Thuisbatterij (zelfbouw)

[PBear]

Als ik aan een uitstekende bouwschema, onderdelen, materialen, bouwkast, snoeren zou kunnen ging ik het zelf bouwen.
Ik heb in mijn jonge jaren goed toestellen, versterkers, schakelingen moeten bouwen als medewerker bij de electronica onderdelen zaak gebouwd, ook heel veel soorten reparaties.

Ook zou ik een punt lasapparaatje moeten hebben om de accucellen aan elkaar te lassen.
Vandaar dat ik dat best graag zou willen doen, en reken maar dat het een leuk stuk goedkoper zou zijn, maar of het ook zo'n goed ontwerp zou zijn als het toestel die we op het oog hebben, dat betwijfel ik, en het moet een top product zijn want we wachten niet op storingen of zelfs explosie gevaren.

Ik heb onlangs in China 2 stuks LiFePo accu's besteld 12V 100Ah en een inverter die van 24V DC 250V AC kan maken (2500 W continue, 6000 W piek volgens Chinese spcificatie)
Aangezien de accu's met max. 50A belast mogen worden, zou de combinatie ongeveer 1200 W kunnen leveren, wat voor ons ruim voldoende is als noodstroom voorziening. Zelfs de waterkoker zou erop kunnen werken, al is het bij stroomuitval handiger een keteltje water op het gasstel te verwarmen.
Het gemiddelde verbruik alhier is ca. 3 KW per dag. Duurt de stroomstoring langer dan een dag, dan kunnen wat spullen van de koelkast naar de vriezer, of met het huidige winterweer in de garage bewaard worden.

Accu's en omvormer kostten samen ongeveer 350 euro.
Ik moet nog wel een potente lader aanschaffen om de accu's snel op ye kunnen laden. Momenteel hangen ze aan een laadapparaatje dat max 60 W kan leveren.

Voor ons is het voordeel dat de installatie ook in ons Duitse huisje gebruikt kan worden, of in de kampeer-aanhanger ook onderweg, waarbij 2 stuks 50 Wattpiek zonnepanelen voor lading kunnen zorgen.
Het geheel is door het relatief geringe gewicht van de LiFePo accu's gemakkelijk te versjouwen en past ook in de kofferbak als ik zonder de aanhanger rijd.

Bedoeling is de omvormer tzt naar de Filipijnen mee te nemen om de huidige defecte omvormer te vervangen.
Ik houd in de EU nog een 12V DC naar 250V AC 3000W omvormer in reserve. De accu's kunnen dan parallel geschakeld worden en samen 100A leveren en dus toch 1200W produceren.

Een nadeel van LiFePo accu's is dat je ze niet moet opladen bij vorst temperatuur en de opslagtemperatuur hoger dan -20⁰C moet zijn. In Polen zal ik ze dus verwarmd moeten opslaan, want soms vriest het harder.
Maar daarvoor heb ik een oude koelkast omgebouwd met een laadapparaat en een aquariumverwarmer in de groentelade. Nu dus een warmtekast i.p.v. koelkast.

 

[RockyFlats]

Ik heb onlangs in China 2 stuks LiFePo accu's besteld 12V 100Ah en een inverter die van 24V DC 250V AC kan maken (2500 W continue, 6000 W piek volgens Chinese spcificatie)
Aangezien de accu's met max. 50A belast mogen worden, zou de combinatie ongeveer 1200 W kunnen leveren, wat voor ons ruim voldoende is als noodstroom voorziening. Zelfs de waterkoker zou erop kunnen werken, al is het bij stroomuitval handiger een keteltje water op het gasstel te verwarmen.
Het gemiddelde verbruik alhier is ca. 3 KW per dag. Duurt de stroomstoring langer dan een dag, dan kunnen wat spullen van de koelkast naar de vriezer, of met het huidige winterweer in de garage bewaard worden.

Accu's en omvormer kostten samen ongeveer 350 euro.
Ik moet nog wel een potente lader aanschaffen om de accu's snel op ye kunnen laden. Momenteel hangen ze aan een laadapparaatje dat max 60 W kan leveren.

Voor ons is het voordeel dat de installatie ook in ons Duitse huisje gebruikt kan worden, of in de kampeer-aanhanger ook onderweg, waarbij 2 stuks 50 Wattpiek zonnepanelen voor lading kunnen zorgen.
Het geheel is door het relatief geringe gewicht van de LiFePo accu's gemakkelijk te versjouwen en past ook in de kofferbak als ik zonder de aanhanger rijd.

Bedoeling is de omvormer tzt naar de Filipijnen mee te nemen om de huidige defecte omvormer te vervangen.
Ik houd in de EU nog een 12V DC naar 250V AC 3000W omvormer in reserve. De accu's kunnen dan parallel geschakeld worden en samen 100A leveren en dus toch 1200W produceren.

Een nadeel van LiFePo accu's is dat je ze niet moet opladen bij vorst temperatuur en de opslagtemperatuur hoger dan -20⁰C moet zijn. In Polen zal ik ze dus verwarmd moeten opslaan, want soms vriest het harder.
Maar daarvoor heb ik een oude koelkast omgebouwd met een laadapparaat en een aquariumverwarmer in de groentelade. Nu dus een warmtekast i.p.v. koelkast.

@PBear , ik kan mij voorstellen dat je bij stroomuitval het dagelijks energieverbruik flink zult moeten inperken. Immers, bij een verbruik van 3 kWh per dag kom je met die accu's misschien net een halve dag door, rekening houdend met omzettingsverliezen en dergelijken?

Een klein generator'tje lijkt mij dan in combinatie met die accu's juist ideaal voor jou, om dagen lang stroom te houden.
Zoiets als deze bijvoorbeeld. En dan bijvoorbeeld het stroomverbruik terugbrengen naar zo'n 500 W/h en dan tegelijk 300-500 W/h snelladen en 500 W/h verbruiken, afgewisseld met alleen 500 W/h uit de accu's?

Zwaar zal het ding niet zijn denk ik, en de benzine is tegelijk reserve voor de auto net zoals de auto tank reserve is voor de generator. En zo nodig is de tank van de buurman dat ook natuurlijk, in de nacht

Geschikt geplaatst houdt de verbrandingswarmte van de generator de accu's ook in een "Siberische winter" wel boven nul denk ik, en met een rvs rookgas-afvoerbuis door de hut benut je ook nog wat warmte. Het slapen met oordoppen op, wordt wel interessant, maar alleen een kniesoor maakt daar een probleem van. Het scheelt dan wel, om een oude die-hard prepper met wat gehoorschade te zijn

 

[PBear]

@PBear , ik kan mij voorstellen dat je bij stroomuitval het dagelijks energieverbruik flink zult moeten inperken. Immers, bij een verbruik van 3 kWh per dag kom je met die accu's misschien net een halve dag door, rekening houdend met omzettingsverliezen en dergelijken?

Een klein generator'tje lijkt mij dan in combinatie met die accu's juist ideaal voor jou, om dagen lang stroom te houden.
Zoiets als deze bijvoorbeeld. En dan bijvoorbeeld het stroomverbruik terugbrengen naar zo'n 500 W/h en dan tegelijk 300-500 W/h snelladen en 500 W/h verbruiken, afgewisseld met alleen 500 W/h uit de accu's?

Zwaar zal het ding niet zijn denk ik, en de benzine is tegelijk reserve voor de auto net zoals de auto tank reserve is voor de generator. En zo nodig is de tank van de buurman dat ook natuurlijk, in de nacht

Geschikt geplaatst houdt de verbrandingswarmte van de generator de accu's ook in een "Siberische winter" wel boven nul denk ik, en met een rvs rookgas-afvoerbuis door de hut benut je ook nog wat warmte. Het slapen met oordoppen op, wordt wel interessant, maar alleen een kniesoor maakt daar een probleem van. Het scheelt dan wel, om een oude die-hard prepper met wat gehoorschade te zijn
Bekijk bijlage 29744
Bekijk bijlage 29745

Leuk apparaat, maar ik ben reeds voorzien van een aggregaatje, zowel in Polen (2-takt mengsmering 600W) als in Duitsland (4-takt benzine met oliesmering 800-1000W inverter). Ik had er ook een in de Filipijnen, die in de schuur stond, maar daar hadden op zeker moment ratten een nestje in gebouwd, die alle interne kabels doorgeknaagd hebben. Het is helaas niet gelukt dat te repareren. Ik heb daarom wat extra zonnepanelen geïnstalleerd.
Die behoeven ook geen regelmatig onderhoud, zoals dat met een aggregaat het geval is.
Het is wel jammer, dat ik geen diesel aggregaat heb. Diesel is wat beter op voorraad te houden en ook mijn autootje rijdt er op.

 

[RockyFlats]

Leuk apparaat, maar ik ben reeds voorzien van een aggregaatje, zowel in Polen (2-takt mengsmering 600W) als in Duitsland (4-takt benzine met oliesmering 800-1000W inverter).

Ach @PBear , suf van mij want dat heb je eens genoemd. Ik trek dan de leeftijd-excuus-kaart maar even

Het is wel jammer, dat ik geen diesel aggregaat heb. Diesel is wat beter op voorraad te houden en ook mijn autootje rijdt er op.

En de diesel kachel, dat is waar ook...

Benzine en diesel... Wordt dat in D en P ook 25,8 centen duurder #@!# ?? of blijven wij hier in NL ook daarin weer kampioen (in schaamteloos genaaid worden, excuseer)?

Verder las ik... "2027: Verwacht een grotere sprong, met prijzen die richting €2,50 - €2,55 per liter kunnen gaan door de nieuwe Europese regels". Opladen van de powerstation met een generator wordt dan kostbaar... @PBear , we moeten onderdehand aan stoommachines gaan denken vrees ik, en aan het opstoken van de badslippers en het inventaris om de stoomdynamo aan de gang te houden...

 

[PBear]

Ach @PBear , suf van mij want dat heb je eens genoemd. Ik trek dan de leeftijd-excuus-kaart maar even

En de diesel kachel, dat is waar ook...

Benzine en diesel... Wordt dat in D en P ook 25,8 centen duurder #@!# ?? of blijven wij hier in NL ook daarin weer kampioen (in schaamteloos genaaid worden, excuseer)?

Verder las ik... "2027: Verwacht een grotere sprong, met prijzen die richting €2,50 - €2,55 per liter kunnen gaan door de nieuwe Europese regels". Opladen van de powerstation met een generator wordt dan kostbaar... @PBear , we moeten onderdehand aan stoommachines gaan denken vrees ik, en aan het opstoken van de badslippers en het inventaris om de stoomdynamo aan de gang te houden...

In Polen ligt de prijs van diesel op het moment in mijn regio op bijna 6 zloty, grofweg €1,50, per liter.
Maar ik stook mijn dieselkachel nog op mijn Duitse voorraad die ik in 2020 voor c.a €.0,60 per liter kocht.

Misschien moet je in NL een houtgas generator weer in overweging nemen, al denk ik dat die vanwege milieuregels onmiddellijk verboden zullen worden, zodra de overheid er lucht van krijgt.
Zelf biogas produceren misschien, hetzij in een ton of blaas, of - wat moeilijker te verbieden is - veel uien eten en eigen gasproductie opvangen ?

Of de brandstofprijzen in Polen of Duitsland ook met zo'n sprong omhoogkatapulteren in 2026 weet ik nog niet. Goedkoper zal het niet worden, al eas het maar doordat valuta aan koopkracht verliest.

 

[RockyFlats]

Kom steeds een dichterbij de aanwchaf van een thuisbatterij. Heb nu een beetje gekeken naar btw teruggaaf. Scheelt toch al snel weer wat knaken.
Maar het is wel veel om een berekening te maken, zo lees ik dus (als dat ook echt klopt) dat je belasting betaald over de capaciteit van de batterij en ook over de capaciteit van de zonnepanelen, bij eventueel een btw teruggaaf van meer dan 2495,-
Dus zorgen dat je minder dan 2490,- ala aanschsf / installatie bespaar je dan later om belasting te betalen.

Bekijk bijlage 30593

@joepmeloen , als zelfbouw jou niet afschrikt, neem dan eens contact op met Eric Basen van BasenGreen via Alibaba. Die leveren hun thuisbatterijen met BMS ook vanuit de EU (Polen), dus geen douane perikelen, en zie je die prijzen dan verbleekt "alle BTW-teruggaaf-geneuzel".

 

[joepmeloen]

@joepmeloen , als zelfbouw jou niet afschrikt, neem dan eens contact op met Eric Basen van BasenGreen via Alibaba. Die leveren hun thuisbatterijen met BMS ook vanuit de EU (Polen), dus geen douane perikelen, en zie je die prijzen dan verbleekt "alle BTW-teruggaaf-geneuzel".

Zelfbouwen is niet het probleem, maar het moet er ook wel een beetje degelijk uitzien. Als ik zelf ga bouwen ga ik mogelijk op de verkeerde dingen besparen, dat maakt het wel leuk een accu in amstelkratjes. En een bms in een bananendoos.
Denk zelf dat de prijs niet het grootste probleem is in verhouding tot zelfbouw of scheelt dat heel erg veel (meer dan de helluft)?

Met een budget van 15k, 3 fase aansluiting, terugdraai meter, o/w opstelling 12 panelen 4700wp, 8 vrije groepen, all-electric-huis totaal verbruik van 6500kwh, wat zou je nemen, voor als het salderen stopt met een eiland functie voor als het net even niet werkt?

Dan nog het technische vlak, panelen hangen op het dak net als de omvormer, accu's wil ik het liefst in de garage. Kabel van zonnepanelen helemaal naar 6 meter naar beneden over de gevel, is dat wenselijk?

 

[RockyFlats]

Zelfbouwen is niet het probleem, maar het moet er ook wel een beetje degelijk uitzien. Als ik zelf ga bouwen ga ik mogelijk op de verkeerde dingen besparen, dat maakt het wel leuk een accu in amstelkratjes. En een bms in een bananendoos.
Denk zelf dat de prijs niet het grootste probleem is in verhouding tot zelfbouw of scheelt dat heel erg veel (meer dan de helluft)?

Ik heb een kleine 13 kWh (10 kWh netto bij 80% DOD) in een mooie kast met BMS, en een Victron Multiplus voor totaal €2.250 meen ik. Tel daar pakweg €250 aan installatiemateriaal bij en voor €2.500 en wat zweet ben je klaar. Commercieel kostte dat al snel minimaal het drievoudige. Je moet dan vergelijken met zo'n 13 hWh offertes want commercieel noemen ze graag 100% DOD, verzwijgen dat dat de levensduur aanzienlijk bekort. Het scheelt dus heeeeeeel errug veeeeel.

Met een budget van 15k, 3 fase aansluiting, terugdraai meter, o/w opstelling 12 panelen 4700wp, 8 vrije groepen, all-electric-huis totaal verbruik van 6500kwh, wat zou je nemen, voor als het salderen stopt met een eiland functie voor als het net even niet werkt?

Zo on-the-fly even, met Victron Multiplussen en zo'n 15-20 kWh aan accucapaciteit van BasenGreen denk ik. Met 15 kWh en dit komt je vast een eind. Nkon is voordeliger denk ik, maar daar moet je de prijs opvragen.

Circa €2000 voor 15 echte kWh (80% DOD) denk ik, plus €1700 voor drie Multiplussen via Nkon. Voor €4.000 klaar, inclusief aansluitmateriaal, vermoed ik. Commercieel zal het wel zo'n €15.000 zijn vermoed ik.

Dan nog het technische vlak, panelen hangen op het dak net als de omvormer, accu's wil ik het liefst in de garage. Kabel van zonnepanelen helemaal naar 6 meter naar beneden over de gevel, is dat wenselijk?

Dat lijkt mij geen probleem (maar wel in een mantelbuis) omdat het voltage sowieso veel hoger zal liggen dan 12 V door gedeeltelijke serieschakeling. Via de Victron tool kan je uitrekenen hoe dat met lengte, draaddikte en weerstandsvermogen zit.

 

[joepmeloen]

Ik heb een kleine 13 kWh (10 kWh netto bij 80% DOD) in een mooie kast met BMS, en een Victron Multiplus voor totaal €2.250 meen ik. Tel daar pakweg €250 aan installatiemateriaal bij en voor €2.500 en wat zweet ben je klaar. Commercieel kostte dat al snel minimaal het drievoudige. Je moet dan vergelijken met zo'n 13 hWh offertes want commercieel noemen ze graag 100% DOD, verzwijgen dat dat de levensduur aanzienlijk bekort. Het scheelt dus heeeeeeel errug veeeeel.

Zo on-the-fly even, met Victron Multiplussen en zo'n 15-20 kWh aan accucapaciteit van BasenGreen denk ik. Met 15 kWh en dit komt je vast een eind. Nkon is voordeliger denk ik, maar daar moet je de prijs opvragen.
Bekijk bijlage 30594
Circa €2000 voor 15 echte kWh (80% DOD) denk ik, plus €1700 voor drie Multiplussen via Nkon. Voor €4.000 klaar, inclusief aansluitmateriaal, vermoed ik. Commercieel zal het wel zo'n €15.000 zijn vermoed ik.

Dat lijkt mij geen probleem (maar wel in een mantelbuis) omdat het voltage sowieso veel hoger zal liggen dan 12 V door gedeeltelijke serieschakeling. Via de Victron tool kan je uitrekenen hoe dat met lengte, draaddikte en weerstandsvermogen zit.

ZIt nig met iets anders, mijn panelen hebben optimizers van solaredge. Kan de victron multi daar mee overweg of moet ik alsnog een solaredge omvormer hebben waar je een batterij aan kan sluiten?

 

[justme igor]

Heren, blijf aub bij een "eiland" modus. en een voorkeurs schakelaar.
Accu vol, gebruiken....accu leeg voorkeurs schakelaarr weer over op het net zetten.
https://stroomwinkel.nl/bev-schak/bev-schak-omschakelautomaten/ve-transfer-switch-10kva-230v.html

Nkon is een HELE goede voor de particulier, echter met garanties zijn ze nogal moeilijk. Niet zo verwonderlijk btw.
Ga uit van een 48v nominaal systeem, maak secties van ca 15kw tot max 30kw opslag.
Op elke sectie een aparte bms van Daly (beter prijs/kwaliteit verhouding is er NIET)

Heel simpel, pak je dag verbruik x 2 om op je goede accu formaat te komen.
Om te starten.

Let op dat je laad van je zonne panelen niet je dag verbruik gaat overschreiden ivm de c rate naar je accu.
Het opslaan van je banken kan in de schuur, let met lifepo4 wel op de tempratuur! onder de +2C niet laden!
Let hierbij ook op waar je je tempratuur sensor plaatst...tussen de accus, je hebt zometeen een hoop massa die niet snel opwarmt, en condens.

Bij het plaatsen van de accu's houd 1 tot 3 velletjes papier tussen de cellen.
Bij 0 tot 10C zijn 2 velletjes genoeg, 3 mag ook.
Bij plaatsen van de cellen met een SoC van 30 a 40% en een tempratuur van 30-35C is 1 velletje zat.
Mbt je omvormer, zorg dat je ruim boven je piek verbruik zit.
BV airco + koken + boiler+ licht = ?
Elke Victron omvormer moet geprogrameerd worden.....
Gebruik op elke sectie van je accu een zekering, DC zekering wel te verstaan. het zijn geen begrenzers.

Als je hele huis ALL electric is dan zou een busbar van ca 200mm2 toch wel moeten.

Laatste tip, kijk wat er uit je panelen komt! kan ook wissel spanning zijn.
Kan ook een hoog voltage systeem zijn!
Knoop je panelen zo aan elkaar dat je max 160V kan krijgen per string.
Zeker elke string ook af! bij voorkeur buiten op het dak en binnen.
Zorg voor een extra aarde voor je rand apperatuur, een aardpen is zo geslagen naar je grond water (afhankelijk waar je woont)
Zorg er ook voor dat je gelijk en je wissel spanning secties galvanisch/electra technisch gescheiden zijn, gelijk spanning dus NIET aarden maar "zwevend" aansluiten.

48V nominaal en 1 volle accu sectie kan potentieel dodelijk zijn!!!dus niet voor de gein met twee natte duimen even "voelen".
laat staan als je een halve MW hebt.

Dek alles goed af, voorkom ongelukken.
Krimp elke kabel goed in een ader einde huls of ader oog.

Breid na elke keer geld terug gekregen hebt je accu pakket uit.
Naarmate de tijd verstrijkt worden je bms steeds lichter en goed koper en je kabels dunner...

Je mppt's moeten minimaal kunnen hebben wat je panelen geven.

https://stroomwinkel.nl/victron-bluesolar-mppt-150-45-4323.html?___SID=S

Koop geen smart en maar 1 dongel! evenals voor je bms..trek nna het programmeren je dongel eruit.
Dan heb je niets meer te maken met salderen btw etc....
Die hele btw is toch een sigaar uit eigen doos.....en je bent een ondernemer volgens de belasting, en dat wordt geniepig verwerkt in je inkomens belasting.

Al die zogenaamde "stekker" accu's zijn leuk voor wat lampjes en een laptoppie met netflix....een wasmachine? kansloos? koken kansloos.

Ik moedig "zelf knutselen" zeker aan, MAAR WEET WAAR JE MEE BEZIG BENT......


https://www.nkon.nl/rechargeable/lifepo4/prismatisch.html?loodaccuah=272-355
Ze zijn aardig uitverkocht.....hmmm i wonder why?

 

[petroman]

Offgrid / eiland 64kwh ongeveer,

Begrijp ik je goed dat je 64kWh aan accustroom wilt hebben?

 

[Pjotr Prep]

@justme igor

Sorry ik kan het toch niet laten.

Het verhaal hierboven is op punten zeker goed echter hangt als los zand aan elkaar. Weinigen zullen zonder goed te weten wat je bedoelt gebruik kunnen maken van het verhaal. En die hebben het verhaal niet nodig.

Vlgns de NEN1010 is een spanning lager dan 50 volt wissel en een gelijkstroom lager dan 120 volt een veilige spanning. (Dit is een norm, en geen zwart wit gegeven)
Het lijkt dat je dit doorelkaar haalt in je verhaal?

Het grootste gevaar van accu‘s en batterijen zit (mijn inziens) niet in een te hoge spanning, maar de enorme stromen die ze kunnen leveren.
En het mogelijke brandgevaar dat ze kunnen opleveren bij een foutief aangelegde installatie. (Verkeerde zekeringen, foutief ingestelde BMS, te dunne kabels etc.)

Het is ongetwijfeld goed bedoelt maar het belangrijkste uit je verhaal is;

MAAR WEET WAAR JE MEE BEZIG BENT......

Als aanvulling, begrijp ook waar je mee bezig bent.

 

[justme igor]

Het grootste gevaar van accu‘s en batterijen zit (mijn inziens) niet in een te hoge spanning, maar de enorme stromen die ze kunnen leveren.

Correct, zo kan zelfs 9vdc met 50a al dodelijk zijn....en nou een accu van 48v en een 500a?!?!?
De nen1010 geeft inderdaad aan dat een 120vdc "veilig" is....500mA ja..... niet als er een 15A opgewekt wordt door je panelen.
Dat doet echt auwa.
En dit is een heel groot verschil.

De nen 1010 is meer gericht op wissel, gelijk is een sport apart.
Theorie is leuk, praktijk is de baas is mij geleerd. ik ben liever voorzichtig met het aansporen voor een zelfbouw accu dan te zeggen ja joh doe maar ff..
Maar ik sta er wel zeker achter het doe het jezelf.

Sorry ik kan het toch niet laten.

Hoezo sorry? waarom zitten we anders op een forum? dat is toch de bedoeling van een forum?

Weinigen zullen zonder goed te weten wat je bedoelt gebruik kunnen maken van het verhaal

Dus is er nog een leer curve!

En die hebben het verhaal niet nodig.

Dan is er geen leer curve nodig.

Als er dingen niet begrepen worden wordt er vaak door gevraagd, ergo de leer curve.
Zodat @joepmeloen beter beslagen ten ijs gaat komen met onze hulp.
En andere uiteraard.

Nogmaals met de hoeveelheden die er in onze accu zit, is 48v vrij link, met een beetje geluk heb je alleen een brandwond en een lamme arm 2 maanden lang.....vraag me niet hoe ik dit weet......
Geef mij maar 230v wissel...

ZIt nig met iets anders, mijn panelen hebben optimizers van solaredge. Kan de victron multi daar mee overweg of moet ik alsnog een solaredge omvormer hebben waar je een batterij aan kan sluiten?

Nee victron kan daar niet mee overweg.
Die optimizers moet je eraf halen.
Gewoon puur de paneel en dan met wat kabels naar je mppt toe, die dan weer je accu voed.
Je mppt is in principe al een optimizer.
Dit hoeft niet dubbel te gebeuren.
In het kort: een optimizer zorgt voor een hogere dc spanning zodat er eerder begonnen kan worden met laden met je accu/omvormer.
Moet je deze hebben? en zijn ze handig? beide is nee.
Knoop 3 (afhankelijk wat er uit je pv komt) panelen aan elkaar om tot een hoger voltage te komen.
Tot een max van 160vdc.
Bv elk paneel van je geeft een 30vdc, knoop er 4 met + en - aan elkaar en je hebt 120vdc op het aantal a wat er op je paneel staat.
Oke als je de goede mppt hebt zou je een string kunnen maken van 5 panelen = 150vdc.
Echter vallen deze mppt's nog even buiten het kosten/oplever plaatje.

Als je paneel ca 90vdc geeft doe dit dan niet op een mppt van 160v, gecombineerd geven 2 van die panelen een 180vdc, in de winter maanden zelfs iets meer.

Ik ben bang dat ik iets te ingewikkeld maak en te ver in deze materie zit (ik denk in als/dan en en/of)
Ik zal altijd en zeker in deze materie proberen te antwoorden....@pjotr prep, zal mij afremmen en het in begrijpelijke taal kunnen aanvullen.
Ik hoop dat ik met hem een "partner in crime" heb in deze materie en dat hij mij afremt en versimpelen wil zodat ik kan ratelen
FF zonder dollen, het verhaal hangt inderdaad als wat los zand aan elkaar, omdat er gewoon weg teveel info is en er teveel dingen zijn waar je rekening mee moet houden....
Zoals je kabel dikte berekenen.(was ik nog vergeten, sorry)

En @joepmeloen dat je je vragen gewoon blijft stellen.....van mij apart begin je met: welke accu's moet ik kopen....en gaan we van daar uit verder....
Of waar moet ik ze plaatsen...wat moet ik hebben...
How can i help!!! What can i do for you.
Doe je portomonix een plezier de aankomende 40 jaar en bevries je energie prijs in de prijs van 2026....ik heb de energie prijs nog nooit omlaag zien gaan....
Je reken factor?: is 0.30 cent voor 1 kWh, gebruik je 100kWh uit je eigen accu? dan is dat 30 euro winst....
Heb je een variabel contract...boeie...1 keer per jaar krijgen ze je meter standen..
Die 30 cent is beter dan een boete betalen omdat je de panelen niet afsluiten kan/mag....

ps
En ik bedoel het niet kwaad:
Alle nen's en alle brl's zijn richtlijnen totdat er verwezen wordt naar een wet....
Resume ze zijn NIET wettelijk bindend....er is gewoonweg te veel variatie/haken en ogen...
Er zijn situatie die andersom zijn: waarin de BBL verwijst naar een nen of een brl.
Dit is vaak misleidend:
Zodra ik een contract opstel waarin ik verwijs naar een nen of een brl dan is het facto wettelijk verplicht....

Voor thuis batterijen zijn er nog steeds GEEN Nederlands vastgestelde norm....idem voor pv....
Echter de keuringen die de meeste verzekeraars willen, de scope 8 10 en 12 hebben...
De nen3140 is in deze een richtlijn....als je niet scios gecertificeerd bent heb je ook het nakijken...
Het is wettelijk nog steeds niet vast gelegd dat een zelf aangelegde installatie hier aan moet voldoen.
Echter en zeer begrijpelijk dat de verzekeraars dit wel willen....ik heb dingen gezien....faces of death was er niets bij...
Als je het veilig en goed aangelegd hebt kun je het nog altijd gooien op het legaliteit beginsel....als kan bewijzen dat het veilig is!


Goed ik begin weer te rammellen...kijk morgen dit bericht wel na en verander het....eet smakelijk allen.

Mvg en hG Igor
Doe wat met de info die ik jullie geef, zoals ik wat doe met de correcties en info die jullie mij geven....
We zitten op een forum......
= plek voor (vriendelijke) discussie oftewel "Forum Legio Praeparatorum" vita/medium urbis
= Forum of the Prepper Legion, the living core and central hub of the community.

 

[RockyFlats]

Heren, blijf aub bij een "eiland" modus. en een voorkeurs schakelaar.
Accu vol, gebruiken....accu leeg voorkeurs schakelaarr weer over op het net zetten.
https://stroomwinkel.nl/bev-schak/bev-schak-omschakelautomaten/ve-transfer-switch-10kva-230v.html

@justme igor , een Mulltiplus is al van zo'n automatische scheidings schakelaar voorzien; het is onderdeel van het werkingsprincipe.

Ik ben roerend met jou eens dat een preppert pas een preppert is zodra zijn/haar solar in eilandmodus functioneert.
Immers, wie in hemelsnaam, investeert er veel geld in stroomopwekking met potentie, maar maakt het afhankelijk van iets dat op instorten staat? Ergens, is daar in bovenkamers toch iets griezelig mis gegaan

Nkon is een HELE goede voor de particulier, echter met garanties zijn ze nogal moeilijk. Niet zo verwonderlijk btw.
Ga uit van een 48v nominaal systeem, maak secties van ca 15kw tot max 30kw opslag.
Op elke sectie een aparte bms van Daly (beter prijs/kwaliteit verhouding is er NIET)

Heel simpel, pak je dag verbruik x 2 om op je goede accu formaat te komen.
Om te starten.

Ik kan mij voorstellen dat het ideaal is om veel opslagcapaciteit te hebben om ook kortere zonloze perioden te kunnen overbruggen.
De winter zal wel altijd een probleem blijven maar zonder teruglevering is het evengoed wel zaak om gedurende 8/12 maanden zelf de opgewekte energie te verbruiken.
Gemiddeld gezien (!) is het opslaan van meer dan je maximaal op een dag verbruikt dan toch wel ietwat overkill.

De panelen dekken het dagverbruik immers al af als er zon is, en het surplus gaat de accu in voor de zonloze uren. De opwekkingscapaciteit en de accucapaciteit zijn dan idealiter afgestemd op het dagelijkse verbruik.
Bij beide wel wat overcapaciteit gepaard aan slim energieverbruik, dat lijkt mij vooralsnog toch wel afdoende, voor mij tenminste.

Voor de winter kunnen wij grote accu's wel vergeten want die zijn altijd te klein als ze vol zijn, en ze komen niet vol zodra ze leeg zijn. En voor de zomer ook, want wat doen we met al die opgeslagen energie als er de volgende dag alweer een lading zonlicht aan komt? Alleen maar opslaan om op te slaan, dat kan ook de bedoeling niet zijn.
Bescheiden starten met opslag en gaandeweg uitbreiden tot al het gegoochel bevalt, dat lijkt mij toch wel optimaal.

Ik redeneer dan ook even vanuit een simpele preppert zonder liggende gelden.
Klotsen de Euro's tegen de plinten op, tja, leg dan het dak van het bijgebouw maar vol, parkeer de Ferrari wat dichter tegen de Rolls en plak de garagewand vol Power walls!

 

[joepmeloen]

Begrijp ik je goed dat je 64kWh aan accustroom wilt hebben?

Ik moet nog even echt goed rekenen dit is globaal wat ik nu heb, lastig ondat er best wat factoren zijn voor de juiste capaciteit.


Opwek is 6 maanden lang 20 kwh per dag.
Verbruik in die periode is 15 kwh per dag, dus kan ik misschien 10kwh per dag in de batterij kwijt als overschot (dan is capaciteit van 64kwh ruim voldoende om de nacht door te komen en niet terug te hoeven leveren.)

bij uitval kan ik in die periode dus ook 4 dagen zonder netspanning, mogelijk nog veel langer als we zuinger aan doen (koelkastje, vriezertje, telefoontjes opladen, modem / routertje, nachtlampje) aircos en media niet gebruiken.

 

[marzman]

Ik kreeg dit als 'reclame' in mijn feed, waarschijnlijk door dit topic. Maar het lijken me echt goede prijzen?
https://techpulse.be/nieuws/495052/...prijzen-plug-and-play-thuisbatterijen-bekend/

Ik denk dat ik over 1 of 2 jaar een kleine accu haal om meer uit de paar zonnepaneeltjes te halen. Dan zullen de prijzen wel weer anders zijn.

 

[RockyFlats]

Opwek is 6 maanden lang 20 kwh per dag.
Verbruik in die periode is 15 kwh per dag, dus kan ik misschien 10kwh per dag in de batterij kwijt als overschot (dan is capaciteit van 64kwh ruim voldoende om de nacht door te komen en niet terug te hoeven leveren.)

Jawel, voor jezelf en voor nog 3 buren @joepmeloen

bij uitval kan ik in die periode dus ook 4 dagen zonder netspanning, mogelijk nog veel langer als we zuinger aan doen (koelkastje, vriezertje, telefoontjes opladen, modem / routertje, nachtlampje) aircos en media niet gebruiken.

Tja, maar goed beschouwd doet 3/4 van de totale accucapaciteit dan niet meer dan jou eenmalig 3 dagen extra stroom geven... Dat kan zich dan best een keer herhalen in een jaar, maar een kleine benzinegenerator en een jerrycan benzine is dan toch wel flexibeler en veeeel goedkoper.

Ik kan mij voorstellen dat een opslagcapaciteit gelijk aan zo'n 1,5 maal het dagverbruik optimaler is. In de spaarstand red je dan toch nog wel een extra dag, en je hebt dan minder overtollige capaciteit gedurende 363 dagen van het jaar...

 

[joepmeloen]

Jawel, voor jezelf en voor nog 3 buren @joepmeloen

Tja, maar goed beschouwd doet 3/4 van de totale accucapaciteit dan niet meer dan jou eenmalig 3 dagen extra stroom geven... Dat kan zich dan best een keer herhalen in een jaar, maar een kleine benzinegenerator en een jerrycan benzine is dan toch wel flexibeler en veeeel goedkoper.

Ik kan mij voorstellen dat een opslagcapaciteit gelijk aan zo'n 1,5 maal het dagverbruik optimaler is. In de spaarstand red je dan toch nog wel een extra dag, en je hebt dan minder overtollige capaciteit gedurende 363 dagen van het jaar...

Dat klopt, maar het blijft lastig omdat de toekomst na salderen (daar gaat het uiteindelijk om) nog een beetje grijzig is:
Wat gebeurd er met de terugleverboete, wat gebeurd er met goedkoop inkopen op bepaalde momenten (dynamisch / variabel), wat gebeurd er met de vaste kwh prijs en de prijs van de aansluiting (misschien de 3 fase 15 a de deurnuit en 1 fase 10a aansluiting waarbij de accu de pieken opvangt), prijs van de accu's (vraag / aanbod / inovatie)... Dat is iets waar ik nog geen vat op krijg waardoor er nog een risico is, vandaar even het sparren.

Batterij is leuk maar het is nou ook weer geen "herman brood" die je aan de muur hebt en je dagelijks bewondert, je kan er verder niet veel mee, dus is het voor mij wel belangrijk om de investering terug te verdienen, in knaken en een stukje peace of mind.

In de toekomst wat doet de grootte van de accu met de waarde van het huis en energie label, wat als er een electrische auto bij komt die de berekeningen nog lastiger maakt.
Eventueel wat meer zonnepanelen op bijvoorbeeld de schuur of het balkon... of alle panelen vervangen voor meer opwek per oppervlakte.... best lastig, aangezien het om investeren gaat om lagere of gelijke maandelijkse kosten te hebben.

 

[marzman]

Als het om terugverdienen gaat denk ik dat een kleine batterij (zonder overcapaciteit) veel sneller terugverdient is.

Net als dat 2 zonnepanelen eerder terugverdient zijn dan 20. Zeker zonder installatiekost (en zonder salderen).

 

[RockyFlats]

Dat klopt, maar het blijft lastig omdat de toekomst na salderen (daar gaat het uiteindelijk om) nog een beetje grijzig is:
Wat gebeurd er met de terugleverboete,

Tja, uiteindelijk zal je niet meer krijgen dan de uurprijs die het energiebedrijf op de markt betaalt. Is die negatief dan zal de vergoeding ook wel negatief blijven. Nu draaien de teruglever boete en de niet-terugleverende klanten nog op voor het verschil @joepmeloen .

wat gebeurd er met goedkoop inkopen op bepaalde momenten (dynamisch / variabel),

Ik verwacht dat alles wel naar dynamisch toe gaat. Met de slimme meters is het immers geen probleem meer om het uur verbruik te registreren. Op zonuren zal de stroom dan goedkoper zijn dan op de zonloze (even het dempen door windkracht daargelaten).

wat gebeurd er met de vaste kwh prijs

Ik vermoed dat die wel verdwijnt.

en de prijs van de aansluiting (misschien de 3 fase 15 a de deurnuit en 1 fase 10a aansluiting waarbij de accu de pieken opvangt),

Geen idee, maar ik kan mij voorstellen dat de verhouding 1 fase/3 fasen qua aansluitingskosten wel redelijk gelijk zal blijven. Duurder zal het wel worden. Wie geen 3 fasen nodig heeft voor het eigen verbruik, die is inderdaad wellicht significant goedkoper uit door naar 1 fase terug te gaan?

prijs van de accu's (vraag / aanbod / inovatie)...

Relatief goedkoper wordt het nog wel denk ik. Misschien zijn er straks mogelijkheden om op het lokale net eigen opslag te hebben, ergens centraal, wie weet?

Dat is iets waar ik nog geen vat op krijg waardoor er nog een risico is, vandaar even het sparren.

Groot gelijk, om nu alvast de strategie uit te zetten.

Batterij is leuk maar het is nou ook weer geen "herman brood" die je aan de muur hebt en je dagelijks bewondert, je kan er verder niet veel mee, dus is het voor mij wel belangrijk om de investering terug te verdienen, in knaken en een stukje peace of mind.

Mij interesseren de knaken nauwelijks, in de zin dat het mij een zorg zal zijn of de allerlaatste knaak wordt terugverdiend. Ik heb er geld voor gespaard, het deels uitgegeven en we zien wel in hoeverre het rendeert. Gemoedsrust, dat geeft het inderdaad in ieder geval, en dat is moeilijk in €€ uit te drukken... Gewoon behoudend aan de gang gaan, en dan is er altijd nog wel wat bij te schaven.

In de toekomst wat doet de grootte van de accu met de waarde van het huis en energie label, wat als er een electrische auto bij komt die de berekeningen nog lastiger maakt.
Eventueel wat meer zonnepanelen op bijvoorbeeld de schuur of het balkon... of alle panelen vervangen voor meer opwek per oppervlakte.... best lastig, aangezien het om investeren gaat om lagere of gelijke maandelijkse kosten te hebben.

Een elektrische auto, tja... Dat hakt er dan wel in, inderdaad. Maar die is zelf ook weer een accu.

Wat wel aardig zou zijn voor mensen met nu een enorme overproductie: is "ondershands" aan buren leveren niet een optie? Heerlijk zonder energie belastingen de boel onderling verrekenen. Dat zal wel niet mogen, maar zou wellicht een win-win kunnen zijn?