• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Oorlog in Oekraïne

marzman

Diehard Prepper
de meeste mensen (Russen) die hun geld in het buitenland gestald hebben hadden redenen om dit te doen.

en de meeste die zich met vele vele miljarden verrijkt hebben die deden dit ten laste van het land Rusland en zijn bevolking.
ik heb geen medelijden met de rijke patsers die miljarden in veel landen gestald hebben omdat ze het uit de handen van Rusland wilden houden.

hoeveel Russen van de gewone bevolking zou hun vele duizenden in NL gestald hebben?

precies
niemand.

Klopt, redenen zoals het hier betrouwbaarder vinden dan in Rusland om geld te parkeren.

Ik denk dat de EU een van de betrouwbaarste bankensystemen heeft door de strenge regels en bankgaranties (waar oligarchen niet zo veel aan hebben, dat is voor hun wisselgeld), het is betrouwbaarder dan in de VS, Azie, Afrika. Maar Rusland doet het ook heh, die nemen ook westerse bedrijven over, houden hun geleasete vliegtuigen etc (maar ja die hebben ook niet echt een reputatie op dat vlak te beschermen ;) ).
 
V

Verwijderd lid 482

Gast
Denk je nu echt dat er alleen in Rusland rijke mensen zijn? Vraag je eens af waarom eiland staatjes met hun bankgeheim zo geliefd zijn.
Het gaat erom dat wat ze nu met de Russen doen, ze ook zonder bedenken met jou doen.
Iedereen vind snelheidsboetes goed, tot er 1 bij jou op de mat valt.
 

maupspam

Senior Prepper
Misschien niet minder. Maar ik zou wel 3x nadenken voor ik mijn geld ergens parkeer waar het "gewoon afgepakt" wordt omdat je uit een bepaald land komt. Draai het hele verhaal eens om naar jezelf. Als jij niet meer aan je geld kan komen, je auto in beslag genomen wordt en je pas ongeldig gemaakt. En niet omdat je crimineel bent maar omdat je uit Groningen komt. (ik doe maar een gok). Laat je daarna je geld gewoon staan waar het is of neem je zoveel mogelijk op en stal je de rest in een veiliger buitenland.

En nu wordt er gepraat over het afpakken van JOU rente en de verkoop van JOU auto. Zonder dat je er ook maar iets aan kan doen.

Nu we het hier toch over hebben. Wij, als klootjes volk, krijgen als we niet uitkijken het cbdc, digitale euro. Ook is de opmaat al gegeven om totale controle op bank rekeningen te controleren gedaan. Als ze iets niet bevalt dan word je gewoon geblokkeerd. En de stap van crimineel gedrag en politiek wat dan als crimineel gedrag word aangemerkt is dan klein. Dan is de dictatuur compleet.
 

RockyFlats

Ruttaan
Laatst bewerkt:
de meeste mensen (Russen) die hun geld in het buitenland gestald hebben hadden redenen om dit te doen.
@Hermanusb , dat zal natuurlijk wel zo zijn, maar hoeft niet met exorbitante rijkdom of iets onoorbaars samen te hangen. Een kennis heeft een Braziliaanse vrouw en reist relatief vaak naar Brazilië. Vanwege valuta-omrekenkoersen en om daar snel toegang tot geld te hebben, heeft hij daar ook wat tegoeden bij een plaatselijke bank. Voor een Rus kan dat evengoed opgaan.
en de meeste die zich met vele vele miljarden verrijkt hebben die deden dit ten laste van het land Rusland en zijn bevolking.
Dat is een aanname, die tot op zekere hoogte wel zal kloppen. Maar, je zegt het zelf, ook niet voor iedere "rijke". Daarnaast, vraag ik mij af of dat "verrijken ten koste van" niet op gaat voor iedereen die handel drijft. De groenteboer verrijkt zich ook ten koste van jouw portemonnee. Er blijft dan alleen de mate waarin, als verschil.
ik heb geen medelijden met de rijke patsers die miljarden in veel landen gestald hebben omdat ze het uit de handen van Rusland wilden houden.
Dat is dan persoonlijk, maar mij gaat het meer om het principe. Eigendom van een ander daar heeft men m.i. met z'n poten vanaf te blijven. En zeker gaat dat op als die ander geen verwijt treft dat blokkeren of inpikken zou verantwoorden. Stel dat je op een BOL in Frankrijk een auto hebt staan, en Nederland had daar geen onderzeeboten besteld, dan zou je toch raar opkijken als jouw auto door die Fransen zou worden ingepikt. Een vergezocht voorbeeld, maar het gaat ook dan om het treffen van mensen die feitelijk niets met Rusland's handelen te maken hebben, behalve dat ze Rus zijn.
hoeveel Russen van de gewone bevolking zou hun vele duizenden in NL gestald hebben?
Geen flauw idee, maar het is een groot land en dat zullen er best een aantal zijn. Het gaat niet alleen om geld stallen in Nederland natuurlijk. Omdat het een Europese graaiactie is, wordt iedere lidstaat erop aangekeken.
precies
niemand.
Ach, @Hermanusb , dat wij nu relatief bezien zo arm zijn als kerkratten, wil niet zeggen dat iedereen zo is. Stel, iemand heeft een leven lang hard geploeterd, en wat geld geërfd of vijf ton smartegeld gekregen omdat een idioot zijn benen onder hem/haar vandaan reed... Sinds wanneer is eigendom vogelvrij?

Puntje-bij-paaltje gaat het hier om m.i. uiterst schimmige acties, tenminste in de zin van het normale zakendoen en de betamelijkheid. Argumenten zoals "rijke patsers" en zo, doen daar niets aan af.
Recht is recht en krom is krom, en niet een beetje recht...
Het is een marchanderen, hoe we het ook wenden of keren...
En dat, staat toch niet zo lekker op onze conduitestaat.

Bekijk het ook eens in het licht van hoe er in de wereld doorgaans mee wordt omgegaan. Menige "schurkenstaat" waarvan je het niet zou verwachten, zou het niet uithalen. Omdat het de geloofwaardigheid aantast en afspraken op losse schroeven zet. Lieden die afspraken en ongeschreven regels niet eerbiedigen, die laat men het beste links liggen. En, dat gaan we dan ook meemaken vrees ik.

Dat "vrees ik" is niet helemaal gemeend. Als we dan (kennelijk) al zo rot zijn als een mispel, dan heb ik (objectief) ook liever dat anderen dat onderkennen en ons overeenkomstig behandelen. Eigen verantwoording nemen heet dat. Laat ons dan maar op de blaren zitten, ik vind het helemaal prrrrima en ik meen dat. Het is dan wellicht eindelijk eens een leer voor diegenen die er simpeler over denken. Hetzelfde is het met de economische neergang die we m.i. gaan meemaken. Grotendeels zelf veroorzaakt is het, dus laat het maar komen!😁
 

Hermanusb

Diehard Prepper
en mi is het totale onzin.

er is geen Duitser die zich zorgen hoeft te maken als hij een rekening in Nl heeft met een miljard erop.

maar jullie zijn nogal pro Rusland en Pro Poetin en dit is een manier voor de landen om meer druk op de achterban van de politieke leiding in het Kremlin te krijgen.

er zal geen normale persoon zijn geld of auto kwijtraken in de EU omdat wij een toeslagen schandaal hebben.

zoals ik al schreef, totaal zinloos dit,
pro Rusland zal het nooit eens worden met de rest van NL.
en Pro Palestijnen zullen ook nooit eens worden met de Pro Israel aanhang.

simpel
 

phtvs

Sysop
Admin
Ook is de opmaat al gegeven om totale controle op bank rekeningen te controleren gedaan.

Sterker nog, dat is al een feit. Banken moeten alle betalingen die je doet controleren en als er een vermoeden is dat je iets met je geld doet wat niet is toegestaan, dan blokkeren ze je bankrekening. En dat 'wat niet is toegestaan' is een zeer rekbaar begrip.
 

RockyFlats

Ruttaan
en mi is het totale onzin.
Je vergist je.😆
er is geen Duitser die zich zorgen hoeft te maken als hij een rekening in Nl heeft met een miljard erop.
Was dat in '40-'45 ook zo, en voor Joden? Straks is het dan voor bleekscheten of roetmoppen afzien, en wie weet met wie we dan oorlog voeren. Ik wil maar zeggen, dat als we de algemene fatsoensregels aan onze laars lappen, er alle reden is voor zorgen. Dat snap jij niet. Maar, ok, ik accepteer dat kennelijke feit.
maar jullie zijn nogal pro Rusland en Pro Poetin en dit is een manier voor de landen om meer druk op de achterban van de politieke leiding in het Kremlin te krijgen.
Objectief oordelend, kan het nu eenmaal regenen of dooien.
er zal geen normale persoon zijn geld of auto kwijtraken in de EU omdat wij een toeslagen schandaal hebben.
Ik had even de aanvechting om het over goudvissen te gaan hebben. Die hebben m.i. ook niets in deze discussie te zoeken maar die zijn wel leuk en schandalen niet.
zoals ik al schreef, totaal zinloos dit,
pro Rusland zal het nooit eens worden met de rest van NL.
en Pro Palestijnen zullen ook nooit eens worden met de Pro Israel aanhang.

simpel
Dat allerlaatste, is wel weer een aardige kenschets voor dit niveau van converseren.

Het gaat er niet om om het eens te worden, maar om elkaar te informeren en met elkaar inhoudelijk te discussiëren. Wie er alleen zijn eigen mening wil verkondigen en geen enkele interesse heeft voor wat anderen zeggen, die draait het beste zijn/haar drol ergens in een hoek en blijft er naar wijzen.😁
Ik vind die van jou overigens best apart.👍
 
V

Verwijderd lid 482

Gast
Dit heeft niets met Pro.Rus te maken maar met normen en waarden. Maar nu doen we het zelfde als hun, en dat is een hellend vlak.
Niet 1 set regels voor ons en een andere voor hun. Voor je het weet vallen er hier ook mensen van het balkon en zijn we weer een stukje dichter bij de dictatuur van Brussel.
Aan de ene kant is het misschien beter als Putin morgen niet meer wakker wordt, maar aan de andere kant weet je niet wat voor "mafkees" er dan opstaat. Feit is dat we onze eigen ondergang veroorzaken. Mongolen, Chinezen, Napoleon, Hitler, allemaal zijn ze op hun bek gegaan. En toch houdt het ze niet tegen om het weer te proberen. Samen met "eko" en "groen" maken ze alles kapot wat er in 70 jaar is opgebouwd.
 
V

Verwijderd lid 482

Gast
Maar stel, we gaan er in op en we dringen het front terug tot het Oeral gebergte. Aan de grens stoppen zou de grootste fout zijn. Om de zelfde reden dat Israel geen wapen pauze wil, dan hebben ze tijd om te herstellen en opnieuw te bewapenen.
En dan? Denk je dat je het dan kan omvormen tot iets wat ons past? Jatten we het helemaal leeg? Wat doe je met de generatie die nooit een ander als Putin aan de macht heeft gezien? ( een soort Noord Korea met open grenzen) Ga je het bezet houden zoals Duitsland na WW2 in een Oost en West Rusland? Want als we kijken naar de vooruitziende blik van Brussel heeft daar niemand over nagedacht.
En dan laten we de gedachten van een atoom oorlog even buiten beschouwing.

Afganistan heeft in 20 jaar laten zien dat je een volk niet kan veranderen als ze dat niet willen. En niet iedereen wil naar "onze" maatstaven leven.
En het heeft ook laten zien dat dan corruptie hoogtij viert , iets waar Rusland niet schuw van is.
Een hoop Russen willen Putin niet meer, maar een buitenlandse macht in hun land nog minder. De goedkoopste optie is een burgeroorlog, maar daarvoor heb je wapens nodig, en daar heeft de staat het geweldsmonopolie. ( net als hier trouwens)

P.S. Geen uit elkaar getrokken reactie hierop. Gewoon iets schrijven zonder het hierboven te gebruiken. We weten allemaal waar het over gaan.
 

maupspam

Senior Prepper
Tja, ik heb het al eerder geroepen. Het westen/WEF zijn zieke geesten. Daar hebben we veel last van. En als de BRICS landen hun onderuit kunnen trekken dan steun ik ze. Het is niet voor niets dat half Africa BRICS lid word. Die zijn die WEFfers ook spuug zat.
 

phtvs

Sysop
Admin
Laatst bewerkt:
Grappig dat er vooraanstaande personen uit die BRICS landen lid zijn van het WEF waaronder staatsleden uit Afrika. De enigen die het WEF zat zijn, zijn de wappies die er een complot achter zoeken.

Het enige echte complot wat er speelt zijn alle indianen verhalen die over het WEF en bijvoorbeeld de covid vaccinaties door vage websites de wereld in geslingerd worden. De gasten achter dat soort websites hebben maar één doel en dat is overheden in een kwaad daglicht stellen om de boel te ontwrichten. Achter sommige van die websites gaan overheden schuil die hetzelfde doel hebben.

En ja, sommige bij elkaar verzonnen verhalen zijn best goed in elkaar geflanst. De beste leugen is nog altijd de leugen waar een kern van waarheid inzit. Het gros van de mensen die de verhalen van dat soort idioten geloven hebben het iq van een spliterwt en zijn makkelijk te beïnvloeden, zodat ze de onzin verder verspreiden en het lijkt alsof er heel veel aanhangers van de verzinsels zijn. Met als gevolg dat steeds meer mensen in het complot gaan geloven. Hun doel is dan bereikt. Chaos, verdeeldheid en wantrouwen tegen de overheid..
 

maupspam

Senior Prepper
Wow. Het zit diep bij je. Ik weet zeker dat je geen onderzoek hebt gedaan anders had je zo niet gereageerd. Je bent in ieder geval een gewaardeerd burger van onze corrupte regering. Maar geloof wat je wil.
 

RockyFlats

Ruttaan
Grappig dat er vooraanstaande personen uit die BRICS landen lid zijn van het WEF waaronder staatsleden uit Afrika. De enigen die het WEF zat zijn, zijn de wappies die er een complot achter zoeken.
Pfoeh, het WEF.... Ik moet ook bekennen om daar nu niet direct Dr. Evil achter te vermoeden. Maar, toegegeven, ik zou mij erin moeten verdiepen. Als er gelijkelijk deelnemers uit "het andere 3/4 van de wereldlanden" in vertegenwoordigd zijn, dan loopt het waarschijnlijk wel los.
Het enige echte complot wat er speelt zijn alle indianen verhalen die over het WEF en bijvoorbeeld de covid vaccinaties door vage websites de wereld in geslingerd worden.
Het "anti-vax" is ook niet mijn ding. Vaccineren tegen van alles heeft al heel wat mensenlevens gespaard denk ik. Om dat vaccineren en quarantaines generiek af te doen als gevaarlijke onzin, dat lijkt mij pas gevaarlijke onzin.
De gasten achter dat soort websites hebben maar één doel en dat is overheden in een kwaad daglicht stellen om de boel te ontwrichten. Achter sommige van die websites gaan overheden schuil die hetzelfde doel hebben.
Hmmm, dat zal wel zo zijn maar overheden zijn m.i. ook weer geen heilige boontjes. Dat die het verdienen om voortdurend tegen fel licht te worden gehouden, dat blijkt toch telkens weer. Waar mensen bezig zijn daar worden fouten gemaakt, en waar er ook nog eens macht bij komt kijken, machtige fouten. Veel onafhankelijke controle is prima, wat mij betreft. Maar wel objectief oordelend.
En ja, sommige bij elkaar verzonnen verhalen zijn best goed in elkaar geflanst. De beste leugen is nog altijd de leugen waar een kern van waarheid inzit. Het gros van de mensen die de verhalen van dat soort idioten geloven hebben het iq van een spliterwt en zijn makkelijk te beïnvloeden, zodat ze de onzin verder verspreiden en het lijkt alsof er heel veel aanhangers van de verzinsels zijn. Met als gevolg dat steeds meer mensen in het complot gaan geloven. Hun doel is dan bereikt. Chaos, verdeeldheid en wantrouwen tegen de overheid..
Dat fenomeen zien we. Maar hoe die 100 verzin-complotten onderscheiden van de paar echte schandalen? Voor "een overheid" is er immers niets eenvoudiger dan alles op een hoop geveegd als wappie onzin af te doen. Daar, moeten we ook voor waken. Wie er wat melden, welke reputaties ze hebben en 1001 andere indicatoren meewegen, helpt. En Wikileaks en consorten, en integere overheidsdienaren want die zijn er ook (nietwaar, Hersh?)😉
 

phtvs

Sysop
Admin
Maar hoe die 100 verzin-complotten onderscheiden van de paar echte schandalen?
Dat zal niet meevallen inderdaad. Gelukkig zie ik dat ook niet als mijn taak. Bovendien, wat heeft het voor zin? Je druk maken om iets waar je precies 0,0 invloed op hebt. Dat laat ik graag aan de wappies over, het houd ze van de straat tot het moment dat ze zelf ook gaan beseffen dat waar ze zich druk om maken totale tijdverspilling is. Als ik zo paranoïde was en overal wat achter zou zoeken, dan zou het voor mij logischer zijn om de politiek in te gaan en proberen er iets aan te veranderen.

Ik hou me liever bezig met iets waar ik wel invloed op heb zoals door bijvoorbeeld gebruik te maken van het democratisch recht wat je hebt om je stem te laten horen bij verkiezingen.

Maar goed ik dwaal alweer veel te ver af van het onderwerp van dit topic...

:oops: :off:
 

RockyFlats

Ruttaan
Laatst bewerkt:
Dat zal niet meevallen inderdaad. Gelukkig zie ik dat ook niet als mijn taak. Bovendien, wat heeft het voor zin? Je druk maken om iets waar je precies 0,0 invloed op hebt.
@phtvs , stel, we hebben het dan over een paar flinke misstanden die ons leven en dat van anderen ingrijpend verzieken. Is zo'n redenatie dan niet een "self fulfilling prophecy"? Een fatalistisch op de handen zitten is m.i. juist "killing", en propaganda is wel het beste bewijs ervoor dat onze mening er zeer toe doet en dat het zich loont om ons druk te maken. Waarom immers ... al die propaganda?
Dat laat ik graag aan de wappies over, het houd ze van de straat tot het moment dat ze zelf ook gaan beseffen dat waar ze zich druk om maken totale tijdverspilling is.
De onzin-dingen zijn voor de wappies, en dat is prima. Maar jij bent (wij zijn) toch geen wappie?!😉
Als ik zo paranoïde was en overal wat achter zou zoeken, dan zou het voor mij logischer zijn om de politiek in te gaan en proberen er iets aan te veranderen.
Nu verklaar jij prima in een zin waarom er bij vele politici toch waarschijnlijk een steekje los zit.😉
Ik hou me liever bezig met iets waar ik wel invloed op heb zoals door bijvoorbeeld gebruik te maken van het democratisch recht wat je hebt om je stem te laten horen bij verkiezingen.
Dat helpt ons verder. Kiezen mogen wij "A", om vervolgens te zien dat men "B" doet. Uit een hoopje gekleurde poppetjes kiezen we er een paar, die vervolgens volkomen hun eigen weg gaan. Ristorante Ruttolini. Een schnitzel bestellen en macaroni op het bord krijgen, zo ongeveer. En een gepeperde rekening. En, ons dan niet druk maken omdat dat niets zou helpen?
Maar goed ik dwaal alweer veel te ver af van het onderwerp van dit topic...
Wanhoop niet. Ik heb het volgens mij weer op het juiste spoor getrokken want het Oekraïne conflict is juist een van die flinke misstanden. De publieke opinie telt m.i. zeer en de druk om het te beëindigen stijgt. Dat daarbij eerder economische motieven zullen spelen dan morele, is slechts een trieste bijzaak bij een vreugdevolle ontwikkeling!
 

marzman

Diehard Prepper

Democratie is ook niet je zin krijgen, maar meebeslissen. Maar met de politiek ingaan heb je het meeste invloed.

87 procent zeker hiervan.
 

Pjotr Prep

Specialist
En dat laat ook eens zien dat stemrecht een behoorlijk wassen neus kan zijn. Of dat nu in Oost of West is.
Hier in ons eigen land is toch geroepen dat men niet met zekere politieke partij (en) wil samenwerken.

En de besproken partij is toch echt democratisch gekozen. En daar kun je het mee eens zijn of niet toch mag je in een democratie verlangen dat ze met elkaar samenwerken.
Doe je dat niet dan steek je een hele dikke middelvinger op naar de kiezer.
 

marzman

Diehard Prepper
Het is niet perfect, maar het meest eerlijke systeem. Andere optie is twee partijen die elkaar alleen maar saboteren zoals in de VS of een dictator. En als je de politiek in gaat heb je nog meer invloed.
 

RockyFlats

Ruttaan
En dat laat ook eens zien dat stemrecht een behoorlijk wassen neus kan zijn. Of dat nu in Oost of West is.
Hier in ons eigen land is toch geroepen dat men niet met zekere politieke partij (en) wil samenwerken.

En de besproken partij is toch echt democratisch gekozen. En daar kun je het mee eens zijn of niet toch mag je in een democratie verlangen dat ze met elkaar samenwerken.
Doe je dat niet dan steek je een hele dikke middelvinger op naar de kiezer.
@Pjotr Prep , dat is een van de verschijnselen in de marge. Het grootste euvel is echter, dat er weinig te kiezen valt. Je wilt kiezen uit diverse hoofdgerechten maar krijgt alleen de dessertkaart, en hebt maar te slikken wat de pot schaft. We zitten in een restaurant waar de hoofdkok de baas is. Een nepdemocratie is dat feitelijk.😁
 
Bovenaan