• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Stuudje

SHTF Expert
Moderator
nou ben ik niet zo bang dat dit bij mij gebeurt
wat bedoel je met "dit"?
Ik zou dolblij zijn als de woningstichting van mijn huis een Nul-Op-de-Meter-woning zou maken.
Nul op de meter (dus geen energiekosten meer) driedubbel glas (isoleert maar zorgt ook voor minder geluidsoverlast) een beter luchtverversingssysteem en een comfortabel binnenklimaat.
Heel benieuwd waarom je daar weerstand tegen hebt.
 

Ray

SHTF Expert
nou ben ik niet zo bang dat dit bij mij gebeurt maar wat ik wel vreemd vind is, dat als 70 % ja zegt dat de rest die dit niet wil, toch gewoon die onzin opgedrongen krijgt. Ik kan mij niet voorstellen dat de rechter hiermee instemt, dan ontneem je die mensen hun zelfbeschikkingsrecht.
Dat zou opgaan, als het huis van jezelf zou zijn. In dit geval is het een huurwoning, geen eigendom. Dus de rechter gaat hierin mee.

Zit ook wel logica achter, aangezien zo'n ombouwtraject niet per woning individueel kan worden uitgevoerd. Er worden hele blokken ingepakt met nieuw daken en gevels en dan kun je niet halverwege het blok een woning overslaan.
 

odessa1944

Senior Prepper
wat bedoel je met "dit"?
Ik zou dolblij zijn als de woningstichting van mijn huis een Nul-Op-de-Meter-woning zou maken.
Nul op de meter (dus geen energiekosten meer) driedubbel glas (isoleert maar zorgt ook voor minder geluidsoverlast) een beter luchtverversingssysteem en een comfortabel binnenklimaat.
Heel benieuwd waarom je daar weerstand tegen hebt.

Ik zou dit absoluut niet willen, met al die superisolatie creeër je een binnenklimaat wat absoluut niet gezond is. Een warmtepomp geeft voor heel veel mensen problemen met b.v de warmwatervoorziening en zelfs huizen die gewoon niet warm worden in de winter. 1 op de 5 huizen met een warmtepomp hebben problemen. Ook de warmtepomp en het luchtverversingsysteem maken best wel geluid, wat misschien niet superhard is maar wel constant aanwezig is. Ook schijn je niet zomaar een raam te kunnen openzetten en het hele huis rond de 20 graden ? Als ik per ongeluk een nacht mijn verwarming vergeet uit te zetten , word ik wakker met hoofdpijn.
Mijn grootste probleem echter is het aanzicht. Ik woon in een huis uit 1948 en mijn huis is 2 jaar geleden helemaal geisoleerd (nieuw dak, spouwmuurisolatie , nieuw dubbel glas overal, enz. ) Nu merk ik er nog weinig van , in de zomer was het nog steeds stervens heet ondanks het nieuwe dak en als het koud is, is het nog steeds niet veel behaaglijker dan ik verwacht had. maar de afwerking vind ik lelijk, de houten beschoring langs het dak is vervangen voor trespa (lelijk) de nieuwe dakpannen, hoewel best wel lijkend op de oude pannen, zijn modern-ogend, het haalt de charme van een oud huis toch wel weg. Ik denk dat bij een nul-op-de-meter woning veel charmes van oude architectuur gedeeltelijk verloren gaat. Nu zal dat veel mensen een biet zijn, maar ik heb echt een voorliefde voor oude huisjes en oude elementen.
Gelukkig ,hoewel het een huurhuis is, woon ik in een twee-onder-een kap huis, dus een heel huizenblok wat aangepast wordt, zal dus bij mij niet zo snel gebeuren, denk ik.
Bij de weg, geen energiekosten ? ik begrijp dat mensen het bedrag wat ze normaal aan energie moesten betalen, nu kwijt zijn aan de woningbouwvereniging. en het geluidsoverlast wat beperkt word door het driedubbele glas, ja, dat zal inderdaad wat minder worden. Maar ik vind het geweldig in het voorjaar om wakker te worden met daglicht en de vogels die je overal hoort fluiten.
 

zoompro

Specialist
Let op welk isolatie materiaal gebruikt wordt. Er zijn al meerdere huizen afgebrand door gebruik van EPS/pur en PIR isolatie.


https://www.cobouw.nl/bouwbreed/ni...34.510877133.1578312793-129884542.1578312793

Edit:
Ik was even vergeten dat ik dit al gepost had, maar dat maakt het niet minder relevant.

Hier in de buurt is vorig jaar een rij woningen afgebrand hierdoor. En wat wordt er bij de renovatie tegenaan geplakt? Exact hetzelfde spul...

Wat dat betreft is er weinig veranderd helaas..
 

Stuudje

SHTF Expert
Moderator
Ik zou dit absoluut niet willen, met al die superisolatie creeër je een binnenklimaat wat absoluut niet gezond is.
Ja, in een goed geïsoleerd huis hoort een type D WTWventilatiesysteem. Als je dat niet doet krijg je problemen. Dat is een goed ventilatiesysteem, dat zelfs pollen uit de lucht filtert.

Een warmtepomp geeft voor heel veel mensen problemen met b.v de warmwatervoorziening en zelfs huizen die gewoon niet warm worden in de winter.
Langzamer warm worden ken ik wel,maar dat is vooral omdat mensen denken dat een warmtepomp hetzelfde werkt als een cv, je geeft een zwengel aan de thermostaat en het is binnen tien minuten warm.Vanwege de lagetemperatuurverwarming duurt het opwarmen wat langer(dan moet je de thermostaat dus eerder aanzetten) Mensen vinden veranderingen moeilijk ;)

1 op de 5 huizen met een warmtepomp hebben problemen. Ook de warmtepomp en het luchtverversingsysteem maken best wel geluid, wat misschien niet superhard is maar wel constant aanwezig is. Ook schijn je niet zomaar een raam te kunnen openzetten en het hele huis rond de 20 graden ? Als ik per ongeluk een nacht mijn verwarming vergeet uit te zetten , word ik wakker met hoofdpijn.
Ze noemen de NOM-huizen ook wel 'altijdlente'-huizen, een NOM-huis heeft een goed binnenklimaat, er is altijd frisse lucht vanwege het goede ventilatiesysteem. Dat heeft als gevolg ook dat je zonder hoofdpijn wakker wordt.

Mijn grootste probleem echter is het aanzicht. Ik woon in een huis uit 1948 en mijn huis is 2 jaar geleden helemaal geisoleerd (nieuw dak, spouwmuurisolatie , nieuw dubbel glas overal, enz. ) Nu merk ik er nog weinig van , in de zomer was het nog steeds stervens heet ondanks het nieuwe dak en als het koud is, is het nog steeds niet veel behaaglijker dan ik verwacht had. maar de afwerking vind ik lelijk, de houten beschoring langs het dak is vervangen voor trespa (lelijk) de nieuwe dakpannen, hoewel best wel lijkend op de oude pannen, zijn modern-ogend, het haalt de charme van een oud huis toch wel weg. Ik denk dat bij een nul-op-de-meter woning veel charmes van oude architectuur gedeeltelijk verloren gaat. Nu zal dat veel mensen een biet zijn, maar ik heb echt een voorliefde voor oude huisjes en oude elementen.
Dat probleem zag Wubbo Ockels ook aankomen, zeker wat betreft historische panden en grachtenpanden. Hij heeft al heel wat jaren geleden zich gespecialiseerd in het isoleren met behoud van die uiterlijkheden(en binnen de wetgeving) die voor een historisch gebouw,kerk, boerderij, etc zo typisch zijn. Wubbo leeft niet meer, de Groene Grachten bestaat nog steeds.
Als jouw huis na het isoleren niet behaaglijk is, zou ik het laten doormeten, een blowerdoortest om de gaten en kieren te vinden en te bepalen of de norm wel gehaald wordt(en dan de gaten en kieren dichten natuurlijk).

Gelukkig ,hoewel het een huurhuis is, woon ik in een twee-onder-een kap huis, dus een heel huizenblok wat aangepast wordt, zal dus bij mij niet zo snel gebeuren, denk ik.
Bij de weg, geen energiekosten ? ik begrijp dat mensen het bedrag wat ze normaal aan energie moesten betalen, nu kwijt zijn aan de woningbouwvereniging. en het geluidsoverlast wat beperkt word door het driedubbele glas, ja, dat zal inderdaad wat minder worden. Maar ik vind het geweldig in het voorjaar om wakker te worden met daglicht en de vogels die je overal hoort fluiten.
Je betaalt wat meer huur ja, je huis is gerenoveerd, supergerenoveerd,dat het iets meer kost is logisch. Energie wordt steeds duurder, dat zal je minder merken met een NOMwoning, die levert genoeg energie op voor je hele huis. En je raam kan nog steeds open hoor, die vogeltjes kan je blijven horen.
 

Ray

SHTF Expert
@odessa1944 Ik woon in een NOM woning en heb geen last van de problemen die je vreest. Ramen kunnen gewoon open, de WTW ventilatie werkt perfect, juist met dat ding ben ik ontzettend blij. Wel de frisse lucht, maar nauwelijks warmteverlies. In tegenstelling tot de oude situatie, waar je op koude dagen toch krapjes aan ventileert met de ramen, omdat anders de stookrekening zo oploopt. Mijn luchtkwaliteit is beter dan ooit.

Het leuke is, het ding werkt ook omgekeerd, dus als het buiten 35 graden is, wordt die buitenlucht gekoeld. Een korte hittegolf van een week is op die manier heel aangenaam te doorstaan. Duurt het langer, dan warmt alsnog de woning op uiteraard, zoals die laatste in augustus toen 12 dagen lang hier de thermometer buiten 30+ aanwees.

Nog een voordeel, geen stof meer van buiten en dat merk je goed, ik hoef veel minder af te stoffen.

Het geluid van de WTW daar moet je idd even aan wennen. Nu staat hij 's nachts op de laagste stand uiteraard, maar is dan nog steeds hoorbaar. Heeft bij mij even geduurd om eraan te wennen, in het begin zette ik hem dicht op de slaapkamer tijdens de nacht.

Oude markante woningen, trapgeveltjes en veel uitbouwtjes, zijn niet zo simpel aan te pakken als zo'n blokkendoos waar ik in woon. Hier is er simpelweg een schil om de hele woning gezet.

Qua warmtepomp heb ik ook weinig klagen. Alleen in de woonkamer staat de radiator open en nog steeds stook ik alleen 's avonds de woonkamer naar een graad of 18. De rest van het huis blijft dan 16 graden, meer dan genoeg voor mij. In de maand december heeft de warmtepomp, 200 liter boiler, het inductie kooktoestel, WTW en m'n eigen apparaten 300 kWh verbruikt. Dat halen sommige mensen al zonder WTW en warmtepomp en dan hebben ze er nog een dikke gasrekening bij.

In diezelfde maand december heb ik maar (of alsnog) 80 kWh opgewekt, dus het netto verbruik van deze 'dure wintermaand' is 220 kWh. Op jaarbasis wek ik zo'n 9000 kWh op, dus ik ga wel wat over houden waarvoor ik dan 11 cent per kWh krijg. Mocht iemand die bij dezelfde energieboer zit als ik en mijn overcapaciteit willen hebben, loopt dat op naar 15 cent per kWh.
 

Ray

SHTF Expert
Zo, vandaag een update over verbruik en opbrengst van de zonnepanelen, tijdens de slechtste tijd van het jaar daarvoor.

Kort samengevat:
Mijn huur woning heeft 32 x 320 watt aan panelen op 't dak, dat is per jaar zo'n 9000 kWh. Geen gas aansluiting meer en de woning is super geïsoleerd. Het systeem is ontworpen om met een netto verbruik van 0, het hele huis het hele jaar op 20 graden te houden en dagelijks 200 liter warm water te verbruiken, genoeg voor een heel gezin. Ik woon alleen dus hou bakken met kWh's over.

Verbruikers in het pand zijn ikzelf (verlichting en apparaten), plus sinds de verbouwing de warmtepomp, boiler, WTW ventilatie en inductie kookplaat met oven op krachtstroom.

Eerste drie volle maanden:

Dec: 305 kWh verbruikt, 76 opgewekt
Jan: 334 kWh verbruikt, 73 opgewekt
Feb: 228 kWh verbruikt, 166 kWh opgewekt.

Weer waarschuwt mijn energie leverancier dat mijn termijn bedrag van 5 euro te weinig is. Ze houden bij de berekening geen rekening met de opbrengsten van de zonnepanelen en het verbruik in de zomer, ze tellen alleen het netto verbruik nu tijdens de duurste maanden. Tja, dan krijg je een scheef beeld vanaf half november dat ik bij deze leverancier zit, de echte opbrengsten van de zonnepanelen moet nog komen. Termijnbedrag zou eerder -40 euro moeten zijn. :D (Er zijn energieleveranciers waarbij je dit ook kan instellen, krijg je elke maand een bedrag gestort)

Zelfs al zou ik ook in de zomer elke maand 300kWh blijven verbruiken, kom je op 3600 kWh per jaar, hou ik nog 5000 kWh over om terug te leveren aan het net a 11 cent per kWh.

Voor de verbouwing gebruikte ik zo'n 720 euro aan gas en stroom per jaar ('k was nogal zuinig en zat veel in de kou). In de nieuwe situatie betaal ik netwerkkosten en EPV (Energie Prestatie Vergoeding), bij elkaar zo'n 864 euro per jaar en daar gaat de netto opbrengst van de panelen nog vanaf (geschat minimaal 500 euro).

Voor de helft van het geld zit ik er nu wel warmpjes bij. Ik kan het iedereen aanbevelen. :)
 

Stuudje

SHTF Expert
Moderator
Verhoging subsidie consumenten
Huiseigenaren worden gestimuleerd om ondanks dat het een onzekere tijd is, de beslissing om hun huis te verduurzamen niet uit te stellen. Daarom wordt de regeling Subsidie energiebesparing eigen huis (SEEH-regeling) die gericht is op isolatie verruimd.
In plaats van 20% van de kosten wordt van 1 juni tot en met 31 december 2020 30% van de kosten vergoed. https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/05/20/kabinet-investeert-in-doorbouwen
 
  • Leuk
Waarderingen: Ray

Ray

SHTF Expert
De resultaten van het eerste volledig jaar met zonnepanelen, warmtepomp, boiler, inductie kooktoestel en WTW ventilatie zijn bekend.

In totaal is er voor 9300 kWh opgewekt via de zonnepanelen.
Het totale verbruik is maar 2000 kWh, zo laag had ik zelf niet verwacht.

7300kWh a 11 cent teruggeleverd aan het net, plus de 527 euro van de overheid die iedereen krijgt, minus de vaste kosten geeft voor de energierekening -968 euro als resultaat. De Energie Prestatie Vergoeding die ik aan de woningbouw zou moeten betalen, is pas sinds november dit jaar ingevoerd, het volgende jaar gaat er dus 12 x 49 euro vanaf. Mocht er een strenge winter komen en ik een extra 2000 kWh in de warmtepomp zou moeten gooien, speel ik nog quitte.

Hierbij opgemerkt dat ik alleen woon en het niet al te warm in huis wil hebben, 18 graden is voor mij meer dan genoeg.

De aanbieders die 11 cent per terug geleverde kWh geven, worden zeldzaam en tegenwoordig altijd met de max 5000kWh beperking. Een aanbieder bood nog steeds 11 cent en na wat rekenwerk, navraag en uitpluizen, nu voor een driejaarscontract gegaan, want daar kan geen aanmeldbonus tegenop. Boven de 5000kWh wordt het nog maar 5 cent. Als ik komend jaar dubbel zoveel zou verbruiken, 2000 kWh extra vanwege een zeer strenge winter bv., scheelt dat maar 2000 x 0,05 = 100 per jaar.

Voor mij werkt de nieuwe situatie dus wel, mensen in de buurt hebben andere ervaringen. Niet verwonderlijk want oude gewoontes slijten slecht. Als je hier door de wijk loopt zie je veel slaapkamerramen open staan, mensen vertrouwen niet op de WTW ventilatie en dan werkt driedubbel glas en super isolatie niet.

Het grootste nadeel van zo'n super geïsoleerd huis is dat er geen verschil zit tussen de temperatuur in de leefruimten en de slaapkamers. Boven is het net zo warm als in de woonkamer. Het lichte geruis van de WTW ventilatie had ik de eerste twee maanden last van, nu merk ik het geeneens meer op en vind het een geweldig systeem. Net zo veel frisse lucht als je wilt, zonder verlies van warmte dankzij de warmtewisselaar (meer dan 95% rendement) en zonder stof.
 

joepmeloen

Prepper goeroe
Paar financiele kanttekeingen zoals bijvoorbeeld monopolistische stadsverwarming en nu word de elektrischiteit lekker goedkoop, maar wat als we straks echt geen gas meer gebruiken en alleen nog electrisch rijden... elekteischiteit prijs weer omhoog want de kist moet gevuld worden. Stof om over na te denken.
 
V

Verwijderd lid 1511

Gast
Zolang we nog niet in staat zijn elektriciteit op te slaan is een toekomstige "nul op de meter" voor elk huishouden een sprookje.

(Milieu)technisch is dat nu al het geval. Alle ventilatieunits en warmtepompen draaien 's nachts en op zon- en windloze dagen gewoon op stroom uit het europese net . Daarvoor wordt een enorme hoeveelheid steenkool en bruinkool ingezet. Een gasgestookte HR ketel is royaal gunstiger voor de planeet.

Technisch en financieel gezien zijn de grenzen ook in zicht. De met zonnepanelen in de zomer geleverde kWh's hebben nauwelijks waarde en op sommige momenten is de prijs zelfs nu al negatief. Toch mag je ze 1:1 ruilen tegen de duurdere Kwh's in de nacht of in de winter. Dit wordt betaald door de gebruikers die geen zonnepanelen hebben, de vraag is hoe lang dat houdbaar is.
Nog belangrijker is de vraag hoe lang het systeem van salderen nog in stand kan blijven, als er te veel huishouden hun jaarbehoefte binnen een paar maanden op het net willen zetten en er dus in die periode niet genoeg afnemers zijn dan werkt het hele systeem niet meer.
Dat zou kunnen betekenen dat je bij mooi weer je kilowattjes voor 1 cent op het net mag zetten (of helemaat niet) en dat je ze in de winter weer terug kunt kopen voor 15 cent.

En dan nog het punt dat @joepmeloen aan haalt.
De schatkist moet inderdaad ook gevuld worden. Elke liter benzine brengt de staat ca. 1,10 Euro op. Als je diezelfde opbrengst wilt halen uit elektrisch rijden komt er op de bestaande kWh prijzen voor mobiliteit nog zo'n 30-40 cent per kWh boven op, dus totaal ongeveer een verdubbeling van de kosten.

Ik ben voorstander van "nul op de fossiele meter" omdat we daar uiteindelijk de wereld beter van maken, maar "nul op de euro meter" gaat dat echt niet worden.
 

Ray

SHTF Expert
Laatst bewerkt:
@buzz Nederland heeft twee mega batterijen, vervangingen voor energiecentrales, grote buffers voor als er geen zon is en geen wind. Ammoniak reacties worden daarvoor gebruikt, maar inmiddels zijn er al weer makkelijker technieken.

Omdat dankzij de opkomst van elektrische auto's de ontwikkeling en productie van lithiumopslag in een moordend tempo gaat, zijn de fabrieken die net een generatie oudere batterijen maken nu aan het produceren voor mega energie opslag locaties. 300 Megawattuur per stuk, dat soort capaciteiten.

We krijgen geen tesla wall achtige zaken thuis, maar dit gaat de huidige energiecentrales op termijn vervangen. In de VS zijn er momenteel tientallen van in aanbouw en die zijn binnen twee jaar klaar.

Tot we dat in NL ook op orde hebben, is het beste om de gascentrales te houden en de kolencentrales zo snel mogelijk te sluiten. Maar dat is de toekomst van het energienet.
Reeds klaar en geïmplementeerd is een salderingssysteem van Tennet, waardoor iedere verbruiker, bron en opslag, tot zelfs op klein niveau (je elektrische auto bv) kan worden ingezet. Hier heb ik eerder over gepost. Als je straks een EV aan de stekker hebt staan, die je alleen voor woon/werk verkeer en de kids ophalen gebruikt, kun je de overcapaciteit inzetten om wat centen terug te verdienen. Een enkele swipe op je smartphone en je EV blijft vol voor dat tripje naar de Efteling (of wat je maar wilt).

Er gebeurt van alles wat het journaal niet haalt, maar als je gaat zoeken en lezen, zit er toch behoorlijke vaart in. Straks is alles elektrisch en dat gaat niet zo heel lang duren. Over twintig jaar moet je flink rijden om je auto nog met benzine te kunnen tanken.

Wiki over battery powerplants: https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_storage_power_station
En als je lithium 300MWh intikt in google zie je dat vele landen daar mee bezig zijn en die dingen zijn snel te bouwen.
 
V

Verwijderd lid 1511

Gast
Op een doordeweekse winterdag moet je zo'n 18 uur overbruggen bij een gemiddelde gebruikt vermogen van 15.000 MW.
Voor die 270.000 MWh heb je dus 900 van die nog te ontwikkelen batterijen nodig. Stroom uit zo'n batterij is op dit moment nog wel 4-5 keer duurder dan rechtstreeks uit het net. Maar dan kan ook stimuleren om het verbruik te laten verschuiven naar zonnige uren overdag of het gebruiken van eigen kleinschalige batterijen.

We kunnen het inderdaad ook oplossen met Tesla's. Als iedereen met een Model S zorgt dat ie voor donker thuis is met een volledig opgeladen accu zou je die gedurende de nacht voor gemiddeld de helft leeg kunnen trekken.
Met ruim 5 miljoen Model S rijders is het probleem ook gefikst. Wel eerst nog even voor een paar miljard aan kabels er bij leggen.

En natuurlijk een flinke subsidie op die auto want met een eerlijk salaris is dat ding niet te betalen.
 

Ray

SHTF Expert
@buzz Bij alleen ammoniak omzetting hebben we het, als je alle bestaande opslagtanks daarvoor zou inzetten, het al over 625GWh indien we dat alleen zouden gebruiken. Dat is niet praktisch en we willen ook nog gewoon kunstmest maken, dus het zal eerder een mix zijn van vele verschillende oplossingen, ook warmteopslag, waterstof en nog vele andere technieken.

Maar vergis je niet dat hier vol op wordt ingezet, om het steeds grotere aanbod van zon en wind energie kwijt te kunnen en dat in alle ontwikkelde landen die hier mee bezig zijn. Het gaat te ver in deze post om alle ins- en outs van iedere aparte techniek en mogelijk bijbehorende capaciteiten te bespreken, maar dit gaat de toekomst brengen. Niet ineens, maar stapje voor stapje.

Alleen opslag is ook niet de enige manier om de energie vraag en opwekking te flexibiliseren, wel een belangrijk puzzelstukje, maar niet alleen. Het traditionele model van een netwerk met vele gebruikers en enkele grote centrales, gaat op de schop. O.a in dit soort documenten (pdf) kun je er meer over lezen: https://www.google.com/url?sa=t&rct...2017_Web.pdf&usg=AOvVaw1HIeMiSvf-TBoi36G-9WKT
 

Stuudje

SHTF Expert
Moderator
Eindelijk een wat langer filmpje waarin een energiescan en blowerdoortest getoond wordt.
Juist bij wat oudere huizen, of net opgeleverde huizen een zinvolle manier om te zien waar je huis lekt
In dit filmpje zie je dat de inhoud van het huis bij windkracht 5 tien keer per uur "ververst" wordt...een doortochtwoning dus. Na deze test komt het plan, kieren dichten,ander glas, wat nuttige oplossingen, met als resultaat meer comfort, lagere energierekening.

 

Ray

SHTF Expert
Koelen kan ook nog met airco's, nu wel erg fijn en nog nagenoeg gratis in verbruik ook dankzij die overkill aan PV's.

Ik heb de afgelopen dagen 's nachts alles wijd open gehad om mijn thermosfles vol bakstenen (huis) af te koelen en normaal warmt het dan elke dag 1 a 2 graden op (afkoelen gaat net zo langzaam, zelfs met 400 watt aan ventilatoren en alles open terwijl ik lig te pitten wat niet ideaal is in deze niet zo top buurt).

Nu met warmtewerende folie houden die goedkope mobiele airco's het hele huis droog en nu lekker op nog geen 19 graden, ideaal!
Ook dankzij de WTW ventilatie uiteraard, je trek weinig warmte de woning binnen.

Nadeel, de WTW verhoogd de luchtvochtigheid tot onacceptabele waarden. Dat was eigenlijk de belangrijkste reden voor de aanschaf van die dingen. Nu is het maar zo'n 60%, normaal steeg dat door tot ruim boven de 90% zodat ik glibberde op m'n zeil en ik overal schimmel begon aan te treffen, echt niet gezond.

Nog even afwachten wat het de komende dagen doet, want ik verwacht dat het nog wel iets zal oplopen. Dit is echter wel de oplossing voor relatief weinig geld (in twee jaar 505 euro hierin geïnvesteerd) wat hier werkt, met wat kunst en vliegwerk, lelijke apparaten en slangen op wat onhandige plekken.

De jaren hiervoor vaak moeten slapen bij 25 graden, soms een week nadat de hittegolf al geweest was. Dat zijn klote weken dan waarbij ik regelmatig uitweek naar het bos. Mijn slaapkamer is nu 15 graden en 58% luchtvochtigheid (op standje ontvochtigen), vanaaf hij uiteraard uit en dan blijft het wel onder de 20 graden.

Mijn probleem met vocht is opgelost, met als bonus een koel huis. Wat een verbetering! :thumbsup:
Morgen krijg ik zelfs een klimaatvluchteling op bezoek, die ligt nu nog te kreunen in z'n flat bij 30 graden.
 
  • Leuk
Waarderingen: Erny
V

Verwijderd lid 423

Gast
Laatst bewerkt door een moderator:
Nu met warmtewerende folie houden die goedkope mobiele airco's het hele huis droog en nu lekker op nog geen 19 graden, ideaal!
Ook dankzij de WTW ventilatie uiteraard, je trek weinig warmte de woning binnen.

Nadeel, de WTW verhoogd de luchtvochtigheid tot onacceptabele waarden. Dat was eigenlijk de belangrijkste reden voor de aanschaf van die dingen. Nu is het maar zo'n 60%, normaal steeg dat door tot ruim boven de 90% zodat ik glibberde op m'n zeil en ik overal schimmel begon aan te treffen, echt niet gezond.
Ik heb mij altijd al afgevraagd hoe dat is, het leven in een thermosfles.
De WTW trekt warme lucht naar binnen en koelt dat af, waardoor de RV stijgt. In koelere lucht past er immers minder water. Zo bezien, zou men zo'n WTW eigenlijk standaard van een ontvochtiger moeten voorzien, en zeker als er bijvoorbeeld via de vloerverwarming wordt gekoeld. (precies dit inderdaad, vandaar dat Ray dit even vet heeft gemaakt)

De airco's lossen dat op vochtprobleem van de WTW op, mooi, maar wat is nu de kip en wat het ei?
Q: Waarom ventileer je dan niet gewoon wat meer?
A: Vanwege die WTW-installatie en de dichte ramen die ik hier heb.
Q: Maar waarom heb je dan zo'n WTW-installatie en dichte ramen?
A: Omdat mijn airco's anders geen nut hebben.
Q: Maar waarom heb je dan airco's?
A: Om het vochtprobleem op te lossen dat door mijn WTW en dichte ramen ontstaat.
Oplossing: het raam open en het hele WTW+airco-zwikkie erdoor naar buiten...

Haha, OK, maar je hebt er nu wel koelte bij, en dat mis ik hier nu, met m'n airco nog in de doos;)
Dat wordt hier een nachtje zonder dekens...
 

Ray

SHTF Expert
Laatst bewerkt:
Zo'n WTW heeft standaard ruimte voor een ontvochtiger/airco, maar dat vind de woningbouw te duur. Ook moet het Nul op de Meter concept slagen en meer stroomverbruik helpt dan niet. Ik wek echt drie a vier keer meer stroom op dan ik gebruik, maar veel mafketels in deze buurt werken keihard tegen de installatie in. Die hebben nog steeds het slaapkamer raam overdag open om te ventileren terwijl het buiten 30+ is en klagen over een te warm huis. Of teveel stookkosten in de winter vanwege hetzelfde gedrag.

Mensen vertrouwen er niet op dat de WTW echt schone lucht geeft en denken dat het alleen gerecirculeerd wordt. Ik heb zelfs alles nagemeten met die geile profi metertjes van mijn kameraad zijn werk (fijnstof, gewoon stof en CO2) en die WTW doet zijn werk super, door de filters hoef je ook veel minder af te stoffen in huis.

Mijn ramen kunnen wel wijd open en dat doe ik 's nachts ook om af te koelen, dat scheelt airco gedoe en stroomverbruik. De WTW heeft zelfs een instelbare bypass klep die kijkt naar binnen en buitentemperatuur, maar die omzeilt maar een deel van de warmtewisselaar en schiet helemaal niet op.

Afkoelen van de woning, zelfs met 400 watt aan ventilatoren gaat echt rete traag. Het hele oude bestaande huis (flinke massa) is ingepakt met extreme isolatie. Alsof je een baksteen in een thermosfles met rietje aan het afkoelen bent. Het verschil in temperatuur in de nog koele woning en buiten 's nacht tijdens de zomer is vrij laag. Je hebt het over een delta van vaak maar 5 graden en lucht neemt sowieso al erg weinig warmte mee.

Op het probleem van de sterk stijgende (als het warmer is buiten), of sterk dalende (als het buiten kouder is) relatieve luchtvochtigheid is het echt een zeer efficiënt systeem. Warmte (of koude) verlies is in zijn bereik (standje 90, 120 of 350 kuub per uur) is maar een 1, 2 of max 5%.

Lucht bevochtigen in de winter is een eitje, met de juiste edoch simpele goedkope apparaten en kost nauwelijks stroom. Ik heb alle types nu wel gehad uit de kringloop voor weinig. Bakjes water, natte handdoeken dat werk echt niet, ik verdamp 's winters een hele emmer per dag minimaal.

Lucht ontvochtigen kan alleen met airco apparaten en die zijn heel wat duurder (nu eentje van 189 en 300 in bedrijf) en kosten significant stroom (hier nu 2200 wat te samen als ze aanspringen). Gelukkig is dat maar tijdelijk nodig.

Weggooien die WTW, zeker niet! Zo'n ding scheelt je namelijk 40% (!) in stook kosten of koel kosten. Ideaal is natuurlijk een split airco, ipv die armeluis dingen van mij met een rendement die nog niet de helft is van een echte airco.

Omdat ik geen gaten in de gevels van mij mag maken, iig geen grote, moet ik dan ook nog twee kantelramen (voor dikke airco luchtslang en waterafvoerslang) dicht improviseren met dikke handdoeken e.d. Die meegeleverde 'handige' raamkits zijn namelijk zo lek als een mandje. Warme lucht naar binnen lekken heb ik zo geen last van, dat gaat via de WTW vanzelf.

De plaatsing van die twee mobiele herrieschoppers is hier dus wel afhankelijk van de plaats van het raam. Boven een van de drie slaapkamers, beneden heb ik maar 1 raam die open kan (en twee deuren maar dat is niet handig ivm insluipers), dus moet ik vanuit de keuken ook nog eens met een dikke (weer redelijk lawaaiige) ventilator gebruiken om die koele lucht de beneden verdieping rond jagen.

Heel gedoe dus, het ontbreken van een airco in die WTW dankzij een gierige woningbouw, helemaal omdat ik geen geld heb voor zo'n systeem wat jij voor ogen heb. Dan was het probleem ook meteen simpel en effectief opgelost.

Maar ik heb het toch maar mooi voor elkaar voor weinig, ik zit in de zomer nu zalig en de stroom kost me geen drol vanwege de idiote overproductie. De rest van de buurt slaapt maar lekker drie maanden lang bij iig 20 maar heel vaak ook 25 graden. Na een hittegolf kunnen ze nog lekker minimaal een week nagenieten. Je moet deze woningen koel houden, eenmaal warm ben je de klos, zelfs een airco heeft dan dagenlang werk op volle kracht.

Ontwerpers van woningen houden simpelweg te weinig rekening met warmte bij die zuinige huizen en kijken alleen naar de stookkosten in de winter. Dat is een bekend probleem waar nu eindelijk een beetje aandacht voor begint te komen. Ook de oude doorzon woningen zijn een ramp met dit weer. Was zelfs een nieuws item vandaag.

Conclusie, ga je voor een zuinige woning met WTW, neem dan ook die ingebouwde airco optie!

Of ga aanklooien zoals ik, maar fraai, handig of stil is het niet, wel goedkoop.

En het heeft mij na de eerste zomer (tot 95% RH) en winter (tot 23% RH) ellende, nog twee jaar gekost om dit allemaal uit te dokteren, te testen en vooral aan te schaffen.

Ik heb een eigen aftimmering tussen woonkamer en keuken weer voorzien van een 60 centimeter rond gat voor de dikke 85 watt ventilator, zodat de lucht via woonkamer, deur naar gang en deur naar de keuken, rond kan gaan. Anders heb ik alleen een steenkoude keuken.

(Dit moet eigenlijk allemaal in mijn NOM woning ervaringen draadje. 'k gooi het morgen wel daarheen en wellicht nog eens na te lezen of het verhaal nog te volgen is. :))
 
V

Verwijderd lid 423

Gast
Laatst bewerkt door een moderator:
@Ray, een mooi verslag!

Mensen vertrouwen er niet op dat de WTW echt schone lucht geeft en denken dat het alleen gerecirculeerd wordt. Ik heb zelfs alles nagemeten met die geile profi metertjes van mijn kameraad zijn werk (fijnstof, gewoon stof en CO2) en die WTW doet zijn werk super, door de filters hoef je ook veel minder af te stoffen in huis.
Ik geloof graag dat het prima de lucht zuivert want aan fijnstof hebben we hier in NL geen gebrek. Ik vraag mij wel af hoe vaak de filters dan moeten worden gewisseld of schoongemaakt; dat zal dan wel vaker zijn dan jaarlijks?

Mijn ramen kunnen wel wijd open en dat doe ik 's nachts ook om af te koelen, dat scheelt airco gedoe en stroomverbruik. De WTW heeft zelfs een instelbare bypass klep die kijkt naar binnen en buitentemperatuur, maar die omzeilt maar een deel van de warmtewisselaar en schiet helemaal niet op.
Die bypass is dan de verse-lucht-aanvoer zeker? Je recirculeert dan standaard een behoorlijk deel van de lucht? Ik dacht dat recirculatie in dergelijke units eerder een "bijzondere stand" was en er hoofdzakelijk lucht van buiten wordt aangezogen dat in de WW de warmte overneemt van de uitstromende lucht.
Op het probleem van de sterk stijgende (als het warmer is buiten), of sterk dalende (als het buiten kouder is) relatieve luchtvochtigheid is het echt een zeer efficiënt systeem. Warmte (of koude) verlies is in zijn bereik (standje 90, 120 of 350 kuub per uur) is maar een 1, 2 of max 5%.
Ik heb moeite om dat te begrijpen, zo'n hoog warmte-terugwinnend/warmtewisselend rendement van 95-99%.
Stel dat de binnenlucht een warmteinhoud van (een willekeurig getal) 100 heeft, waarna je start met ventileren. De buitenlucht heeft een warmteinhoud van (stel) 50. Voer je die binnenlucht bij volledig ventileren door een eenvoudige warmtewisselaar dan warmt de instromende lucht gevoelsmatig op van 50 naar 75 en koelt de uitstromende lucht van 100 naar 75, of vergis ik mij? Er staat immers geen warmtepomp tussen en (grofweg) bij een eenvoudige warmtewisselaar verdeelt zich het verschil in warmteinhoud.

Enfin, ik ben even op zoek gegaan, en vind de volgende tekst:
https://www.wtwfilterstore.nl/rendement-wtw-installatie
"Een goede WTW installatie met een goed WTW filter kan een rendement tot 95% halen. De verwarmingsinstallatie hoeft dan maar 5% van de binnengekomen ventilatielucht op te warmen. Als de lucht die vanuit de woning wordt afgevoerd een temperatuur heeft van 20 graden en het is buiten 0 graden, kan de WTW installatie deze koude aangezogen lucht weer verwarmen tot 19 graden! (0,95*20)! De cv-installatie hoeft de verse buitenlucht die wordt aangezogen dan nog maar 1 graad op te warmen! U bespaart in de koudere periode van het jaar iedere dag weer op uw energiekosten."
Hier wordt er geredeneerd met de luchttemperatuur, en zo lust ik er dan nog wel een paar.
Enfin, zonder verdere informatie is "van 20C naar 19C is 5% lager dus 95% warmtewisselend rendement" een rare redenering. Om het vergelijkbaar-krom te stellen: neem een gesloten plastic zakje met oC lucht mee in huis van 20c, en na een kwartiertje is het 19 geworden: 95% rendement.

Ik denk dat deze site betrouwbaarder informatie geeft dan de bovengenoemde:
https://www.stimular.nl/maatregelen/win-warmte-terug-uit-ventilatielucht/
  • kruisstroom warmtewisselaar (rendement 50 tot 60%)
  • twin-coil (rendement 40%)
    Als de beide stromen niet met elkaar in contact mogen komen, of in- en uitvoer verder uit elkaar zitten, kan een twee-elementensysteem (twin coil) worden toegepast. Dit systeem bestaat uit twee warmtewisselaars. Een warmtewisselaar wordt in het afvoerkanaal geplaatst waar een energiedrager (water/glycol-mengsel) de warmte opneemt. De energiedrager wordt door de beide warmtewisselaars gepompt. In de andere warmtewisselaar geeft de energiedrager de warmte af aan de aangezogen koude buitenlucht.
  • warmtewiel (rendement 60 tot 80%)
    Bij een warmtewiel moeten de luchttoe- en afvoer zich dicht bij elkaar bevinden. Bij een warmtewiel is er uitwisseling tussen een in- en uitgaande luchtstroom.
  • tegenstroom warmtewisselaar (rendement 70 tot 90%)
  • recuperatieve warmtewisselaar (rendement 80 tot 90%)
  • heatpipe (rendement 50 tot 70%)
Je zult behoorlijk besparen met de WTW, en het rendement zal dan liggen zoals hierboven voor de verschillende soorten warmtewisselaar aangegeven. Ook 40% of 50-60% is dan natuurlijk al dikke winst, laat staan de 80-90% als het een uitgekiender systeem is.

Hier, verlies ik (zonder WTW) de warmte van alle lucht die ik ventileer. Ik zie zo'n WTW als een van de grote voordelen van een nieuwbouw woning. In een ouder huis zoals het mijne, met de nodige "gaten en kieren" en zonder luchtkanalen op uitgekiende plekken, is aanleg alsnog helaas niet te doen... Ach, aan vogelvoer gaat er al het een en ander doorheen, dus laat mij dan ook maar bescheiden "stoken voor de mussen". Zo heeft elk nadeel ook weer z'n voordeel.;)
 
Bovenaan