• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Thuisbatterij (zelfbouw en gekocht)

Hoe groot moet dat ding worden? Geen idee... ergenst tussen de 5 en 10.000kwh :)
Hee, mooi, Vattenfall krijgt concurrentie zo te zien!😉
Met "alles elektrisch" is het verbruik natuurlijk fors. Accepteer dat je in de winter nog stroom van het net nodig hebt, maar probeer het zo in te richten dat je in voorjaar, najaar en zomer (tenminste op dure uren) op eigen stroom kunt draaien, zou ik zeggen. In de winter houd je met een accu nog wel het voordeel dat je goedkoper kunt inkopen en duur verbruiken.
Dan moet er natuurlijk een eiland modus opzitten, zodat bij stroomstoring er nog wat zaken blijven draaien; boiler, koelkast, airco, tv, verlichting, koken. Want waar ben je anders een prepper voor.
Dat is een waarheid als een koe! Het ontmaskert genadenloos de pseudo-preppers onder ons😁 Haha, hmmm, ehhh, wie heeft er nog steeds geen thuisaccu?!😂
Ik zit nu naar zelfbouw filmpjes te kijken. Prima te doen:
Cellen, balanceren, isoleren, comprimeren...
In een oude munitie koffer of iets. Bms, zou vast wel helpen om alles te monitoren. Dan vanaf deze kist gaat het naar de omvormer. En vanaf de omvormer hop de groepen in.
Dat zelfbouwen zou ik niet snel doen. Zelf-assembleren van een al uitgekiend systeem, dat is wat anders. Dat is dan geen munitiekist😵‍💫 maar bijvoorbeeld zoiets als dit... Een BMS "helpt" niet alleen, maar is absoluut essentieel, en is hierin ingebouwd.
https://www.alibaba.com/x/AzvogO?ck=pdp Met een Victron Multiplus erbij en micro-inverters ga ik hiermee aan de slag.
 
De link wilt heel graag dat ik de app laadt. Krijg nu ook maar weinig meer te zien.
Wat gaat zo’n kist kosten (leeg). Voor een 48v 300Ah set?
 
Laatst bewerkt:
De link wilt heel graag dat ik de app laadt. Krijg nu ook maar weinig meer te zien.
Wat gaat zo’n kist kosten (leeg). Voor een 48v 300Ah set?
Dit is wat ik een jaar geleden betaalde @Pjotr Prep . Ik heb 280Ah cellen maar 300 Ah zullen niet veel duurder zijn.

"EVE280Ah Grade A battery cells.
From Polish warehouse to Netherlands.
DDP price: 16PCS*75USD=1,200USD

BMS kit shipped from Polish warehouse, DDP price 580$ *dit is dus voor alleen de kast+BMS electronica**

Total 1780$"

Dus €1548 totaal, en ik kocht er bij Nkon nog een mooie Victron Multiplus bij. Voor om en nabij de €2300 klaar voor bruto 14 kW en netto zo'n 10 kW even afhankelijk van het %DOD dat je wilt draaien.

Als je echt geïnteresseerd bent dan wil ik BasenGreen wel vragen wat de huidige prijzen zijn? Daarna zal je het natuurlijk zelf moeten oppakken.
 
Basengreen heeft mooie prijzen (vind ik) probleem waar ik nu tegenaan loop, rij.. is dat een beetje batterij 122kg weegt en m'n soleredge omvormer op zolder hangt.
Zou ik de batterij op de bg in de garage zetten (hele goede optie), is het zonde dat
Zonnepanelen stroom eerst naar 230 wordt omgezet, naar beneden gaat en het weer terug worst gezet in 51v voor de batterij...ga ik de stroom gebruiken... verlies op verlies. Hoeveel zou dat verlies in theorie zijn, zonder de weerstand van de bekabeling te weten. Cq.. 25 meter stroomdraad 2.5mm.
 
Basengreen heeft mooie prijzen (vind ik) probleem waar ik nu tegenaan loop, rij..
is dat een beetje batterij 122kg weegt en m'n soleredge omvormer op zolder hangt.
Zou ik de batterij op de bg in de garage zetten (hele goede optie), is het zonde dat
Zonnepanelen stroom eerst naar 230 wordt omgezet, naar beneden gaat en het weer terug worst gezet in 51v voor de batterij...ga ik de stroom gebruiken... verlies op verlies. Hoeveel zou dat verlies in theorie zijn, zonder de weerstand van de bekabeling te weten. Cq.. 25 meter stroomdraad 2.5mm.

Met twee man zou je de zware accu wel op zolder moeten krijgen.
En dan dat met een schakeling de spanning van ze zonepanelen laten wisselen tussen de nieuwe accu het de bestaande installatie, dat word ook wel in campers gedaan tussen de huishoudaccu en start accu.
Het is maar een ideetje, ik kan het mis hebben.

Hoe vind het idee om twee gelijke accu's aan te schaffen die wat lichter zijn, die krijg je wat makkelijker naar boven en die kan je parallel schakelen.
 
Met twee man zou je de zware accu wel op zolder moeten krijgen.
En dan dat met een schakeling de spanning van ze zonepanelen laten wisselen tussen de nieuwe accu het de bestaande installatie, dat word ook wel in campers gedaan tussen de huishoudaccu en start accu.
Het is maar een ideetje, ik kan het mis hebben.

Hoe vind het idee om twee gelijke accu's aan te schaffen die wat lichter zijn, die krijg je wat makkelijker naar boven en die kan je parallel schakelen.

Ja, vandaar het zelfbouwe... assembleren, dat kan dan op zolder gebeuren en is die meteen op de goede plek. de eerste verdieping is geen probleem (trap lift) de zolder is een vliering dus dat wordt nogal lastig met twee man (niet onmogelijk) maar gewoon lastig.
Als het verlies niet te groot is, dan is de weg van de minste weerstand (haha) prima om de accu-handel in de garage te zetten.

of eventueel in de schuur met nog wat meer zonnepanelen (4 stuks extra kan ik wel kwijt laten we zeggen 4x440wp) , in een zuid opstelling voor de wintermaanden. Heb nu oost west opstelling 4700wp
 
Ik aas wat op een hele mooie aanbieding van de De EcoFlow Delta Pro, met een indrukwekkende capaciteit van 3,6 kWh:

Product omschrijving​

De EcoFlow Delta Pro is de ultieme power station die betrouwbare, krachtige energie levert voor een breed scala aan toepassingen. Met een indrukwekkende capaciteit van 3,6 kWh biedt de Delta Pro betrouwbare stroom voor huishoudelijke apparaten, zware gereedschappen of het opladen van verschillende apparaten tijdens off-grid avonturen. Tijdens een stroomuitval, of voor andere energiebehoeften onderweg, zorgt de Delta Pro ervoor dat je altijd over voldoende energie beschikt, waar je ook bent.

Haha en dan nog mijn vrouw overtuigen dat het een goede aanschaf is. :hug:
 
Laatst bewerkt:
Ik aas wat op een hele mooie aanbieding van de De EcoFlow Delta Pro, met een indrukwekkende capaciteit van 3,6 kWh:

Product omschrijving​

De EcoFlow Delta Pro is de ultieme power station die betrouwbare, krachtige energie levert voor een breed scala aan toepassingen. Met een indrukwekkende capaciteit van 3,6 kWh biedt de Delta Pro betrouwbare stroom voor huishoudelijke apparaten, zware gereedschappen of het opladen van verschillende apparaten tijdens off-grid avonturen. Tijdens een stroomuitval, of voor andere energiebehoeften onderweg, zorgt de Delta Pro ervoor dat je altijd over voldoende energie beschikt, waar je ook bent.

Haha en dan nog mijn vrouw overtuigen dat het een goede aanschaf is. :hug:

Anker heeft iets gelijkwaardigs.

Even als een simpel opsetje te bestellen bij bol.com:

https://www.bol.com/nl/nl/p/duravol...h=oBDIp5yO-zodloJMf21A-g.4_14.15.ProductTitle

of:

https://www.bol.com/nl/nl/p/thuisba...h=rgLIWSNjMrcbx7i53hFEIw.4_65.67.ProductTitle

duravolt: plug en play verspreid over de groepen de stekker er in.
om te gelijk te trekken. 4x 1500 = 6000,-
4x 5.12kwh = 20,48 kwh

motoma: installatie kosten + omvormer?
1x €3995,-
1x 20kwh

Nu zal ik sneller geneigd zijn naar 1 ding van 20kwh op een centrale plek... meer kwh voor minder geld. MAAR...
risico verspreiden met 4 accu's op diverse plekken in het huis... stekker erin en klaar. En over 5 jaar als de accu markt ingestort is, wellicht nog verkoopbaar en kan het evetueel nog ge-upgrade worden door er nog een naast te zetten en nog een, en nog een... Ja Ik heb 16 groepen.
Alleen gaan 4 accu's op aparte groepen wel goed samenwerken. Neem aan dat er een metertje moet zijn (ct klem / p1 dongel) die registreert dat er zonne-energie opgewekt wordt en zo niet dat de accu's ontladen mogen worden....
Ander voordeel is eventueel de cycles die dan over 4 accu's worden verspreid, of moet ik zo niet rekenen?
 
Laatst bewerkt:
Basengreen heeft mooie prijzen (vind ik) probleem waar ik nu tegenaan loop, rij.. is dat een beetje batterij 122kg weegt en m'n soleredge omvormer op zolder hangt.
Zou ik de batterij op de bg in de garage zetten (hele goede optie), is het zonde dat
Zonnepanelen stroom eerst naar 230 wordt omgezet, naar beneden gaat en het weer terug worst gezet in 51v voor de batterij...ga ik de stroom gebruiken... verlies op verlies. Hoeveel zou dat verlies in theorie zijn, zonder de weerstand van de bekabeling te weten. Cq.. 25 meter stroomdraad 2.5mm.
Voor het deel dat je direct verbruikt heb je ook 230V nodig en dan geldt dat niet @joepmeloen . Maar, inderdaad, "de stroom naar de accu" zal groter zijn dan de directe afname. Volgens mij is er te rekenen met 10% verlies per transformatiestap. Ga je dan van 230>51>230 dan zou er 0,9*0,9=0,81 resteren, dus 19% verlies. Heb je de acculader/inverter in de garage dan heb je daar wel meteen een beetje verwarming in de winter. Niet veel, maar het verlies benut je dan deels.

Echter, de verliezen bij transformeren kunnen in het niet vallen tegenover de verliezen van gelijkstroom in relatief dunne kabels. Ik ga na mijn panelen direct met microomvormers over op 230V en heb geen dure dikke kabels nodig. Bovendien, slikt de Victron Multiplus moeiteloos die 230V.
Hoeveel zou dat verlies in theorie zijn, zonder de weerstand van de bekabeling te weten. Cq.. 25 meter stroomdraad 2.5mm.
Met de Victron toolkit-app weet je het meteen @joepmeloen . https://play.google.com/store/apps/details?id=nl.victronenergy.victronledapp&hl=nl

P=U*I of te wel Watt= Volt*Ampere.
230V AC (stel 1150 W, dus 5A) door 25 m 2,5 mm2 levert 2,1 V spanningsverlies, en dat vertaalt zich tot 2,1*5=10,5 W verlies en dat is 0,9%.
1000064086.png
51 V DC (stel 1150 W, dus 22,5 A) door 25 m 2,5 mm2 levert 9,6 V (!) spanningsverlies, en dat vertaalt zich tot 9,6*22,5=216 W verlies en dat is 18,8%.
1000064087.png
Voor 51V over 25 m zou je dan toch minimaal naar 10 of 16 mm2 toe moeten om het verlies te beperken. Bij 10 mm2 is het verlies dan toch nog 2,4*22,5=54 W en dat is 4,7%. Bij 16 mm2 = 33,7 W en 2,9%. Nu koper toch wel zo'n beetje "het nieuwe goud wordt", ben jedan tegelijk belegger in edelmetaal😉
1000064088.png
Het zal menige zelfbouwer wel kritisch naar de toegepaste draaddikte doen kijken denk ik...😁 De circa 30-35 V van een modern zonnepaneel levert bij 450 Wp toch wel zo'n 15 A. Sluit je dat aan met 2,5 mm2 draad dan heb je over een kabellengte van 5 m toch al 1,3 V verlies, of te wel 1,3*35=45,5 W. In serie schakelen en zo de spanning verhogen, dat scheelt wel...
1000064094.png

Ik vind directe omzetting naar 230V wel het mooist (micro inverters). De Victron Multiplus kan dat meteen gebruiken om de batterij te laden (want heeft een acculader ingebouwd), maar kan zo ook met 230V uit het net laden of vanuit een generator. Valt er eens een micro inverter uit dan draait de rest nog door dus dan is er ook ruimschoots backup, en dat is er met een enkele omvormer niet.
 
Met twee man zou je de zware accu wel op zolder moeten krijgen.
Samenstellen van zo'n accu kan natuurlijk ook op zolder, en de BMS-kast en de individuele cellen zijn niet zo zwaar @JJ&A
En dan dat met een schakeling de spanning van ze zonepanelen laten wisselen tussen de nieuwe accu het de bestaande installatie, dat word ook wel in campers gedaan tussen de huishoudaccu en start accu.
Het is maar een ideetje, ik kan het mis hebben.
@joepmeloen heeft het over het transformeren van 230 V AC naar 51 V DC en v.v. Wat jij bedoelt, dat is om de startaccu te ontzien en verbruikers op een aparte accu om te schakelen bij stilstand. In die gevallen zal het meestal om 12V of 24V gaan.
Hoe vind het idee om twee gelijke accu's aan te schaffen die wat lichter zijn, die krijg je wat makkelijker naar boven en die kan je parallel schakelen.
Dat is eigenlijk precies wat je met zo'n thuisaccu met losse cellen kunt doen, met dat verschil dat je de cellen in serie schakelt om een hogere systeemspanning te krijgen. Stel dat er 70 V vanaf de panelen komt, dan is het mooier om een accu op 48 V te hebben. Zowel 70 V DC naar 48 V DC als 48 V DC naar 230 V AC gaat efficiënter dan als een accu 12 V zou zijn.
 
Ik aas wat op een hele mooie aanbieding van de De EcoFlow Delta Pro, met een indrukwekkende capaciteit van 3,6 kWh:
Er wordt nogal eens erg optimistisch geadverteerd. Zonder het nog te hebben nageslagen denk ik dat ze waarschijnlijk met de bruto capaciteit wapperen. Vermenigvuldigen met 0,7 of 0,8 komt dan eerder in de buurt van de netto capaciteit. Maar dat zou dan nog steeds mooi fors zijn.
Haha en dan nog mijn vrouw overtuigen dat het een goede aanschaf is. :hug:
Dat wordt nu langzaam-aan wel een olifantendracht @JJ&A 😂
 
Anker heeft iets gelijkwaardigs.

Even als een simpel opsetje te bestellen bij bol.com:

https://www.bol.com/nl/nl/p/duravol...h=oBDIp5yO-zodloJMf21A-g.4_14.15.ProductTitle

of:

https://www.bol.com/nl/nl/p/thuisba...h=rgLIWSNjMrcbx7i53hFEIw.4_65.67.ProductTitle

duravolt: plug en play verspreid over de groepen de stekker er in.
om te gelijk te trekken. 4x 1500 = 6000,-
4x 5.12kwh = 20,48 kwh
@joepmeloen , die 4 x 5,12 kan je wel vergeten bij dat Duravolt. 4 x 3,5 = 14 kWh is het zo te zien en geen 20,48 kWh. De klant besodemieteren is het. Zie ook de eerdere discussie https://www.preppers-shelter.nl/threads/thuisbatterij-zelfbouw-en-gekocht.5989/post-147810
motoma: installatie kosten + omvormer?
1x €3995,-
1x 20kwh

Nu zal ik sneller geneigd zijn naar 1 ding van 20kwh op een centrale plek... meer kwh voor minder geld. MAAR...
risico verspreiden met 4 accu's op diverse plekken in het huis... stekker erin en klaar. En over 5 jaar als de accu markt ingestort is, wellicht nog verkoopbaar en kan het evetueel nog ge-upgrade worden door er nog een naast te zetten en nog een, en nog een... Ja Ik heb 16 groepen.
Alleen gaan 4 accu's op aparte groepen wel goed samenwerken. Neem aan dat er een metertje moet zijn (ct klem / p1 dongel) die registreert dat er zonne-energie opgewekt wordt en zo niet dat de accu's ontladen mogen worden....
Ander voordeel is eventueel de cycles die dan over 4 accu's worden verspreid, of moet ik zo niet rekenen?
Een aparte accu+inverter op een groep kan, maar houd er wel altijd rekening mee dat het achter de 16A stop zit. Per groep kan je normaal gesproken 16*230=3680 W trekken maar met (stel) 5A ontlaadstroom vanuit zo'n thuisaccu extra (instelbaar) krijgt zo'n groep 1150 W extra toegevoerd. Even afhankelijk van de verdeling en zwaarte van de verbruikers, kunnen leidingdelen dus in het ongunstigste geval 4830 W te verduren krijgen.

Wat terugleveren betreft, houdt een Victron Multiplus dat al in de gaten. Simpel gaat dat als je met alle groepen op dezelfde fase zit. De Multiplus houdt het "stroomverkeer" tussen huisnet en hoofdnet in de gaten. En, gaat accu's vullen of desnoods solaropbrengst terugregelen om teruglevering te voorkomen of te beperken, net naargelang wat er is geprogrammeerd.
Jouw huisnet is dus als een grote bak waar de panelen stroom in storten, en de Multiplus bewaakt die bak en voorkomt dat die overstroomt (naar het net) of leeg raakt. Ik vind ook daarom micro-inverters perfect. Je kunt in verschillende groepen in-prikken, en de Multiplus in de kelder weet er vervolgens weer weg mee.
 
@joepmeloen , die 4 x 5,12 kan je wel vergeten bij dat Duravolt. 4 x 3,5 = 14 kWh is het zo te zien en geen 20,48 kWh.
Geen idee hoe je dat berekend.
Duravolt levert gewoon Marstek Venus accu's van 5.12kWh en ja daar zit (nu nog) een 11% ontlaadbuffer op dat maakt ongeveer 4.5kWh.
Volgens mij moet je geen enkel accu volledig ontladen dus ook niet je oplaadbare batterijen of je zelfbouw systeem.

Ik aas wat op een hele mooie aanbieding van de De EcoFlow Delta Pro, met een indrukwekkende capaciteit van 3,6 kWh:
Indrukwekkende prijs inderdaad.
Een auto opladen zoals in het voorbeeld zal vast kunnen maar of de autoaccu dan vol is?? Maar ik begrijp dat je de vorige twee aanbieding van ibood die @RockyFlats je voorschotelde niet gekocht hebt.
 
Geen idee hoe je dat berekend.
Duravolt levert gewoon Marstek Venus accu's van 5.12kWh en ja daar zit (nu nog) een 11% ontlaadbuffer op dat maakt ongeveer 4.5kWh.
Volgens mij moet je geen enkel accu volledig ontladen dus ook niet je oplaadbare batterijen of je zelfbouw systeem.
Helemaal waar @petroman . De lifepo4 cellen kunnen zelfs volledig ontladen wel aan, maar het verkort sterk de levensduur.

Die 5,12 kWh is verlakkerij want zou je die er ook daadwerkelijk uit onttrekken dan valt de levensduur snel terug naar zo'n 1000-1500 cycli. In de DOD tabel-versus-levensduur is dat zichtbaar https://www.preppers-shelter.nl/threads/thuisbatterij-zelfbouw-en-gekocht.5989/post-147810
Duravolt geeft een levensduur van >6000 cycli aan, en daarvoor moet je terug naar 60% DOD ontlading en geen 89% DOD die men kennelijk hanteert. Zo'n 60% DOD zou dan neerkomen op 0,6*5,12=3 kWh aan nuttige capaciteit gedurende 6000 cycli. Een fabrikant die zijn klanten zo misleidt, die zou ik toch echt niet meer lusten.
Indrukwekkende prijs inderdaad.
Een auto opladen zoals in het voorbeeld zal vast kunnen maar of de autoaccu dan vol is??
Een beetje autoaccu is zo'n 50 kWh als ik mij niet vergis. Om die volledig te vullen zijn wel behoorlijk wat panelen nodig, maar er bijvoorbeeld 20 kWh uit "lenen" in combinatie met korte ritten, dat zou ik mij wel kunnen voorstellen. Echter, als de wagen thuis aan de solar hangt, hoe komen we dan op het werk?😉
Maar ik begrijp dat je de vorige twee aanbieding van ibood die @RockyFlats je voorschotelde niet gekocht hebt.
Het zal een kwestie van afwegen zijn, en toestemming krijgen. Wij weten daar ook over mee te praten weet ik voor 50% en vermoed ik voor 50%?😉
 
Je tevredenheid spat er haast af beste @joepmeloen
Wil je wat opnamen maken om ons te laten zien, hoe het geworden is???

Jawel.. tevredenheid valt wel mee. Zijn een paar dingen gewoon slecht gedaan, waaronder het tegel en kit werk. Op het oog en de foto is 't ok, maar ga je voelen of even goed opletten... dan tja. Maar goed, daar was de prijs ook naar zullen we dan maar zeggen.

Wc is een duravit starck f, met anus en voorgleuf sproeier, verwamde bril, nacht lampje in de pot, geur afzuiger, automatisch openen en sluiten van de deksel, auto doorspoelen en phöne... had ik 100 jaar geleden moeten hebben.

Douche is een novelinni, met stoom functie, hand douche, regendouch en nassage jets, met verschillende kleurtjes led en een bluetooth speaker..

Spiegelkast met led verlichting en 6 lades badmeubel, om alle zooi in kwijt te kunnen.
Ledspiegel isnwel grappig de scharnieren zijn de + en de - voor de led in de deur en ook voor de verwarming tegem het beslaan.

Plafond wordt aluminium, is besteld. Dit ivm de warnte van de infrarood warmte straler en scheelt schilderen.
En dan nog een kozijntje voor op de wc inbouw moet ik ook nog ooit bestellen.
En nog een electrische radiator (heb even gewacht totnl ik dr exacte maten wist tussen wc en douch. Dit is 55cm kan een verwarming van 40 breed. Had liever 60cm breed en verwarming van 50 breed. Maar goed soms kun je niet alles van te voren weten. Aansluting voor de verwarming gaat in de wc-box en daar gaat die aan de stroom. Heb ik wel goed over-nagedacht.

Totaal kosten komen net onder de 22k, dus dat valt eigenlijk reuze mee voor een badkamer.

Met name de stucador, tegelzetter die het zwart deden en handige buurman en ikzelf, zover ik niet lang hoefde te staan scheelt kosten. Anders had er wellicht nog 5k bijgekomen.

20250621_100708.jpg

20250621_100700.jpg

20250621_100644.jpg
 
Een rapport van Berenschot over thuisaccu's.

(Nog niet volledig gelezen, geen aandelen)
@petroman , ik heb het ook nog niet volledig gelezen maar zie wel terugverdien-perioden van 5 jaar genoemd, en dat is dan m.i. nog voor wie de aanleg "duur" uitbesteedt.

Uiteindelijk lees ik bij de conclusies:
"Maar zelfs in een scenario waarin alle parameters tegenvallen,
wordt een terugverdientijd van twaalf jaar gehaald bij een gemixte strategie. Zelfs in dit uiterste scenario wordt de thuisbatterij dus terugverdiend binnen de levensduur".


Dus: thuisbatterij, thuisbatterij, thuisbatterij!😉👍
 
Gemiddeld genomen wordt er iedere 7 jaar verhuisd. Dat geldt niet voor iedereen maar ik vraag me af wat de waarde is van je installatie op het moment van verhuizen?
Lijkt mij heel lastig te bepalen.

Toch iets om bij stil te staan op het moment dat je flinke investering hierin wilt doen.

Je prachtige keuken die er pas drie jaar instaat wordt door sommige kopers er direct uit gehaald, is misschien geen goede vergelijking maar waar jij veel waarde aan hecht, heeft een ander misschien niet veel voor over?
 
Hele berekening is beat wel
Gemiddeld genomen wordt er iedere 7 jaar verhuisd. Dat geldt niet voor iedereen maar ik vraag me af wat de waarde is van je installatie op het moment van verhuizen?
Lijkt mij heel lastig te bepalen.

Toch iets om bij stil te staan op het moment dat je flinke investering hierin wilt doen.

Je prachtige keuken die er pas drie jaar instaat wordt door sommige kopers er direct uit gehaald, is misschien geen goede vergelijking maar waar jij veel waarde aan hecht, heeft een ander misschien niet veel voor over?

Je kan hem natuurlijk gewoon meeverhuizen naar je nieuwe huis, of als het kosten-baten verhaal, ongunstig is laat je hem staan. Heeft nog heel weinig waarde. Wellicht wel goed om je energie label richting de A te krijgen voor wat meer winst.


Berkening van berendschot... was dit voor of na de teruglever boette?
 
Terug
Bovenaan