• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Thuisbatterij (gekocht)

Laatst bewerkt:
Amice,

Voor wie er nog geen powerstation heeft en toch voor relatief weinig geld wat stroom achter de hand wil houden, vond ik op Temu de volgende twee powerstations die m.i. de moeite waard zijn.
Die tip leek mij hier wel passen, vandaar.

Deze powerstations kunnen binnen enkele dagen vanuit de EU worden geleverd (locaal magazijn) dus is er sowieso geen soesa met invoerrechten of verdere kosten.

https://share.temu.com/SuCI483y0kB
1000152116.png
Deze komt met een zonnepaneel, en zou mij nu €110,52 kosten (na €30 korting via een coupon die Temu gaf - kortingen lonen daar...). Deze heb ik zelf niet gekocht want een paneel heb ik al, en de volgende (grotere) leek mij gezien de prijs beter. Deze kleinere is wel van app-bediening voorzien en m.i. zeer modern.

De volgende heb ik gisteren besteld, voor € 126,01, maar dan zonder zonnepaneel. Dat aanbod van €170 minus korting vind ik nu niet meer, maar dat zou op elk moment weer op kunnen duiken... Kijk geregeld eens op Temu zou ik zeggen...).

Zou ik deze nu met zonnepaneel kopen, dan zou mij dat €237,99 kosten (na €30 kortingscoupon). Dit powerstation is echter met een simpel "woonhuis-Solar paneel" wel op te laden (wel letten op de specs ervan), en voor thuisgebruik zou ik daarom niet voor die hogere prijs gaan.
https://share.temu.com/8sNxnx8UuJB
1000152117.png
Om die extra "518 Wh" te hebben, die ik eventueel ook op een andere plek kan gebruiken dan het powerstation dat ik al heb, leek mij niet onverstandig. Ik ga er van uit dat de nuttige capaciteit zo'n 85% van de opgegeven 518 Wh zal zijn , maar zo'n kleine 450 Wh is goud waard denk ik, in nood.
 
Kom steeds een dichterbij de aanwchaf van een thuisbatterij. Heb nu een beetje gekeken naar btw teruggaaf. Scheelt toch al snel weer wat knaken.
Maar het is wel veel om een berekening te maken, zo lees ik dus (als dat ook echt klopt) dat je belasting betaald over de capaciteit van de batterij en ook over de capaciteit van de zonnepanelen, bij eventueel een btw teruggaaf van meer dan 2495,-
Dus zorgen dat je minder dan 2490,- ala aanschsf / installatie bespaar je dan later om belasting te betalen.

1770631173362.jpeg
 
Je koopt voor +/- 1200 euro een 5kW thuisaccu die 2500W kan laden/ontladen op eigen groep.
Waterdicht en met 10jaar garantie.

Geen kabels tussen dak en accu. Gewoon via wcd of vaste aansluiting.
Accu's worden geleverd met BMS en app en gekoppeld aan je slimme meter. BMS bepaald dan op basis van belasting (verbruik) hoeveel geladen/ontladen wordt.
Of je programmeert dat handmatig via de app.
Of je laat AI alles regelen op basis van stroomprijs.

Als je dat alles kan en vooral wil programmeren en je bent nog goedkoper uit dan kan je kijken naar zelfbouw.
 
petroman zei:
Je koopt voor +/- 1200 euro een 5kW thuisaccu die 2500W kan laden/ontladen op eigen groep.
Waterdicht en met 10jaar garantie.

Geen kabels tussen dak en accu. Gewoon via wcd of vaste aansluiting.
Accu's worden geleverd met BMS en app en gekoppeld aan je slimme meter. BMS bepaald dan op basis van belasting (verbruik) hoeveel geladen/ontladen wordt.
Of je programmeert dat handmatig via de app.
Of je laat AI alles regelen op basis van stroomprijs.

Als je dat alles kan en vooral wil programmeren en je bent nog goedkoper uit dan kan je kijken naar zelfbouw.
Klik om te vergroten...

Heb ze gezien, maar verlies is toch al snel 20% als het van zonnepanelen naar 220 en dan weer omzetten in geljkstroom. Lijkt mij zonde van de stroom en ja deze accu's hebben dan wel een stopcontact als noodvoorzienining, maar dat haalt het niet bij gewoon alles doorlaten draaien als het net-uitvalt.
5kwh per groep is prima, hoeveel kan je er max kwijt in de groepenkast, voodat de software er niets meer van snap, welke te lsden / ontladen?.
 
joepmeloen zei:
ZIt nig met iets anders, mijn panelen hebben optimizers van solaredge. Kan de victron multi daar mee overweg of moet ik alsnog een solaredge omvormer hebben waar je een batterij aan kan sluiten?
Klik om te vergroten...
Pfoeh, ik ben ook maar een relatieve amateur op dit gebied, maar mij lijkt het dat dat niet hoeft. Jouw SolarEdge Solar inverter levert toch 230V AC?
Tenminste, het is nu toch voor directe levering aan het huisnet en stroomnet aangesloten? De Multiplus kan prima met 230V AC overweg. Die is tevens laadspanning regulator voor het accupakket.
 
joepmeloen zei:
Heb ze gezien, maar verlies is toch al snel 20% als het van zonnepanelen naar 220 en dan weer omzetten in geljkstroom.
Klik om te vergroten...
De wisselstroom accu moet helaas nog worden uitgevonden @joepmeloen
joepmeloen zei:
Lijkt mij zonde van de stroom en ja deze accu's hebben dan wel een stopcontact als noodvoorzienining, maar dat haalt het niet bij gewoon alles doorlaten draaien als het net-uitvalt.
Klik om te vergroten...
"Een stopcontact" is wel een beetje een understatement. Er kan een complete groep aan worden gehangen per fase/Multiplus, en afhankelijk van de zwaarte van de Multiplus wellicht nog meer. De Multiplus kan ook bij de net-ingang worden aangesloten met alle groepen er achter aan de noodstroom kant, als die zwaar genoeg is. Dat is zo'n beetje de situatie op een schip, waar de wal aansluiting in alle stroom voorziet en de Multiplus alles overneemt op zee. Dan draait gewoon alles door, ook omdat de Multiplus de "walstroom" gewoon doorgeeft als die er is. En zo niet, dan neemt die het stokje over.
joepmeloen zei:
.
5kwh per groep is prima, hoeveel kan je er max kwijt in de groepenkast, voodat de software er niets meer van snap, welke te lsden / ontladen?.
Klik om te vergroten...
5 kWh per groep is alleen prima als die er niet in een uur doorheen gaan... Tenminste, met 16A zekeringen redt je 5 kW niet en gebruik je een roestige spijker als zekering😆 dan gaat de normale installatiedraad het huis verwarmen.
Hoe dat verder zit met 3 fasen en 3 Multiplussen, daarvoor is bij Victron wel plenty aan informatie te vinden. Iedere Victron ziet zijn eigen fase en zal dat best blijven snappen...
 
RockyFlats zei:
De wisselstroom accu moet helaas nog worden uitgevonden @joepmeloen

"Een stopcontact" is wel een beetje een understatement. Er kan een complete groep aan worden gehangen per fase/Multiplus, en afhankelijk van de zwaarte van de Multiplus wellicht nog meer. De Multiplus kan ook bij de net-ingang worden aangesloten met alle groepen er achter aan de noodstroom kant, als die zwaar genoeg is. Dat is zo'n beetje de situatie op een schip, waar de wal aansluiting in alle stroom voorziet en de Multiplus alles overneemt op zee. Dan draait gewoon alles door, ook omdat de Multiplus de "walstroom" gewoon doorgeeft als die er is. En zo niet, dan neemt die het stokje over.

5 kWh per groep is alleen prima als die er niet in een uur doorheen gaan... Tenminste, met 16A zekeringen redt je 5 kW niet en gebruik je een roestige spijker als zekering😆 dan gaat de normale installatiedraad het huis verwarmen.
Hoe dat verder zit met 3 fasen en 3 Multiplussen, daarvoor is bij Victron wel plenty aan informatie te vinden. Iedere Victron ziet zijn eigen fase en zal dat best blijven snappen...
Klik om te vergroten...


Wisselstroom accu...
Bedoel van de zonnepaneel omvorner maakt die er wissel van en als het terug in de batterij gaat, worst t weer ongezet in gelijk.
Gaat het uit de batterij maakt die er weer wissel van.
das redelijk wat verlies.

Doet die ze vanaf de zonnepanelen in de accu en dan vanaf de accu omzetten naar wissel is minder verlies.
 
joepmeloen zei:
Wisselstroom accu...
Bedoel van de zonnepaneel omvorner maakt die er wissel van en als het terug in de batterij gaat, worst t weer ongezet in gelijk.
Gaat het uit de batterij maakt die er weer wissel van.
das redelijk wat verlies.

Doet die ze vanaf de zonnepanelen in de accu en dan vanaf de accu omzetten naar wissel is minder verlies.
Klik om te vergroten...

De SolarEdge optimiser levert kennelijk geen wisselspanning en is dus niet tegelijk een inverter naar 230V begrijp ik @joepmeloen .

Ik lees:
"Waarom directe aansluiting niet werkt:
  • Spanningsverschil (Voltage): Een SolarEdge-string (serie van optimizers) is ontworpen om een constante, zeer hoge spanning te leveren, meestal 350Vdc (1-fase systemen) of 750Vdc (3-fasen systemen). Een Victron MultiPlus werkt op een accuspanning van 12V, 24V of 48Vdc. Het aansluiten van 350V+ op een 48V-ingang zal de apparatuur direct vernielen."
Via een standaard SolarEdge omvormer naar 230V kan natuurlijk zoals het nu ook al in jouw systeem werkt. De Multiplus kan weer prima met die 230V overweg.

Nu jouw optimizer 350Vdc (1-fase systemen) of 750Vdc (3-fasen systemen) levert, kan je sowieso niet met die gelijkstroom naar een accu toe...
Enig verlies, daar moet men mee leven.

Tenzij je een accupakket van 350Vdc met een Starship Enterprise acculader neemt met Scotty erbij... Ik laat dan wel alvast de energieschilden zakken en geef het Klingon-alarm...😉
 
Marstek 5.12 kwh is nu 1099,- alsnog een goede prijs denk ik, voor plug en play, maar het is niet wat ik zoek. Offgrid / eiland 64kwh ongeveer, dan kan ik in de zomer elke nacht overbruggen (airco, vaatwasser, wasmachine), piek is ongeveet 15/ 20kwh van de zonnepanelen.

je kan zeggen die accu krijg je nooit vol, dat klopt maar ik draai dam ook niet elke nacht een vaatwasser / wasmachine).

Dan ben ik in de zomer eigenlijk vrij van het net... in de winter betaal ik dan de volle pond, laten we zeggen 4 maanden, dan alsnog 8 maanden zelf voorzienend, best mooi.
 
petroman zei:
en meteen zijn thuisaccu's onveilig?
Klik om te vergroten...

Het gaat niet om de accu's die onveilig zijn, maar om het onveilig gebruik ervan. En daar is op zich niks mis mee om dat eens onder de aandacht te brengen.

Uit het artikel.
"We vrezen dat mensen dingen gaan doen die je eigenlijk liever niet ziet", zegt hij. "Te veel apparaten op één groep in de meterkast. Of dat mensen twee batterijen gaan aansluiten op één stopcontact met een stekkerdoos ertussen."
Klik om te vergroten...
https://nos.nl/artikel/2609352-bran...bruik-van-steeds-populairdere-stekkerbatterij

Dit soort zaken gebeuren gewoon!

We gingen laatst op visite bij een kennis en die liet vol trots zijn 2 thuisaccu's zien. Netjes aangesloten op een stekkerdoos waar ook nog een kruimeldief oplader en een usb lader voor een Iphone in stak. De leverancier heeft een functie hierin door duidelijk in een voor een leek begrijpbare taal uit te leggen hoe je zo'n accu veilig kunt gebruiken.
 
phtvs zei:
Het gaat niet om de accu's die onveilig zijn, maar om het onveilig gebruik ervan
Klik om te vergroten...
Zie mijn vergelijk met pannen en gasfornuis. Het artikel had een stuk beter geweest als dat onderscheid: tussen item en gebruiker, beter en duidelijker naar voren komt.
Juist bij "tweakers", in de ruime zin van het woord, komt zelfoverschatting en domheid erg vaak voor.

"Als ik mijn accu aanzet doen mijn wcd het niet meer maar de aardlek gaat niet uit.
Weet iemand wat er aan de hand kan zijn?" *


* niet verzonnen, zoek maar op bij Marstek topic op tweakers.
 
Er wordt gelukkig ook duidelijk onderscheid gemaakt tussen de "makkelijke" thuis accu en de reguliere thuis accu, de makkelijke is begrenst op gelukkig maar 800W, je kabels na het stopcontact in de muur kunnen kortstondig 3600W hebben, en langdurig 3kW.
Vandaar dat er in het artikel ook expliciet benoemd wordt dat er A: een aparte groep/zekering voor moet zijn(bij meerdere/grotere) en B: dat het niet slim is om even op een stekkerdoos meerdere van die dingen op aan te sluiten.
Op de groep zelf zullen er voor 3kWh aan verbruikers op staan(keuken bv), op een andere groep slaat het verwarming element van de wasmachine aan-->2kW, dan moet er door die zekering heen en bekabeling ook nog even die 800 watt die gevraagd word, 3800 wattjes....


Wat gelukkig ook benoemd wordt in het artikel: is de chemie, de meesten plug and play thuis accu's lijken op "ordinaire" fiets accu's die uit li ion cellen bestaan.
Ja dat zijn vuur starters die zelfs onder water ontbranden en verder branden.
Dit ontvlammen/ontbranden/exploderen gebeurt dmv verkeerd gebruik oftwel te diep ontladen(je minste probleem) te snel ontladen ((je grootste probleem) tot aan kortsluiting aan toe) en verkeerd (te snel) laden zonder een degelijke beveiliging.
Al deze cellen zitten in een bepaalde configuratie, deze cellen moeten allen tegelijkertijd worden opgeladen met dezelfde hoeveelheid!
Blijft EEN cel achter zullen de anderen meer krijgen dan dat goed voor ze is.
Tot uiteindelijk er zoveel achter blijven dat er 1 cel meer krijgt dan dat ie overleven kan.....
Vandaar dat de meeste mensen met (n)iets aan kennis de balanceer afkoppelen of nog erger de hele bms afkoppelen.

Deze twee veiligheden zien dan dus ook niet meer wat er gebeurd, et voila...hier komt het vuurtje.

En met 800W wat kun je ermee, verdiend zich dat nou echt terug?
Je kan je sluimer verbruik er mee opvangen en ze zullen als een soort van condensator gaan werken om de spannings pieken/dalen kortstondig op te vangen en dit ook gebruiken om te laden.
(bv wasmachine/aanslaan vriezer ed)
Dit vinden de cellen niet leuk, hence een korte levensduur.

Voor het leveren van stroom zit de accu vol en heeft dus een hoger voltage in zich, deze zal bij de goede accu's afgesteld kunnen worden.
Echter ons huishoudelijk apparatuur is in 20 jaar tijd van gemiddeld 220Vac naar 240Vac gegaan.
De meeste apparaten van "vroegah" branden door en zijn niet meer te maken.
Het spannings net tot aan het trafo huisje in de straat staan al lang al geen 225Vac op 245Vac tot zelfs 250Vac is eerder regel dan uitzondering.
Dit komt puur door het hogere voltage dat de omvormer van je pv kan leveren.
Immers we willen toch iets verdienen? dus iedere nieuwe pv set zal een tiende in volt hoger zijn en zo klimt dat op.

Ik ben geen voorstander van dit soort accu's, ze kosten meer dan dat het oplevert.
De systemen die ik weggezet heb, moeten allen een degelijke scheiding en aanpassing ondergaan in de groepenkast.
Dit soort kleine accus moeten eigenlijk ook op een aparte groep gezet worden en dan naar de algemene verdeler alvorens het door de aardleks heen gaat naar de rest van het huis.

Voorts wordt er ook gesproken over diverse chemieen, waarin gelukkig ook de veiligste van allemaal wordt benoemd: LiFePo4 en de "solid states" oftewel de natrium cellen.

Koppel de hele bende af, koop wat zonnelaad regelaars (mppt en geen pwm) een stand alone omvormer en een paar degelijke cellen en ga naar een 48V systeem toe.
Accu vol gebruik, accu leeg trek wat van het net af.
Mimimaal 3 dagen opslag voor goede verdiensten....
 
Je kan er natuurlijk ook twee kopen en die beiden op een andere locatie (groep) neerzetten. Maar ik denk dat 800 Watt bij ons ook al wel 80 procent van de electriciteit dekt (mijn standbyverbruk is geen 800 Watt, eerder 30 ofzo). Ik heb nu vier zonnepaneeltjes op de garage gelegd en met een beetje moeite dekt dat al 50 procent van het verbruik. Ik zit momenteel op 56 procent voor vadaag.

Het lijkt me interessant omdat je de installatiekosten uitspaart. Maar ik kijk nog even wat de prijzen doen van die accu's, als alles elektrisch moet verwacht ik dat die nog wel dalen. We hebben net een electrische motorscooter gekocht van ongeveer 4000 euro en 3000 euro daarvan is accu. Je koopt gewoon accu's met wielen. Eigenlijk zijn die accu's ook perfect voor je huis, maar dan slijten ze natuurlijk wel sneller. Dat is ook nog een optie, de accu's doorschuiven naar mijn huis als ze niet meer voldoen.
 
Weer veel onderbuik verhaal.

De thuisaccu van bv Marstek heeft gewoon LiFePo4 accu's er in zitten.
Met 800W continu vermogen dekt bij veel mensen het "standby" verbruik. En ja als je de hele dag een airco hebt draaien dan zal je het niet redden en ja als je PV systeem, voor het gratis vullen, te klein is dan werkt eea ook niet top.
Maar voor 90% van de mensen zal een stekkeraccu een prima oplossing zijn.
De prijzen gaan alleen maar stijgen, kijk bv ook maar eens naar de elektrische auto's op dit moment. En als de saldering hier stopt dan zal de vraag stijgen dus de prijs ook.
 
petroman zei:
Weer veel onderbuik verhaal.

De thuisaccu van bv Marstek heeft gewoon LiFePo4 accu's er in zitten.
Met 800W continu vermogen dekt bij veel mensen het "standby" verbruik. En ja als je de hele dag een airco hebt draaien dan zal je het niet redden en ja als je PV systeem, voor het gratis vullen, te klein is dan werkt eea ook niet top.
Maar voor 90% van de mensen zal een stekkeraccu een prima oplossing zijn.
De prijzen gaan alleen maar stijgen, kijk bv ook maar eens naar de elektrische auto's op dit moment. En als de saldering hier stopt dan zal de vraag stijgen dus de prijs ook.
Klik om te vergroten...

Zo stond ik ook in de wedstrijd, als je het sentiment een beetjr volgt weetje dat de batterijen niet aan te slepen zijn op het moment dat de salderen eraf gaat en of de eerste teruglever boetes op de mat zijn gevallen.

@petroman heb je expertise nodig voor zonnepanelen :cool: "Verwamen met airco topic".
 
joepmeloen zei:
@petroman heb je expertise nodig voor zonnepanelen :cool: "Verwamen met airco topic".
Klik om te vergroten...
@joepmeloen : zijn dat twee vragen/opmerkingen voor mij ?

Mijn, zelf aangelegde PV installatie werkt al meer dan een decennia prima.

Airco: nwe apparaten kunnen verwarmen en koelen. Naast zelf ophangen zou ik een specialist laten komen voor afpersen en vullen. Kennis heeft ooit zo'n dhz pakket gekocht en moest uiteindelijk toch iemand laten komen voor het , toch niet 100%, ventiel/knelkoppeling.
Een heel topic is voor mij overkill.
 
  • Leuk
Waarderingen: JJ&A
petroman zei:
@joepmeloen : zijn dat twee vragen/opmerkingen voor mij ?

Mijn, zelf aangelegde PV installatie werkt al meer dan een decennia prima.

Airco: nwe apparaten kunnen verwarmen en koelen. Naast zelf ophangen zou ik een specialist laten komen voor afpersen en vullen. Kennis heeft ooit zo'n dhz pakket gekocht en moest uiteindelijk toch iemand laten komen voor het , toch niet 100%, ventiel/knelkoppeling.
Een heel topic is voor mij overkill.
Klik om te vergroten...

Nee joh, gewoon over de stand hoek van panelen voor op zuid. 6 tegen de schutting. En misschien paar op de schuur
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan