Thuisbatterij (zelfbouw)

[joepmeloen]

Kun je zien hoe veel je gisteren geïnjecteerd en afgenomen hebt uit het net? Dat is wat je met een batterij op kunt vangen. Je hoeft ze dan eigenlijk ook niet meer oost west te hebben omdat de batterij dan de spreiding doet.

Bij mij is dat vandaag bijvoorbeeld 0 het is heel donker en ik heb 1/3 van jouw panelen in dezelfde opstelling en ikheb alles opgemaakt zonder batterij.

Vandaag 4.5kwh opgewekt, gisteren 2.3kwh.
Airco' woonkamer vandaag 2.8kwh. Verbruik gisteren 5.8 kwh, (om maar een constant apparaat te noemen).
Zie je preciew waar het mis gaat, bij veel zon weinig airco, bij weinig zon veel airco . Overschot kan ik nog compenseren door zomers te koelen, maar dat verbruik valt in het niets bij verwarmen. In de zomer doe ik dan weer wel wat extra douchen.

Vanaf maart tot en met september zit ik vaak boven de 10kwh opwek. dat zou voor deze maanden genoeg zijn om "alles" op te slaan en de nacht door te komen overschot zelf te gebruiken tot een zekere hoogte.
de overige 5 maanden is niet de prioriteit om iets van de zonnepanelen te verwachten, dat zijn overigens wel de duurste maanden in energie verbruik.

het gaat vooral om niet terug te leveren en proberen meer richting een 0 op de meter te werken, misschien nog wat zonnepanelen op de schuur in een zuid opstelling, om zo wat meer in de winter op te wekken?

Opgesomt keuze:

Marstek plug en play vanaf €1100,- per stuk voor 5.2kwh 2 stopcontacten als backup
Rond de 6 jaar terug verdienen

Victron + batrerij 32kwh vanaf 8000,-
Terugverdientiid rond de 12 jaar.

Voordeel van de victron is dat deze nog uitbreidbaar is en de software lokaal draaid, het gehele huis verder werkt door de back-up.

Nadeel van de marstek is dat je niet verder komt dan twee units, als de support ophoudt de batterij dan nog wel werkt via de app of hoe je hem wil besturen (aanpasse) (nog even uitzoeken).

Dan zit ik nog te denken de solar edge panelen hebben optemizers, ik zou ook nog voor een solar-edge hybride omvormer kunnen kijken met een batterij zoals de nkon, maar dat komt dan wel op zolder te staan, voordeel, 220 kg de trap op. De groep bestaat dan ookal (weliswaar met de wasautomaat aangesloten, extra groep kan er makkelijk bij), scheept weer aansluit materiaal en de de ac / dc verlies is dan ook minder (zonnepalen dc -> ac - ac -> dc accu).

@joepmeloen , als ik het goed begrijp dan wil je 3.600 kWh in een batterij benutten die je anders terug zou leveren/salderen. Ik vraag mij dan toch af wat je wilt gaan doen met al die overcapaciteit, want dat is het?
Om het op te slaan voor "mindere tijden" dan heb je aardig wat accucapaciteit nodig in een jaar, en het jaar daarop ook. Je zou dan grootafnemer worden van lithiumcellen. De Lithiumkoning van België!
Een alternatief zou kunnen zijn, om grote dompelaars in de slotgracht te hangen en dagelijks het water te koken. Goed tegen potentiële indringers!

Je wilt gaan opslaan, maar hoe ga je al die surplus aan kWh verbruiken?

6000 kwh per jaar is een gemiddelde van 16kwh per dag.
Je moet het zo zien het huis werkt dan volledig vanuit de batterij, dan kan de capaciteit van de aansluiting naar beneden (extra besparing van €250,-) naar 10amp.
Dan heb je gewoon wat meer accu-capaciteit nodig omdat het opladen via de 10amp aansluiting niet zo snel gaat, in de zomer zou die accu redelijk snel vol zitten. Voor de winter is het wel fijn om wat extra's te hebben zodat je met een kleine aansluiting nog alles kan gebruiken zonder erbij na te hoeven denken; de wasmachine is nu aan, dus nog even wachten met de vaatwasser bijvoorbeeld.
Dan moet je ook biet vergeten dat de airco's zi'n 20 kwh per dag trekken als het even koud is. Dan zit er nog 12 kwh in voor de inductie, tv, oven, koelkast, vriezer, verlichting, warmtepompboiler, wc, wasmachine, droger, afwasmachine, stofzuigen, heet-waterkraan... dan valt die 32kwh nog wel mee.

Vraag blijft of die besparing (kleinere aansluiting, minder afnemen / terugleveren) tegenover de aanschaf reeel zijn, om tot een acceptable terugverdientijd te komen, ik denk het niet maar ik weet het ook niet zeker, omdat de aansluitkosten en energieprijzen en teruglever vergoeding onbekend zijn. Wat je wel weet is dat salderen stopt, onbelansmarkt mogelijk minimaal is, de prijs en belasting alleen maar stijgt, het energienet onstablier word (al betwijfel ik dat).





Effe een zijslrongetje de marstek met 2500watt laten terugleveren op een bestaande groep:

 

[PBear]

Vandaag 4.5kwh opgewekt, gisteren 2.3kwh.
Airco' woonkamer vandaag 2.8kwh. Verbruik gisteren 5.8 kwh, (om maar een constant apparaat te noemen).
Zie je preciew waar het mis gaat, bij veel zon weinig airco, bij weinig zon veel airco . Overschot kan ik nog compenseren door zomers te koelen, maar dat verbruik valt in het niets bij verwarmen. In de zomer doe ik dan weer wel wat extra douchen.

Vanaf maart tot en met september zit ik vaak boven de 10kwh opwek. dat zou voor deze maanden genoeg zijn om "alles" op te slaan en de nacht door te komen overschot zelf te gebruiken tot een zekere hoogte.
de overige 5 maanden is niet de prioriteit om iets van de zonnepanelen te verwachten, dat zijn overigens wel de duurste maanden in energie verbruik.

het gaat vooral om niet terug te leveren en proberen meer richting een 0 op de meter te werken, misschien nog wat zonnepanelen op de schuur in een zuid opstelling, om zo wat meer in de winter op te wekken?

Opgesomt keuze:

Marstek plug en play vanaf €1100,- per stuk voor 5.2kwh 2 stopcontacten als backup
Rond de 6 jaar terug verdienen

Victron + batrerij 32kwh vanaf 8000,-
Terugverdientiid rond de 12 jaar.

Voordeel van de victron is dat deze nog uitbreidbaar is en de software lokaal draaid, het gehele huis verder werkt door de back-up.

Nadeel van de marstek is dat je niet verder komt dan twee units, als de support ophoudt de batterij dan nog wel werkt via de app of hoe je hem wil besturen (aanpasse) (nog even uitzoeken).

Dan zit ik nog te denken de solar edge panelen hebben optemizers, ik zou ook nog voor een solar-edge hybride omvormer kunnen kijken met een batterij zoals de nkon, maar dat komt dan wel op zolder te staan, voordeel, 220 kg de trap op. De groep bestaat dan ookal (weliswaar met de wasautomaat aangesloten, extra groep kan er makkelijk bij), scheept weer aansluit materiaal en de de ac / dc verlies is dan ook minder (zonnepalen dc -> ac - ac -> dc accu).




Effe een zijslrongetje de marstek met 2500watt laten terugleveren op een bestaande groep:

Nog een alternatief om te overwegen:
Een installatie met wat kleinere opslagcapaciteit bouwen en het geld dat je niet uitgeeft aan een installatie met ruime overcapaciteit, investeren in de aankoop van edelmetalen. Daar zit de komende jaren nog flink wat groeipotentieel in, waarmee je je installatie kan terugverdienen. Tevens een verzekering tegen de toenemende ontwaarding van valuta.

 

[joepmeloen]

Nog een alternatief om te overwegen:
Een installatie met wat kleinere opslagcapaciteit bouwen en het geld dat je niet uitgeeft aan een installatie met ruime overcapaciteit, investeren in de aankoop van edelmetalen. Daar zit de komende jaren nog flink wat groeipotentieel in, waarmee je je installatie kan terugverdienen. Tevens een verzekering tegen de toenemende ontwaarding van valuta.

Ik ben meer van de crypto, edelmetalen heb ik ook, maar de marge van koop en verkoop is behoorlijk groot.
Simpel gezegd;
Zilver is 50,- waard. Je koopt het voor 52,- en verkoopt het voor 45, of bog lager.
Crypto is gewoon het bedrag waar je het voor verkoopt eventueel nog wat handelkosten bij bitvavo is dat bijvoorbeeld 0,25% per koop / verkoop.

 

[RockyFlats]

Ik ben meer van de crypto, edelmetalen heb ik ook, maar de marge van koop en verkoop is behoorlijk groot.
Simpel gezegd;
Zilver is 50,- waard. Je koopt het voor 52,- en verkoopt het voor 45, of bog lager.
Crypto is gewoon het bedrag waar je het voor verkoopt eventueel nog wat handelkosten bij bitvavo is dat bijvoorbeeld 0,25% per koop / verkoop.

@joepmeloen , crypto lijkt mij geweldig. Er is eenvoudig in te handelen, de belastingdienst hoeft er niets van te weten, de prive-sleutels zijn eenvoudig op te slaan. En veilig is het ook. Niemand kan er met z'n smerige tengels meer aan komen of er iets mee beginnen als het internet eens in duigen valt, de brokers onderuit gaan of een crypto-"munt" het bancaire gebruiksnut verliest. Ideaal eigenlijk, om het leeuwendeel van het vermogen in te investeren...

Ik ben er alleen nog even niet uit, hoe ik het dan zou kunnen besteden, in crisistijden en na een alles nivellerende reset...?

 

[joepmeloen]

@joepmeloen , crypto lijkt mij geweldig. Er is eenvoudig in te handelen, de belastingdienst hoeft er niets van te weten, de prive-sleutels zijn eenvoudig op te slaan. En veilig is het ook. Niemand kan er met z'n smerige tengels meer aan komen of er iets mee beginnen als het internet eens in duigen valt, de brokers onderuit gaan of een crypto-"munt" het bancaire gebruiksnut verliest. Ideaal eigenlijk, om het leeuwendeel van het vermogen in te investeren...

Ik ben er alleen nog even niet uit, hoe ik het dan zou kunnen besteden, in crisistijden en na een alles nivellerende reset...?

Hoeft ook niet in crisistijd, daar heb je potjes-appelmoes [...] en zilvere munten voor.
Het gaat hier om pure winst, dat haal je makkelijker / sneller met crypto.
Weet niet hoe het met (verkoop)waardepapiertjes van edelmetalen zit, maar daar kom je ook niet meer bij in crisis tijd.

 

[justme igor]

En het verschil van de minder afgenomen kWh toch, @justme igor ?

correct

Ik vind die vijfvoudige batterijvoorraad gevoelsmatig te fors, maar ik kan mij vergissen. 2-2,5 voudig, zou dat niet volstaan en optimaler zijn, of zelfs 1,5 voudig?

Over het algemeen wek je meer op dan dat je verbruikt, zet dit dan ook in als we een paar dagen minder opwek hebben.
Dat is de reden dat ik naar een maand voorraad gegaan ben.
Deze maand voorraad is niet in een keer weg, er wordt steeds weer iets bijgeladen en steeds minder.
Maar die kleine beetjes maken er toch weer een hele week van...die kleine uurtjes extra maken er toch weer een hele dag van.
Ik heb eigenlijk van alles wat ik van greenchoise terug kreeg (nooit gesaldeerd overigens) steeds weer nieuwe cellen aangekocht.
En een 3 tal annuleringen..

Gevoelsmatig, krijg je dan voor het extra 2,5 voudige relatief weinig terug

Dit is ook correct, echter als je toch even deze laatste paar kilometers loopt, zal je zien dat je gevoel in je portomonix toch iets anders gaat zeggen, zeker op de laatste kilometer.
Dan daarna wordt het een spelletje, even marktplaats op en zoeken naar wat extra pv, 10tje de stuk voor een 330Wp tegenwoordig.
Ik verwacht eerdaags advertenties: gratis van het dak te halen.

En stel dat iemand 1,5 maal het dagverbruik aan accucapaciteit heeft. Die voorziet wellicht 6/12 nagenoeg volledig in het eigen verbruik en neemt nog 2/12 gering stroom af en neemt nog eens 4/12 nagenoeg hetzelfde aan stroom af als iemand met een mega batterij.

ik zit op 11/12.
De vorst van de afgelopen paar maanden heeft dit voor dit jaar naar 10/12 terug gebracht.
Om voor 12/12 te komen, zal ik een extra accu moeten hebben, die de RH% gaat regelen(ventilatie) en alles op +2C gaat houden.
Ik ga zeer goed om met mn buren, echter een kabel van 400 meter 2x 6mm2 willen we beide niet betalen.

Bedenk ook, dat de stroom in de zomermaanden relatief goedkoop is, en het nut van een zeer grote accu relativeert. Pakweg €0,21 per kWh
die ik incidenteel (boven een buffer van 1,5 maal het dagverbruik) zou afnemen.

Wederom correct, we moeten 4x per jaar de meterstanden door geven.
In mei/augustus verbruiken we altijd ca 500kWh en in de winter maanden denken ze dat we in spanje of polen zitten....
Dus onze 10A hoofd zekering heeft ineens wel nut.

Reken dat eens voor? Ik kan het mij toch maar moeilijk voorstellen. Tenzij het energieverbruik tamelijk gigantisch is?

In de wintermaanden zitten we met ca 15kWh per dag en in de zomer maanden ex airco op 10kWh.
Er zijn dagen dat er uitschieters zijn met elk 5kWh extra, en zekers als ik weer ga hobbieen met oude metalen.

is​	15kWh pd​	6 maanden​	A 32 cent​
​	​	​	​
​	2745​	​	878,4​
is​	10kWh pd​	6 maanden​	A 0,20​
​	1830​	​	585,6​
​	​	​	​
​	totaal kWh​	plus energie belkasting​	​
​	4575​	A 0,108 per kWh​	494,1​
​	​	systeem beheer kosten​	A 0,09 per kWh​
​	​	​	411,75​
​	​	​	​
​	​	totaal:​	2369,85​
​	​	​	​
verlagen net aansluiting​	van 1x 25 naar 10A​	​	150​
​	​	​	2519,85​
​	​	​	​

En das met een normale gemiddelde huisaansluiting op de eerlijke manier.
2.5k is niet veel per jaar, ondertussen staat er een warmte pomp/airco en een boiler(nog in de verpakking) ons gas verbruik is al ontzettend laag ca 600 euro per jaar, en dit komt er zometeen nog eens bij.

Vanaf 2016 hebben we ex inflatie/devaluatie een kleine 25k, bespaard.
Mijn accu's hebben nog een 30 jaar voordat ze onder de 80% SoH komen.
Mijn totale investering (inkoop prijzen) is ca 25K voor dit monster.
Incl kabels bmsen omvormer (en twee laten verbranden) zekeringen, verzamelaars op het dak, en de mppt's

En we zaten op 10MW per jaar!!! incl vijvertje/zwembad en slecht geïsoleerd huis.

Voor volledig off-grid kan ik mij de zin van een vijfvoudige capaciteit wel weer voorstellen

zie mijn eerdere redenatie.

Dan het niet meer kunnen salderen, dus wat je op de dag teveel op wekt, krijg je in de avond niet gratis meer terug... maar wel met een batterij, dus daar zit ook een besparing.

DIT is al jaren de grote besparing, en ja met een eigen accu zet je je stroom prijzen voor de aankomende 40 jaar vast.
Het besparen op je stroom word na afschaffing van het salderen alleen nog maar meer.
Zorg wel dat je ALLE bonnetjes bewaard en duik in het grondwet artikel: legaliteit beginsel.
Er gaan mbt thuis accu's een hoop regeltjes veranderen ergo: erbij komen..., met name de verzekering, ergo de belasting.
Immers je "steelt" van de (r) overheid.

prijs van de batterij moet gewoon nog meer naar beneden.

Die tijd is geweest, het "dal" was afgelopen zomer, de prijzen liggen nu alweer een 30% hoger.
Ik merk het ook aan mn inkoop, dat is even schrikken.
Als je goed besparen wil en een degelijk te gebruiken systeem wil hebben, koop losse accu's en ga zelf aan de slag.

3 maal 16mm kabel 3 aderig van meterkast naar ess en twee weer terug +/- 50 meter. €600,-

Wil je 10 teslas aansluiten?
2x 6mm2 is meer als genoeg voor een 12kWh omvormer, of heb ik je verhaal niet goed gelezen?
https://www.elektramat.nl/ymvk-kabe...kZzAkdDE3NzE3NTI3NjIkajE4JGwwJGgxOTMyMDcwMDIx

Afhankelijk hoe diep je grond water zit? een aardpen van 2 meter is ca 25 euro.
Met zo een installatie verdiend het toch het overdenken waard voor een extra aardpen!

Victron MultiPlus‑II 48/15000/200‑100 €3000,-
Deze heeft twee uitgangen 1 voor back-up en 1 voor normaal gebruik.
Voor back-up gebruiken (groepen beneden en boven verdieping = koelkast, licht, internet en vriezer, wasmachine groep (vanwege zonnepanelen?)

Slimme keuze!
Echter door dat je instaat bent je accu te laden bij onvoldoende zon, kan je de backup achterwege laten.
Wel verdient het de aanbeveling een voorkeuze schakelaar tussen je meter kast en je ess te hebben, die het volle vermogen kan hebben van wat er geleverd kan gaan worden.
Die ingebouwde keuze schakelaar is te zwak.
Zet je voorkeuze schakelaar op ess als eerste en het net als 2de, laat de victron de accu laden bij onvoldoende zon.
Ca vanaf 48V tot een max van 49V, afhankelijk van hoe groot je accu gaat worden.

1 net naar hoofd schakelaar-->40A stop-->voorkeuze schakelaar.------------------------------------------|---->groepenkast--->3x aardlek 16A etc.
2 ess naar hoofd schakelaar (bij ess)--> aardlek 63A--->naar huis--> 40A stop-->voorkeuze schakelaar |
| --->naar schuur tuin ev--->25A stop---->rest van de zekeringen

Nu is het altijd goed om wat overcapaciteit te hebben, maar zo veel?

Ja er komen altijd uitbreidingen en als je dat spul rustig behandeld gaat het veel langer mee, in de schuur kan het zomaar eens 40C worden, vinden ze niet leuk.

Er vanuit gaan dat terugleveren weinig tot helemaal niks meer opbrengt in 2027,

Er wordt al gesproken over bij betalen en boetes bij teveel leveren.

misschien zijn er gegevens van hoeveel % per jaar iemand bespaard met het onttrekken van energie van het net?

lees dit bericht aan het begin maar goed door.

Dat is dus hetgeen waar ik over na moet denken... misschien is die multiplus 15000, een beetje overkill en laat ik de aansluiting 3x25amp voor wat het is. In dat geval kan de multiplus beter op de panelen worden gedementieerd, scheelt ook weer €2300,-?

Geen overkill, in geen geval.
De aansluiting van 3x25 in jouw geval zou ik nog even mee wachten om te laten verlagen.
Je moet je panelen niet op de mp2 zetten maar op de cellen direct mbv losse mppt's, dit scheelt ook een hele hoop in extra bedrading en zekeringen.

@joepmeloen
Ik hoop dat je enig nut uit deze gegeven info hebt kunnen halen.
Met vriendelijke groet Igor.

 

[RockyFlats]

Hoeft ook niet in crisistijd, daar heb je potjes-appelmoes [...] en zilvere munten voor.
Het gaat hier om pure winst, dat haal je makkelijker / sneller met crypto.
Weet niet hoe het met (verkoop)waardepapiertjes van edelmetalen zit, maar daar kom je ook niet meer bij in crisis tijd.

Het was zeker geen waardepapiertje of digitale key waarop ik doelde @joepmeloen . Een goud-of zilver "aandeel of certificaat" is al gauw waard waaruit het gemaakt is, vrees ik.

"Crypto" is m.i. leuk om beperkt mee te speculeren maar tegenover handvaster artikelen van waarde (goud, zilver etc.) draagt het m.i. een enorm risico in zich, om plotsklaps waardeloos te worden.

Die exchanges waar nu nog volop crypto kan worden verhandeld die staan of vallen bij een voortdurende aan- en verkoop van crypto. Waar de een nu iets van koopt dat krijgt de ander uitbetaald zodra die verkoopt. Er hoeft dan maar iets te gebeuren om paniek te laten ontstaan. Iedereen wil dan verkopen, en niemand koopt. De exchanges gaan dan op slot of voorgoed onderuit.

En al helemaal feest is het, zodra het internet stokt en/of de financiële banktransacties worden verstoord. Geen internet is sowieso geen exchange en zonder bancaire transacties is er geen intrinsiek nut voor crypto meer. Het blijft dan waard wat de gek ervoor geeft, maar wat geeft de gek er nog voor zodra het niet meer in wereldser zaken kan worden omgezet? Zelfs waanzin kent grenzen.

Crypto begon als lucht, en eindigt als lucht tenzij het daadwerkelijk gebruikt blijft worden. Het is dan ook maar net, welke crypto dan een armaggedon overleeft in het rudimentaire vervolg, als er dan nog behoefte aan is tenminste. Daarnaast vraag ik mij af wanneer quantum computing de nekslag wordt voor de huidige sleutel encryptie?

Aan iets tastbaars, handvasts, geeft ik dan toch de voorkeur. Trouwens, een goede Solar installatie en prima thuisaccu is ook handvast en levert tot in lengte van jaren een m.i. betrouwbaarder rendement dan crypto!

En wat het snel halen van winst aangaat... Bedenk dat hardlopers doodlopers kunnen worden...

 

[justme igor]

Airco' woonkamer vandaag 2.8kwh.

iedereen heeft zn hout kachel aan en jij zet je airco aan?

aankoop van edelmetalen. Daar zit de komende jaren nog flink wat groeipotentieel in

Laat het eerst maar eens afkoelen, ik wil niet zeggen dat ca 1980 terug zal komen, maar zakken onder de 80k de kilo gaat goud nog wel doen.

 

[justme igor]

ik ben voor mezelf nog eens dieper in mijn eigen getallen gedoken.....
Het schemaatje wat ik eerder als rekenvoorbeeld gaf voor rocky ontbraken er twee hele grote stroom verbruikers: de warmte pomp/airco en de inductie kookplaat.
We hebben sinds de aansluiting van de inductie en de warmte pomp een reductie gehad in onze gas afname: 1000M3 per jaar!!! zonder wecken.
Dat komt vergelijkbaar neer op een 8 a 9 MWh per jaar aan stroom.
Ons totale verbruik aan stroom zal nu zo rond de 12 a 13MWh per jaar zijn, zonder wecken en mn metaal smelt hobbie.
A 48 cent totale prijs per kWh: 5 grote jongens.
En ik maak me nu druk dat we 1MWh moeten gaan betalen
Daar gaat de verminderde energie belasting nog eens vanaf....

 

[PBear]

iedereen heeft zn hout kachel aan en jij zet je airco aan?


Laat het eerst maar eens afkoelen, ik wil niet zeggen dat ca 1980 terug zal komen, maar zakken onder de 80k de kilo gaat goud nog wel doen.

Zolang VS, EU, China en India valuta blijven produceren zonder dat er enige reële waarde tegenover staat, lijkt mij niet waarschijnlijk dat de prijs voor edelmetalen, uitgedrukt in die valuta's de komende jaren substantiëel gaat zakken.

Wel verwacht ik toenemende volatiliteit in de prijzen. Naarmate de ontwaarding vsn valuta toeneemt, nemen ook de paniekreacties toe.

Dat verandert niets aan het structurele tekort aan zilver, of aan het tanende vertrouwen van centrale banken in fiat-valuta's en staatsschuldpapier, dat voorheen als de veiligste belegging gold.

Historisch gezien, in de laatste 2000 jaar, is de koopkracht van goud opmerkelijk stabiel gebleven, in vergelijking tot andere grondstoffen. In de periode dat de valuta nog aan de goudstandaard gekoppeld waren, bestond er nauwelijks inflatie.

Het is niet dat de edelmetalen tegenwoordig duurder worden, maar de fiat-valuta die aan koopkracht verliest !! Daarom is steeds méér valuta nodig om dezelfde ounce goud of zilver te kopen.
Tot valuta weer aan een goudstandaard gekoppeld worden en overheden hun ongebreidelde uitgaven weer "aan de goudketting" leggen, zal de inflatie blijven toenemen tot hun waarde minder is dan van het papier van de bankbiljetten.

Dus nu je valuta investeren in je eigen energievoorziening, is één manier om je te wapenen tegen verdere "geldontwaarding".
Ik denk dat dat van toepassing is op veel investeringen die zelfvoorziening bevorderen.

Investeer in zaken die de overheid niet kàn belasten, zoals kennis, praktische vaardigheden die waarde hebben voor jezelf of omwonenden en lokale sociale cohesie. Als de overheid het laat afweten door afbraak van sociale voorzieningen, moet het buurtschap dat kunnen opvangen en verdedigen.

Men heeft ons doen geloven dat valuta "geld" is, maar het heeft geen intrinsieke waarde. Het is allemaal schuldpapier, dat slechts zo lang geaccepteerd wordt als overheden dat kunnen afdwingen en men nog vetrouwen heeft dat de schuldverplichtingen ooit nagekomen worden. En juist dat laatste verzwakt, omdat overheden hun aflossingen steeds betalen uit nieuwe, hogere, leningen.

 

[marzman]

@PBear In onzekere tijden stijgt het wel meer, en die hebben we nu omdat onze grote vriend uit de VS steeds weer wat anders roept en doet. Lijkt me dat dit wel kan dalen als de VS terug normaal (of in elk geval voorspelbaar ) gaat doen.

 

[RockyFlats]

Over het algemeen wek je meer op dan dat je verbruikt, zet dit dan ook in als we een paar dagen minder opwek hebben.
Dat is de reden dat ik naar een maand voorraad gegaan ben.
Deze maand voorraad is niet in een keer weg, er wordt steeds weer iets bijgeladen en steeds minder.

Ik weet niet of ik het juist interpreteer, maar je hebt een zodanig accupakket dat je doorgaans een maand lang alle surplus energie kunt opslaan tot dat vol zit, en kunt er dan zo een week lang off-grid op vooruit?
Dat zal dan alleen in bepaalde maanden opgaan, en doe je dat dan ook, afsluiten van het grid en opmaken?

De hamvraag is dan natuurlijk hoe vaak zo'n lange buffer periode ook daadwerkelijk nodig is? Hoe vaak komt het in de zomer, voor-of najaar voor dat er een week lang geen opwek is? En zodra het al voorkomt, is het dan niet tegelijk de laatste maal in het jaar dat een mega accupakket volledig gevuld de winter in gaat?
Als (stel) een tweedaagse accu-buffer al in 95% van de gevallen volstaat om het eigen verbruik te dekken, zijn de meerkosten van vijfvoudig extra capaciteit die 5% dan waard, zolang de remedie een relatief gering resterend netverbruik zou zijn?

Het gaat mij dan meer om het werkelijk nut van zo'n investering in extra capaciteit. Niet dat het op een extra vrieskist gaat lijken die gevuld wordt en een jaar en veel kWh later nog steeds niet geleegd is? Of op eentje die het grootste gedeelte van het jaar leeg blijft?

Wederom correct, we moeten 4x per jaar de meterstanden door geven.
In mei/augustus verbruiken we altijd ca 500kWh en in de winter maanden denken ze dat we in spanje of polen zitten....
Dus onze 10A hoofd zekering heeft ineens wel nut.

Ik vraag mij af, of dat viermaal per jaar niet gaat veranderen? De slimme meter, zou die niet verplicht worden? Het zou mij niets verbazen als verrekenen via de uurtarieven de regel zou worden, zoals nu bij dynamisch.

Er zijn dagen dat er uitschieters zijn met elk 5kWh extra, en zekers als ik weer ga hobbieen met oude metalen.

is​	15kWh pd​	6 maanden​	A 32 cent​
​	​	​	​
​	2745​	​	878,4​
is​	10kWh pd​	6 maanden​	A 0,20​
​	1830​	​	585,6​
​	​	​	​
​	totaal kWh​	plus energie belkasting​	​
​	4575​	A 0,108 per kWh​	494,1​
​	​	systeem beheer kosten​	A 0,09 per kWh​
​	​	​	411,75​
​	​	​	​
​	​	totaal:​	2369,85​
​	​	​	​
verlagen net aansluiting​	van 1x 25 naar 10A​	​	150​
​	​	​	2519,85​
​	​	​	​

Je betaalt dan €2.369,85 (all-in) voor 4.575 kWh aan stroom?!!
Dat is €0,518 per kWh?!

Ik vraag mij toch echt af, in hoeverre dat wel realistisch is....?! Hier, is de helft daarvan normaal, en dat bespaart echt!

Ik trok in 2025 totaal 8.449,84 kWh uit het net voor €2.125,54 ! En dat was voor 4/5 verbruik in de wintermaanden vanwege het stoken met airco's. Ik kom dus op een gemiddeld stroom-jaartarief van € 0,251 per kWh... All-in, waarvan dus het leeuwendeel in de wintermaanden!

Je ziet aan afgelopen donderdag dat de winterstroom met €0,232 ook echt niet zo duur is, en zeker niet tegenover de €0,518 die jij kennelijk betaalt..., gemiddeld over het jaar?

Spoorslags veranderen van energieleverancier ligt dan toch eerder voor de hand dan alles volbouwen met accu's, lijkt mij?

En das met een normale gemiddelde huisaansluiting op de eerlijke manier.
2.5k is niet veel per jaar, ondertussen staat er een warmte pomp/airco en een boiler(nog in de verpakking) ons gas verbruik is al ontzettend laag ca 600 euro per jaar, en dit komt er zometeen nog eens bij.

Dat zou dan ten minste zo'n 300 m3 all-in moeten zijn, want anders betaal je daar ook de hoofdprijs?

Kijk nog eens kritisch naar de besparings-aannamen en naar het kennelijke graai gedrag van jouw energieleverancier ..

 

[PBear]

@PBear In onzekere tijden stijgt het wel meer, en die hebben we nu omdat onze grote vriend uit de VS steeds weer wat anders roept en doet. Lijkt me dat dit wel kan dalen als de VS terug normaal (of in elk geval voorspelbaar ) gaat doen.

Ik denk dat de "inflatiegeest" al uit de fles is. Onder Trump gaat het alleen nog wat sneller, dan onder voorgaande presidenten, ondanks dat hij roept dat de VS econonomie nog nooit zo "sterk" is geweest. De aandacht afleiden met oorlogsdreigingen - of die nu militair of economisch zijn - is dan het historisch beproefde recept.
Net als een schuldencrisis bezweren door nog méér schulden aan te gaan.

Sorry voor mijn enigszins reactie!

 

[joepmeloen]

Keuze maakt het niet makkelijker zo

Handellen op de energiemarkt en dat soort zaken zie ik geen toekomst in. Ik begreep / dacht gelezen te hebben dat de handelsprijzen per 15 minuten gaan, maar uiteindelijk per jaar het gemiddelde afgerekend word. Dus leuk als er donderdsg gratis stroom is, maar vrijdag twee keer zo duur, schiet je er nog niks mee op, en omdat we in Nederland een vaste energiebelasting betalen voor elke inkomend kwh, is het zaak om zoveel mogelijk zelf op te wekken en te gebruiken.
In theorie zou ik dus de batterij alleen opladen wanneer de zon schijnt en ontladen als de zon weg is, zodat je met een "lege accu" de volgende dag weer kan laden.

Nu is de vraag, waarom moet die accu leeg zijn als de zon opkomt. Als er nog wat in zit en snel weer vol raakt terwijl de zon er net een paar uurtjes is, dan is dat denk ik geen ramp, want wat er opgewekt wordt word dan ook gebruikt. Wat wel een ramp is als de accu leeg is en de zon er nog niet is, dan moet je weer wat uit het net halen om te gebruiken en dat is iets wat je wilt verkomen.

Andere kant is het terugleveren, dat wil je ook voorkomen, in het geval van accu vol, weinig eigem verbruik, dan moeten de zonnepanelen gewoon stoppen met opwekken, dit is alleen afhankelijk van of er een terugleverboete aanhangt, tegen die tijd.

 

[RockyFlats]

Ik denk dat de "inflatiegeest" al uit de fles is. Onder Trump gaat het alleen nog wat sneller, dan onder voorgaande presidenten, ondanks dat hij roept dat de VS econonomie nog nooit zo "sterk" is geweest. De aandacht afleiden met oorlogsdreigingen - of die nu militair of economisch zijn - is dan het historisch beproefde recept.
Net als een schuldencrisis bezweren door nog méér schulden aan te gaan.

Sorry voor mijn enigszins reactie!

Niet alleen dat @PBear , en ook maar beproefd is het ook, om over te schakelen op een oorlogseconomie zodra al het geld-gegoohel en de schuldenlast niet meer vol te houden is. We zien dat nu gebeuren. Oorlogsproductie houdt een economie draaiend en mensen aan het werk. Volkswagen zal ook wel van T-Roc cabriolets op tanks overstappen... Geweldig... Met de zon op het hoofd en de wind door de haren in een tank naar het front, wie wil dat nu niet?!

• Huidige plannen (2025): Duitse wapenfabrikant Rheinmetall overweegt het overnemen van VW-productielocaties, waaronder mogelijk de fabriek waar de T-Roc Cabriolet wordt gebouwd, voor de productie van tanks.
• Motivatie: De overstap naar militaire productie wordt gezien als een nieuwe inkomstenbron voor noodlijdende autofabrikanten, die worstelen met de energietransitie.

Enfin, alle reden om zelf zo autark mogelijk te worden want naast geld bijdrukken zal de overheid de kosten ervoor wel grotendeels uit extra energie belastingen en accijns gaan halen vermoed ik.
Dus: Solar, thuisaccu, windkracht en een snelle kweekreactor in de kelder! Kalkar II thuis, en dan geen pretpark, mensen, dat zou toch wel wat zijn!

 

[RockyFlats]

In theorie zou ik dus de batterij alleen opladen wanneer de zon schijnt en ontladen als de zon weg is, zodat je met een "lege accu" de volgende dag weer kan laden.
Nu is de vraag, waarom moet die accu leeg zijn als de zon opkomt.

Dat klopt, liever zit er dan nog voldoende in @joepmeloen . Maar zit het ding dan overwegend nog meer dan vol, dan rest de vraag of een accupakket niet gewoon te groot is. Dat is is dan als het ware als die extra diepvrieskist die al een jaar lang vol blijft zitten zonder dat er iets uit gaat.
Het blijft een kwestie van afwegen, inderdaad.

 

[joepmeloen]

Dat klopt, liever zit er dan nog voldoende in @joepmeloen . Maar zit het ding dan overwegend nog meer dan vol, dan rest de vraag of een accupakket niet gewoon te groot is. Dat is is dan als het ware als die extra diepvrieskist die al een jaar lang vol blijft zitten zonder dat er iets uit gaat.
Het blijft een kwestie van afwegen, inderdaad.

Vol is wel fijn, dan hoef je niets uit het net te trekken. Is sie leeg, is het ook goed dan vult de zon hem, is die vol en de zon schijnt dan zelf opmaken.
In de winter vult de zon hem niet, dan haal je het uit het net, dat is niet anders.

Besparing van ongeveer 6 á 7maanden is toch wel heel wat. De stap om 3x25amp om te zetten naar 1x10amp is misschien nog iets te ver, vanwege de prijs van de grotere omvormer en de dikkere bekabeling zorgt voor een langer terug verdientijd.

Optie is er misschien om alsnog de nkon 32kwh met een 4.5kw victron te nemen. Maar zal de 4500 genoeg zijn om alle groot verbruikers te voorzien of dat alsnog het net bijspringt. Nou scheelt het wel dat er snachts niet gekookt word, maar een vaatwasser, droger, wasmachine vaak wel en ook vaak tegelijk.

Accu, rechtstreeks op de zonnepanelen gaat niet, dat is solar edge met optimizers. Hybride omvormer van solaredge is de prijs niet, maar dan ben je beperkt tot solaredge batterijen en die zijn... prijzig.
Nkon bms werkt niet samen met solaredge zover ik weet.

Ik moet trouwens 3x multiplus hebben, vanwege 3 fase... stom dat ik daar niet eerder aandacht.
Maar dat geeft meteen de beperking van de marstek aan... op welke fase sluit je die aanz mogelijk een fase waar snachts niks draaid. Of werkt dat niet zo?

Hier is trouwens een kant en klaar lijstje:
https://qion.nl/product/maatwerk-systeem-multiplus-ii-5kva-en-16-kwh-280l-seplos-batterij-t-class/

3x multi 5kva, maar ik zou dan de 2x16kwh vervangen voor een nkon 32kwh scheelt zo'n 1000,- komt dan neer op 7000,- exclusief bekabeling (€600,-)naar de groepenkast.

Bekabeling uit mijn lijstje was te dik volgens @justigor, daar zit weer een besparing op. kabels gaan dan vanaf de meterkast naar de victron en dan 3x3 kabels terug naar de meterkast banwege 3 fase?

 

[RockyFlats]

Ik moet trouwens 3x multiplus hebben, vanwege 3 fase... stom dat ik daar niet eerder aandacht.
Maar dat geeft meteen de beperking van de marstek aan... op welke fase sluit je die aanz mogelijk een fase waar snachts niks draaid. Of werkt dat niet zo?

Drie Multiplussen @joepmeloen , ik schreef dat al eens https://www.preppers-shelter.nl/threads/thuisbatterij-zelfbouw.6384/post-154486
Maar, ik lees ook weleens over dingen heen

Trouwens, wat die Marstek betreft, dat is toch zo'n plug-in-ding? Kijk dan eens goed naar het maximale vermogen dat ze elk kunnen leveren. Ik heb ergens gelezen dat dat begrensd zou zijn op 800W, maar waarschijnlijk is dat alleen als je die via een stekker aan sluit. Er wordt van "uitbreiding" gesproken bij aansluiting op een vaste groep las ik.

Hier is trouwens een kant en klaar lijstje:
https://qion.nl/product/maatwerk-systeem-multiplus-ii-5kva-en-16-kwh-280l-seplos-batterij-t-class/

3x multi 5kva, maar ik zou dan de 2x16kwh vervangen voor een nkon 32kwh scheelt zo'n 1000,- komt dan neer op 7000,- exclusief bekabeling (€600,-)naar de groepenkast.

Bekabeling uit mijn lijstje was te dik volgens @justigor, daar zit weer een besparing op. kabels gaan dan vanaf de meterkast naar de victron en dan 3x3 kabels terug naar de meterkast banwege 3 fase?

Hmmm, ik vermoed dat er vanaf de meterkast 1 dikke kabel met 5 aderen 3 fasen, nul, aarde) naar een verdeelkast bij de Multiplussen loopt, en dan van daar 3 kabels met elk ten minste 3 aderen (1 fase, nul, aarde) naar de Multiplussen.

Of drie afzonderlijke kabels van elk 3 aders direct van de meterkast naar de Multiplussen. Het goede nieuws is, dat die kabels "snelwegen met twee rijrichtingen zijn" dus aparte weggetjes voor de (wissel!) heen en terug stroom lijkt mij wel wat overdreven.

Wat de kabel dikte betreft, geeft de Victron-Toolkit app prima advies.

 

[joepmeloen]

Drie Multiplussen @joepmeloen , ik schreef dat al eens https://www.preppers-shelter.nl/threads/thuisbatterij-zelfbouw.6384/post-154486
Maar, ik lees ook weleens over dingen heen

Trouwens, wat die Marstek betreft, dat is toch zo'n plug-in-ding? Kijk dan eens goed naar het maximale vermogen dat ze elk kunnen leveren. Ik heb ergens gelezen dat dat begrensd zou zijn op 800W, maar waarschijnlijk is dat alleen als je die via een stekker aan sluit. Er wordt van "uitbreiding" gesproken bij aansluiting op een vaste groep las ik.

Hmmm, ik vermoed dat er vanaf de meterkast 1 dikke kabel met 5 aderen 3 fasen, nul, aarde) naar een verdeelkast bij de Multiplussen loopt, en dan van daar 3 kabels met elk ten minste 3 aderen (1 fase, nul, aarde) naar de Multiplussen.

Of drie afzonderlijke kabels van elk 3 aders direct van de meterkast naar de Multiplussen. Het goede nieuws is, dat die kabels "snelwegen met twee rijrichtingen zijn" dus aparte weggetjes voor de (wissel!) heen en terug stroom lijkt mij wel wat overdreven.

Wat de kabel dikte betreft, geeft de Victron-Toolkit app prima advies.

Marsteks komen met 800watt uitgang, maar vinkje in de app kan deze op 2500watt gezet worden, dan word het wel rekenen of het alsnog opneen bestaande groep kan of toch beter op een eigen groep.

Uit veiligheid is een aparte groep zonder verbruikers mijn voorkeur omdat de stroom rechtstreeksnvanuit de marstek naar een verbruiker gaat, zonder dat de stroom langs een aardlek gaat. Mocht de spanning zo hoog oplopen dan zou de aardlek er nirt uit klappen, maar wel de kabel doorbranden.
Theorie zou je de marstek dan met 2500watt op dezelfde groep als de oven van 2000watr kunnen plaatsen zonder problemen, scheelt weer een groep aanleggen en een extra kastje waar ik het koffiezet apparaat op kan zetten in de keuken .

Mijn kennis is niet optimaal, merk ik al, zal de leeftijd zijn.
Maar voor de back-up functie moet er dus wel een aparte kabel terug naar de meterkast om daar de groepen op aan te sluiten die je wil blijvem gebruiken bij stroo.-uitval.

https://zonnepanelensuper.nl/wp-con...on-ESS-PRO-3PH-10kVA-64kWh-aansluitschema.jpg

 

[petroman]

Theorie zou je de marstek dan met 2500watt op dezelfde groep als de oven van 2000watr kunnen plaatsen zonder problemen, scheelt weer een groep aanleggen en een extra kastje waar ik het koffiezet apparaat op kan zetten in de keuken

Als je al shit wil hebben zou ik dat zeker doen ja.

Er is een heel goede reden waarom stekkeraccu's beveiligt zijn op max. 800W. Marstek maakt een uitzondering mits je an de voorwaarden voldoet.
Kijk even op tweakers marstek groep voor alle opmerkingen.