jaar medio 2027.

Dus onwerkelijk nee. Kans is weliswaar klein maar niet nihil
De gevolgen na een blackout zoals geanimeerd in het filmpje: schat ik zeer werkelijk in.
Zeker kijkend en de menselijke aard kennende, alleen ben je niets.

De boven genoemde opsomming zal in de aankomende 5 jaar vaker voorbij komen dan in de afgelopen 25 jaar.


Mvg Igor
 
RockyFlats zei:
@marzman , als het om enkele defecten gaat dan zal repareren inderdaad wel snel kunnen denk ik, maar zodra in de wijde omtrek alles kaduuk is...? In Berlijn ging het om vernielde kabels op slechts 1 kritische plek, en toch hadden ze er 6 dagen voor nodig om er weer stroom te krijgen, met alle mogelijke inzet. Verniel dan eens op vier of vijf strategische plekken wat, en reparatie duurt 6 weken... In het filmpje wordt kennelijk ook uitgegaan van zoiets als een EMP, en dan is de meeste electronica wel toast. Dan zijn we terug naar de middeleeuwen en duurt het wellicht 450 jaar😉

Het blijft spannend!😁
Klik om te vergroten...

Je kan ook zes teams kabels laten repareren, dan duurt het zes dagen ;)

Als alle apparatuur in een straal van 1000 km defect is wordt het een uitdaging, maar zouden we dan zelf ook niet gefrituurd zijn of licht geven? Maar zelfs in zo'n geval ga je de meest kritische dingen als eerste herstellen (dat kerncentrales gekoeld worden, dat polders niet vol lopen). Dat kan ook met een lokale energieoplossing los van het net.
 
marzman zei:
Je kan ook zes teams kabels laten repareren, dan duurt het zes dagen ;)
Klik om te vergroten...
@marzman , jouw optimisme is wel de goede spirit denk ik. Rekening houden met het aller ergste maar wel vanuit de verwachting dat het waarschijnlijk mee gaat vallen.

In een filmpje zag ik werklui aan het werk in Berlijn en kreeg toch de indruk dat het er ook met gemak driemaal zoveel hadden kunnen zijn... Het waren grotendeels buitenlanders, en wellicht waren het ook de enigen in de wijde omtrek die dat karwei konden klaren?
marzman zei:
Als alle apparatuur in een straal van 1000 km defect is wordt het een uitdaging, maar zouden we dan zelf ook niet gefrituurd zijn of licht geven?
Klik om te vergroten...
Van een EMP schijnen wij zelf niets te merken. Niet als de zon het door een "zonnestorm" veroorzaakt, maar ook niet als het door een HEMP wapen kunstmatig wordt opgewekt. In dat geval zou een enkel kernwapen ergens hoog in de stratosfeer al voldoende zijn om half Amerika lam te leggen las ik, verder kennelijk nauwelijks waarneembaar.
Ik hoop erop dat we niet zo'n HEMP meemaken maar, haha, als het dan toch zou moeten, dan toch liever zo😉
marzman zei:
Maar zelfs in zo'n geval ga je de meest kritische dingen als eerste herstellen (dat kerncentrales gekoeld worden, dat polders niet vol lopen). Dat kan ook met een lokale energieoplossing los van het net.
Klik om te vergroten...
Met welke locale energieoplossing?🤪
Stoommachines, ossen en handkracht?
 
Voor een dynamo te kunnen gebruiken, hebben we een vrij hoog toeren tal nodig.
Als we een simpele auto dynamo nemen komt daar ca 80v wissel uit, het vereiste toerental zal ca 2500 tot 3000 per minuut moeten zijn.
oke we kunnen een "versnellings bakkie" maken.
Echter dit brengt ook weer complicaties met zich mee.
Zelfs een mens zal niet efficiënt genoeg zijn om een goede bruikbare hoeveelheid stroom te kunnen laten geven.
En je zal er een batterijtje aan moeten hangen om hem op te starten.

Gebruik dan een wasmachine motor, als ze maar 3 fases leveren.
Africhten en dan de dc opslaan en die weer omvormen naar wat je nodig hebt.
Maar dit geld voor elke permanente magneet motoren.
Stoom leuk, traag ja, koppel hoog.

Het vinden van een juiste dynamo zal dan wel wat voeten in de aarde hebben.
Een standaard snel voorhanden hebben aggregaat?
Ik neem aan dat een gemiddelde kerncentrale niet de doorsnee vijverpompjes zal hebben.
En ik had vrij grote doorstroom pompen op mn vijver, de grootste was 75m3! pu, en was geen opvoer maar een doorstroom pomp.
Deze zal echter ook veel te zwak zijn om zo een centrale te koelen.
En vreten dat kreng!

Om even een stoompomp uit een museum te halen, zal er toch minimaal een dieplader moeten komen.
Om mee te beginnen.
Maar zal een kern centrale intern niet een eigen voeding hebben voor de water pompen?
Je zou haast zeggen van wel?
Diesel aggregaten in de orde van enkele 100kW (in Fukusima ging dat niet goed)
Eigen accu backup.

Zelfs het data centre van Mircosoft hier in de polder en die van google hebben aggregaten staan waar je serieus bang van wordt.
Ze kwamen met speciaal heavy long vehicle vervoer aan.
Er is daar diesel genoeg om die al die dingen 6 maanden lang te kunnen voorzien.

De meeste polders hier in de kop van Noord-Holland kunnen nog steeds droog gehouden dmv wind, scheelt weer in de kosten.
Anders het stoom gemaal in Medemblik.

Dus ja de technologie uit voorbije jaren is aan te passen en bruikbaar te maken.
Maar voor de hoeveelheden die er nodig zijn? en of het handig is?

En de diesel pompen/aggregaten moeten diesel hebben, deze lokale oplossing is alleen haalbaar als de pompen stroom hebben.......
Of gaan we met het leger en handpompen werken? 1 slag = een halve liter.
Tot zover lokaal.


Mvg Igor
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan