• Helaas zit er een fout in de forumsoftware waardoor je de forumregels moet accepteren voor je deze kunt lezen. Onze excuses hiervoor. Mocht je na het lezen alsnog niet akkoord zijn, stuur dan even een PM aan phtvs
  • Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

gas en elektriciteit in 2023 en daarna

drent

Specialist
Klopt en daar hebben ze nu gelukkig geen meerderheid maar dat kan na de verkiezingen zomaar anders liggen. De lobby van de energie sector is sterk.

Gelazer is dat ze gelijk hebben, stroom is op de meest gebruikte momenten duurde r, want dan is er geen /niet genoeg zon om de vraag te dekken en zonder fossiel is het helemaal de vraag waar die stroom dan vandaan moet komen (ik reken nucleair tot fossiel aangezien uranium een erts is en thorium/ITER een lange termijn tot niet verhaal lijkt te worden en dat is enkel tot werkend prototype, laat staan aantal centrales die werkelijk bijdragen aan). Die batterijen, etc. hebben meer grondstoffen nodig dan er zijn, om over de verdere kosten nog maar te zwijgen. Door zoals nu maar dan op enkel electrisch kan stomweg niet, dan moet het verbruik met 50-75% omlaag (en de bevolking hoogst waarschijnlijk ook). Zelfs in de electriciteitshoek klinkt er steeds meer de boodschap van een einde aan vraaggestuurde productie, want dat is met onvoorspelbare energiebronnen als wind en zon stomweg onmogelijk. Die zetten in op smartgrid, batterijen, auto's die zowel kunnen laden als leveren, etc. Maar daar is nogal wat voor nodig waar het aan alle kanten aan ontbreekt, deels de technologie, deels mensen om alles te installeren, deels de nodige spullen, deels nodige grondstoffen, deels de energie en door dit alles is vooral de nodige tijd veel te schaars voor het gewenste/noodzakelijke tijdspad.

Leuk is het zeker niet, maar gezien de opbouw van het electriciteitsnet en de problemen om over te schakelen op bronnen met een zeer wisselende levercapaciteit zat dit er al lang aan te komen. Pas dus je verbruik aan aan je productie en accepteer dat je meer zal besparen op dan dat je er winst uit haalt.
 

RockyFlats

Ruttaan
Gelazer is dat ze gelijk hebben, stroom is op de meest gebruikte momenten duurde r, want dan is er geen /niet genoeg zon om de vraag te dekken en zonder fossiel is het helemaal de vraag waar die stroom dan vandaan moet komen (ik reken nucleair tot fossiel aangezien uranium een erts is en thorium/ITER een lange termijn tot niet verhaal lijkt te worden en dat is enkel tot werkend prototype, laat staan aantal centrales die werkelijk bijdragen aan). Die batterijen, etc. hebben meer grondstoffen nodig dan er zijn, om over de verdere kosten nog maar te zwijgen. Door zoals nu maar dan op enkel electrisch kan stomweg niet, dan moet het verbruik met 50-75% omlaag (en de bevolking hoogst waarschijnlijk ook). Zelfs in de electriciteitshoek klinkt er steeds meer de boodschap van een einde aan vraaggestuurde productie, want dat is met onvoorspelbare energiebronnen als wind en zon stomweg onmogelijk. Die zetten in op smartgrid, batterijen, auto's die zowel kunnen laden als leveren, etc. Maar daar is nogal wat voor nodig waar het aan alle kanten aan ontbreekt, deels de technologie, deels mensen om alles te installeren, deels de nodige spullen, deels nodige grondstoffen, deels de energie en door dit alles is vooral de nodige tijd veel te schaars voor het gewenste/noodzakelijke tijdspad.

Leuk is het zeker niet, maar gezien de opbouw van het electriciteitsnet en de problemen om over te schakelen op bronnen met een zeer wisselende levercapaciteit zat dit er al lang aan te komen. Pas dus je verbruik aan aan je productie en accepteer dat je meer zal besparen op dan dat je er winst uit haalt.

@drent , zet de tering naar de nering, inderdaad.

Je noemt terecht de ontbrekende capaciteit aan energieopslag, en het gebrek aan grondstoffen om zo'n capaciteit snel genoeg te vergroten.

Er is echter een nog principiëler punt dat roet in het eten gooit, een wetmatigheid eigenlijk. En dat zijn de verliezen die optreden bij energieomzetting en energieopslag. Bij opslag in batterijen is dat kennelijk zo'n 20% en bij opslag in waterstof zo'n 40%. Dus nog los van het verkrijgen van voldoende capaciteit, en nog los van de benodigde investeringen daarvoor, hikken we sowieso aan tegen een (stel, een gemiddelde) 30% hoger stroomtarief in de uren waarin de opwekking tekort schiet. En daarbovenop komen dan de investeringen nog.

Logisch geredeneerd, zijn oplossingen waarbij goedkope stroom direct wordt omgezet in iets bruikbaars wel het aantrekkelijkst. Denk bijvoorbeeld aan opslag van warmte in water of basalt (speksteenkachel), dat later wordt afgegeven. Of via een warmtepomp in warm water of (lucht/lucht) gewoon in een warmer huis.

Zo bezien, blijven we er vast nog wel "warmpjes" bijzitten, maar wel tegelijk in een stroomarm "pikkedonker".

https://www.wattisduurzaam.nl/32615...energieopslag-welke-concepten-gaan-het-maken/
 

Hermanusb

Diehard Prepper
Dat er iets gedaan moet worden aan de teruglevering begrijp ik.
maar doe het dan bij de “grote” jongens en niet bij die mensen met 6 of 8 paneeltjes. De particulier.

als je vandaag hier vlakbij over de. A15 rijd en in de buurt van dodewaard zie je een enorm giga zonnepanelenpark in aanbouw.
ik gok vele duizenden panelen.
bouwwatch heeft meerdere camerapalen geplaatst.

dat soort parken zijn in het hele land er de reden van dat er een groot overschot is Aan energie op de momenten dat ze niet nodig zi)n.
overal waar de overheid belang bij heeft is de particulier de sjaak en de investeerder en overheid de spekkoper.
 

phtvs

Sysop
Admin
Ik zit net te denken... zou het niet fantastisch zijn als mensen met zonnepanelen op hun dak, zelf waterstof kunnen produceren met hun overcapaciteit. Dan kun je op gas blijven koken en/of je huis verwarmen.
 

marzman

Diehard Prepper
Ik zit net te denken... zou het niet fantastisch zijn als mensen met zonnepanelen op hun dak, zelf waterstof kunnen produceren met hun overcapaciteit. Dan kun je op gas blijven koken en/of je huis verwarmen.

Of dat je overcapaciteit deelt met buren die het dan nodig hebben (in Belgie kun je het al delen met één andere persoon) en daar wat voor krijgt. Of is dat een taak van het energiebedrijf? ;)
 

phtvs

Sysop
Admin
Of dat je overcapaciteit deelt met buren die het dan nodig hebben (in Belgie kun je het al delen met één andere persoon) en daar wat voor krijgt. Of is dat een taak van het energiebedrijf? ;)

Ik denk dat je dan weer gezeik krijgt met de belastingdienst over btw afdracht en met de exploitant van de kabels vanwege transportkosten. Maar daar kan de overheid wat aan doen natuurlijk. Als ze dat echt zouden willen...
 

marzman

Diehard Prepper
Ik denk dat je dan weer gezeik krijgt met de belastingdienst over btw afdracht en met de exploitant van de kabels vanwege transportkosten. Maar daar kan de overheid wat aan doen natuurlijk. Als ze dat echt zouden willen...

Het is in Belgie gekomen door veranderingen die afgedwongen zijn door de energiebedrijven (een gewonnen rechtszaak tegen Vlaanderen over salderen). En de belastingdienst is ook niet echt een probleem, het wordt belast of het wordt niet belast. Bij de belastingdienst zijn deze bedragen gewoon bekend.
 

PBear

Mankinds only hope
Ik denk dat je dan weer gezeik krijgt met de belastingdienst over btw afdracht en met de exploitant van de kabels vanwege transportkosten. Maar daar kan de overheid wat aan doen natuurlijk. Als ze dat echt zouden willen...

Ik deel dezelfde elektra-aansluiting met mijn Poolse buurman, die daardoor ook profijt heeft van mijn zonnepanelen, al gaat het slechts om 400 Wattpiek die met een inverter aan het net hangt.
Geen BTW-geneuzel, want het gaat hier om een vriendendienst, niet om bedrijfmatige activiteit.

Het elektriciteitsbedrijf zal er minder blij om zijn, want 2 huis-aansluitingen leveren meer op dan 1. Ook is zijn huidige "slimme" meter een beetje hoteldebotel van de teruglevering die zo nu en dan plaatsvindt, want die is daar blijkbaar niet op ingericht. Tot op heden echter geen klachten gehad van het elektriciteitsbedrijf.

Misschien een ideetje voor wie het goed kan vinden met de buren en via een zelf aangelegd lijntje de aansluiting kan delen? Mijn aftakking is gezekerd met 10 Ampere, want voor ons 2 persoons huishouden voldoende is, als je maar niet de 1 KWh boiler, de 1,2 KWh waterkoker, de 0,9 KWh vloerverwarming en 0,7 KWh magnetron tegelijk gebruikt.

Gemiddeld gebruiken we minder dan 2 KWh per dag, wat voornamelijk voor de vries- en de koelkast is.
Afgelopen jaar gemiddrld 100 zloty (ca. 25 euro) per maand. Het tarief voor 2023 weet ik nog niet, maar zal vast wel iets hoger zijn.
 

RockyFlats

Ruttaan
Dat er iets gedaan moet worden aan de teruglevering begrijp ik.
maar doe het dan bij de “grote” jongens en niet bij die mensen met 6 of 8 paneeltjes. De particulier.

als je vandaag hier vlakbij over de. A15 rijd en in de buurt van dodewaard zie je een enorm giga zonnepanelenpark in aanbouw.
ik gok vele duizenden panelen.
bouwwatch heeft meerdere camerapalen geplaatst.

dat soort parken zijn in het hele land er de reden van dat er een groot overschot is Aan energie op de momenten dat ze niet nodig zi)n.
overal waar de overheid belang bij heeft is de particulier de sjaak en de investeerder en overheid de spekkoper.
@Hermanusb , ik denk dat er nog een andere reden is om iets aan die teruglever-vergoeding te gaan doen. En die is, omdat je goedkope stroom nu duur vergoed krijgt en (van hetzelfde laken een pak) daardoor voor dure stroom feitelijk te weinig betaalt. Alle andere stroomverbruikers betalen daardoor de kosten die jij uitspaart, want het energiebedrijf is natuurlijk niet gek.
Eerlijker zou zijn, om teruggeleverde stroom tegen de markt-uurprijs te vergoeden. Met het eigen gebruik, verdien je de zonnepanelen immers onveranderd terug; die blijven stroom leveren, wat de terugleververgoeding ook is.
 

Hermanusb

Diehard Prepper
Ik heb extra panelen liggen om het gas verbruik te compenseren.

niet om er 2 cent voor te krijgen
in NL is alles wat ze doen erop gericht om je een poot uit te trekken.
we beginnen met 89% en over 5 jaar schaffen ze het helemaal af.

zodra dat gebeurd hang ik hier airco’s op want dan zal ik de stroom ook zelf op maken ook.
 

martin

Mankinds only hope
Als ik deze zoekopdracht in Google zet:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=nu.nl+batterij+revolutie

Dan krijg ik 550.000 hits (vele zaken zijn dubbel) met de meest veelbelovende claims. Ik ben ondertussen wat terughoudender als het om dit soort berichtgeving ga.
Als ik alle vorige berichten moet geloven zouden we nu al een batterij moeten kunnen ontwikkelen ter grote van een pakje sigaretten wat binnen 10 minuten is op te laden en wat qua energiedichtheid een factor 100 meer is dan de standaard loodaccu.
Mijn accu's in Spanje zijn nog steeds de ouderwetse loodaccu's en zijn nog steeds de beste prijs/kwaliteit/energieverhouding.
 
V

Verwijderd lid 482

Gast
Als het salderen afgeschaft wordt zullen ze toch naar een andere manier van vergoeden moeten gaan. En dan is de vraag welke. Bij mijn eerste leverancier een vast bedrag van 20 euro per Mwh. En nu we overgestapt zijn naar een ander met een variabel tarief betalen en krijgen we uurprijs.
Door tussen 2 en 4 in de nacht de accu op te laden kan ik goedkoop de dag door komen en gaat de meeste opbrengst van de panelen het net op.
Met een prijs die overdag vaak meer dan het dubbele is dan tussen 2 en 4 hoef ik dan de helft minder ( vaak nog minder) te leveren om op 0 uit te komen. En met een paar mooie dagen " verdwijnen" zelfs de vaste levering kosten. Dat je dan overgeleverd bent aan de grillen van de stroomprijs klopt, maar dat geld ook voor de stroom die je verkoopt. Maar 1 zonnige winterdag kan 5 bewolkte weer goed maken. En een bijkomend voordeel is dat als de stroom uitvalt de accu wel oplaad en dus het "noodnet" het lang vol kan houden.

Als het salderen verdwijnt zullen er in Nederland ook ongetwijfeld een paar prijsvechters ontstaan die dit gat in de markt gaan opvullen. En dan zal ook aan het licht komen hoe goed of slecht het daadwerkelijk is/was.

De ontwikkeling van de accu staat niet stil en als we straks met een elektro auto een gelijk of groter bereik hebben dan met een op brandstof zal ook de thuisaccu een grote stap voorwaarts gemaakt hebben. Het is alleen de vraag wanneer je instapt. Maar dat is met alles wat in ontwikkeling is. De gemiddelde telefoon heeft meer vermogen dan de computer van de Apollo waarmee ze op de maan geland zijn. Hadden ze daar dan ook beter mee kunnen wachten?
 

joepmeloen

Prepper goeroe
De gemiddelde telefoon heeft meer vermogen dan de computer van de Apollo waarmee ze op de maan geland zijn. Hadden ze daar dan ook beter mee kunnen wachten?

Zeg je nou dat ik met m'n telefoon naar de maan kan 🤪?


https://tweakers.net/nieuws/206906/...ofuitzondering-voor-uitbreiden-stroomnet.html
Had ik niet eerder bij stil gestaan en dat verklaard misschien / wellicht het achterstallig onderhoud en het niet snel genoeg uitbreiden van het huidige energienet.
 

joepmeloen

Prepper goeroe
Aan het begin vanhet jaar de meterstand opgegeven vanwege het prijsplafond.
Eerste kwartaal mag je ongeveer 1000kwh gebruiken om onder het prijsplafond te blijven.
Echter door de airco's 3000 kwh verbruikt in de eerste 3 maanden, dit word komende maanden weer recht getrokken door zonnepanelen.
Het minder leuke is dat de energie leverancier de meterstand wil hebben (ouderwetse draaimeter)...
Wat te doen wat te doen; verbruik van 1000 opgeven om het leed te verzachten, of eerlijk zijn en 3000kwh opgeven... en daarna weer verder maar dan wel voor een lage prijs salderen, want verwacht niet dat ze daar dan weer een gemiddelde van nemen om de prijs te bepalen...
Ik kan ook niks invullen en dan word het een schatting... waarschijnlijk schatting van gemiddelde van de jaren er voor...

Hummmhmm ik denk dat ik ze het laat schatten :).
Wat ik trouwens bijzonder vind dat ze met prijswijzigen nooit eerder meterstanden hoefden te hebben, dit werd gewoon gemiddelde verrekend denk ik?
 
Bovenaan