Nee, ook bij wijze van gedachte experiment is dit een zeer slecht advies. Het is aan een vrouw zelf om te bepalen wat voor haar de ergste schade is. Een man kan en mag hier niet in adviseren. Laten we nog even in de aandacht zetten dat juist de man de aanstichter van dergelijke situaties is. Voor de rest is dit een zaak van de vrouw.
-
Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.
Verkrachting, Zwanger en SHTF (abortus of houden)
- Topicstarter AWOL
- Startdatum
- Status
Nee, ook bij wijze van gedachte experiment is dit een zeer slecht advies. Het is aan een vrouw zelf om te bepalen wat voor haar de ergste schade is. Een man kan en mag hier niet in adviseren. Laten we nog even in de aandacht zetten dat juist de man de aanstichter van dergelijke situaties is. Voor de rest is dit een zaak van de vrouw.
lindaja
Specialist
Als je een vraag stelt waarbij je verschillende factoren stelt die niet kloppen moet je verwachten dat mensen je verbeteren. Als het uitgangspunt niet klopt, klopt het antwoord ook niet
1 & 2 abortus zonder de huidige medici techniek is te gevaarlijk,het is keuze tussen kind krijgen of jezelf zoveel schade toebrengen dat je het waarschijnlijk toch niet overleefd. dus dan is er geen keuze.
3 vrouwen leven hun hele leven met de dreiging van verkrachting 1 op de 5 vrouwen heeft het meegemaakt. het is iets waar we altijd al mee leven en van jongs af aan al ons leven naar hebben moeten inrichten.
de gemeenschap altijd heeft de neiging om het slachtoffer de verantwoordelijke te maken. ( persoonlijk ben ik voor om daders permanent uit de genenpool te halen.)
4 Nee , zoals ik al eerder zei is dat een misvatting
AWOL
Prepper goeroe
Dat het aan de vrouw of individu zelf is om hier een beslissing over te nemen ben ik volkomen met je eens, of het dat ook een slecht advies maakt weet ik niet, daar kunnen we juist over discussiëren. Waarom mag een man hier niet over adviseren? Ik kan ook verkracht worden door een andere man. Los daarvan heb ik inlevingsvermogen en kan ik mij wel een en ander voorstellen ook al ben ik geen vrouw. Ik kan mij zelfs proberen voor te stellen zelf een verkrachter te zijn en na te denken wat ik zou doen als een vrouw zich verzet of juist meewerkt. Toegegeven dat de kans een stuk kleiner is dat ik ooit verkracht zal worden en ik niet zwanger kan raken. Ik begrijp ook wel dat een verkrachting een zeer ingrijpende ervaring is maar ergens is het vergelijkbaar met het advies "als je wordt beroofd verzet je dan niet en geef je portemonnee af, dan heb je de beste kans er zonder kleerscheuren vanaf te komen", uiteraard maakt het fysieke deel een groot verschil.
Dat de man aanstichter van het probleem is staat als een paal boven water maar kunnen we verder niets mee, het is een gegeven waar we niet onder uit kunnen en mee om zullen moeten gaan.
Harry Nack
Last (wo)man standing
Misschien iets te ver voor deze discussie maar ik denk dat de grootste uitdaging in de toekomst gaat worden het aantal geboortes te beperken zodat de aardkluit niet nog verder overspoeld wordt met homo sapiens.
Oorlogen, geboorteverboden helpen daarbij maar we zouden toch op socialere manier iets moeten kunnen bedenken.
Oorlogen, geboorteverboden helpen daarbij maar we zouden toch op socialere manier iets moeten kunnen bedenken.
Richard434
Prepper goeroe
1. Mannen en vrouwen kunnen verkracht worden.
2. Ik ken helaas meerdere mensen die dit hebben moeten meemaken.
Derhalve weet ik wat de impact van een verkrachting is op iemands leven, het leven van zijn of haar partner etc.
3. Ik weet helaas ook een voorbeeld van aantijgingen van verkrachting die niet waar bleken, maar waarbij de betreffende vrouw later spijt kreeg van een slippertje en om haar relatie te redden de man van verkrachting betichtte. Derhalve blijft het een lastig pakket om echt goed te behandelen.
4. Van de mensen in mijn omgeving heeft er 1 zich enorm verzet en 1 zich onder dwang van een wapen zich niet kunnen verzetten.
Nu is het natuurlijk voor iedereen anders hoe hij/zij met dit soort ingrijpende situatie's om kan gaan, maar degene die zich kon verzetten heeft er eerder "normaal" mee kunnen omgaan en leven dan degene die dit niet kon. Naar mijn inzicht omdat die weet dat zij alles heeft gedaan wat ze kon.
5. De man is niet per definitie de aanstichter, dit aangezien een vrouw ook een man kan verkrachten. Net zoals er ook vrouwelijke pedofielen zijn en dergelijke.
Dus, zullen we het in plaats van over verkrachtingen over het originele onderwerp, zwangerschap hebben?
2. Ik ken helaas meerdere mensen die dit hebben moeten meemaken.
Derhalve weet ik wat de impact van een verkrachting is op iemands leven, het leven van zijn of haar partner etc.
3. Ik weet helaas ook een voorbeeld van aantijgingen van verkrachting die niet waar bleken, maar waarbij de betreffende vrouw later spijt kreeg van een slippertje en om haar relatie te redden de man van verkrachting betichtte. Derhalve blijft het een lastig pakket om echt goed te behandelen.
4. Van de mensen in mijn omgeving heeft er 1 zich enorm verzet en 1 zich onder dwang van een wapen zich niet kunnen verzetten.
Nu is het natuurlijk voor iedereen anders hoe hij/zij met dit soort ingrijpende situatie's om kan gaan, maar degene die zich kon verzetten heeft er eerder "normaal" mee kunnen omgaan en leven dan degene die dit niet kon. Naar mijn inzicht omdat die weet dat zij alles heeft gedaan wat ze kon.
5. De man is niet per definitie de aanstichter, dit aangezien een vrouw ook een man kan verkrachten. Net zoals er ook vrouwelijke pedofielen zijn en dergelijke.
Dus, zullen we het in plaats van over verkrachtingen over het originele onderwerp, zwangerschap hebben?
AWOL
Prepper goeroe
Wat klopt er dan niet in mijn stellingen? Je hebt er gewoon andere ideeën over en feitelijk bevestig je die van mij en dat is prima want dat is de bedoeling van dit draadje, ik snap niet dat je dat niet snapt.
1&2 de keuze die je hebt is dus of de baby houden of het risico nemen van een mogelijk dodelijke ingreep, een slechte optie is nog steeds een keuze. Je standpunt is duidelijk, je zou het kind houden want een ingreep is te gevaarlijk.
3 ja dat weet ik en is bijzonder triest. Ik denk echter dat de kans op verkrachting tijdens een SHTF (WROL - without rule of law) flink toeneemt. In combinatie met een slechte of volledige beschikbaarheid van anticonceptie neemt dus ook de kans op ongewenste zwangerschap toe, daar gaat dit draadje over. Hoe te voorkomen, wat te doen bij zwangerschap, is abortus een optie en zo ja hoe dan?
4 Daar varieren dan kennelijk de meningen over want als ik op internet wat rond google dan zie ik regelmatig het advies om tijdens de latere fases zo'n 600 kilo calorieen extra te eten als de moeder ook fysiek actief is. Maar goed, we vergeten dan dat een zwangerschap een groter beslag legt op voedsel voorraden. Neemt weg dat als het kind eenmaal geboren is er een extra mond te voeden valt.
AWOL
Prepper goeroe
Misschien iets te ver voor deze discussie maar ik denk dat de grootste uitdaging in de toekomst gaat worden het aantal geboortes te beperken zodat de aardkluit niet nog verder overspoeld wordt met homo sapiens.
Oorlogen, geboorteverboden helpen daarbij maar we zouden toch op socialere manier iets moeten kunnen bedenken.
Inderdaad, graag on topic blijven.
AWOL
Prepper goeroe
Verkrachting is in deze discussie wel degelijk relevant want dat is een wijze waarop de zwangerschap mogelijk begint. Zwanger worden door de eigen partner is iets dat, tot op zekere hoogte, makkelijker te voorkomen is.
Denk aan: helemaal niet vrijen, proberen te timen qua cyclus, rudimentaire vormen van anticonceptie gebruiken enz. Juist bij een verkrachting verlies je de controle over die factoren.
Daarnaast zal / kan het een groot verschil maken of het kind van de eigen partner is of van een verkrachter. Ook voor de partner en zelfs voor de gemeenschap waar je mogelijk deel van uitmaakt, allemaal factoren die een beslissing over het al dan niet aborteren van foetus kunnen beinvloeden, misschien zelfs wel het risico dat iemand bereid is te nemen om toch tot aborteren over te gaan.
[QUOTE="Richard434, post: 30923, member: 12"
4. Van de mensen in mijn omgeving heeft er 1 zich enorm verzet en 1 zich onder dwang van een wapen zich niet kunnen verzetten.
Nu is het natuurlijk voor iedereen anders hoe hij/zij met dit soort ingrijpende situatie's om kan gaan, maar degene die zich kon verzetten heeft er eerder "normaal" mee kunnen omgaan en leven dan degene die dit niet kon. Naar mijn inzicht omdat die weet dat zij alles heeft gedaan wat ze kon.[/QUOTE]
Dat is dus het punt dat ik probeerde te maken: verzet, zelfs zonder resultaat, is belangrijk voor je eigenwaarde. @AWOL, dat is een andere waarde dan mijn portemonnee vertegenwoordigt. Dat je die vergelijking maakt toont aan dat inleven moeilijk is.
Ik ga nu verder met de zondag.
Ben benieuwd of er nog meer vrouwen zijn die iets waardevols kunnen toevoegen.
4. Van de mensen in mijn omgeving heeft er 1 zich enorm verzet en 1 zich onder dwang van een wapen zich niet kunnen verzetten.
Nu is het natuurlijk voor iedereen anders hoe hij/zij met dit soort ingrijpende situatie's om kan gaan, maar degene die zich kon verzetten heeft er eerder "normaal" mee kunnen omgaan en leven dan degene die dit niet kon. Naar mijn inzicht omdat die weet dat zij alles heeft gedaan wat ze kon.[/QUOTE]
Dat is dus het punt dat ik probeerde te maken: verzet, zelfs zonder resultaat, is belangrijk voor je eigenwaarde. @AWOL, dat is een andere waarde dan mijn portemonnee vertegenwoordigt. Dat je die vergelijking maakt toont aan dat inleven moeilijk is.
Ik ga nu verder met de zondag.
Ben benieuwd of er nog meer vrouwen zijn die iets waardevols kunnen toevoegen.
Richard434
Prepper goeroe
Daar ben ik het inderdaad mee eens.
Echter, waar ik op reageerde in mijn post was de opzet van het gedachten experiment wat er "beter" voor de vrouw zou zijn tijdens de verkrachting zelf.
Het heeft in zeer veel gevallen zeker een hele grote invloed op het houden van de baby. En op het leven van de baby. Want wat als het kindje heel erg op de verkrachter lijkt, kan "mama" de zorg dan nog wel voor de 100% kan opbrengen.
Niet "lullig" bedoeld, maar als partner heb je in zo'n geval minder in te brengen in deze beslissing (waarbij ik wel vind dat die een (vrijwel) gelijke stem heeft als het wel zijn kind is!)
@eef , waarom wederom alleen vrouwen?
Richard434
Prepper goeroe
Ik begrijp haar reactie wel.
Je vergelijkt een diefstal van een portemonnee met iets wat zich eerder tot zware mishandeling/poging tot moord verhoudt, qua impact op het leven van diegene. Het "lijdzaam" afwachten tot hij klaar met je is, zou je voor jezelf kunnen vergelijken met jezelf in elkaar te laten slaan in de hoop dat de dader je dan niet tegen je hoofd aan trapt...
@eef , waarom wederom alleen vrouwen?
Omdat zwanger worden voorlopig nog alleen lukt als je vrouw bent. Vandaar geïnteresseerd in ervaringen van vrouwen.[/QUOTE]
Klopt, maar daar heb je, (op bepaalde lab baby's na) ook nog steeds een man voor nodig.
En ben je het niet met mij eens dat (uitgaande van de eigen partner/ bewust het risico lopende) hij ook een stem in het al dan niet houden van het kindje hoort te hebben?
En derhalve de mening van hem en daarmee de inzichten van "ons mannen hier op het forum" ook van belang is in deze discussie?
Let wel, ik heb het niet over een situatie waarin de vrouw verkracht is!
Klopt, maar daar heb je, (op bepaalde lab baby's na) ook nog steeds een man voor nodig.
En ben je het niet met mij eens dat (uitgaande van de eigen partner/ bewust het risico lopende) hij ook een stem in het al dan niet houden van het kindje hoort te hebben?
En derhalve de mening van hem en daarmee de inzichten van "ons mannen hier op het forum" ook van belang is in deze discussie?
Let wel, ik heb het niet over een situatie waarin de vrouw verkracht is![/QUOTE]
Ja, in die context ben ik het geheel met je eens.
AWOL
Prepper goeroe
Nou niet helemaal, wat ik schreef was:
Let daarbij op het begin van de zin. Het woord "vergelijkbaar" betekent niet "hetzelfde", dit versterk ik nog door het woord "ergens" wat zoveel betekent als "met enige verbeelding". Daarnaast geef ik nogmaals aan dat "het fysieke aspect een groot verschil maakt".
Doel was om te kijken of het bekende advies bij berovingen ook kan opgaan bij verkrachtingen. Men lijkt soms te vergeten dat we een discussie voeren en om dan duidelijkheid te krijgen is het maken van een stelling handig omdat die verdedigd of ontkracht kan worden. In dit geval wordt die dus kennelijk ontkracht door sommigen, geen reden om emotioneel te worden of op de man te spelen. Beargumenteren van je mening en enige emotionele afstand houden hebben we allemaal meer aan.
Richard434
Prepper goeroe
Hoewel ik je insteek zeer zeker begrijp en begreep, kwam ik juist met een aantal argumenten waarom, vooral uit het perspectief van het slachtoffer, jouw vergelijking niet steekhoudend is.
Dit juist in verband met de emotionele impact van een dergelijke daad waarbij er zo veel meer dan alleen fysiek/geldelijke schade wordt veroorzaakt.
Het enige vergelijkbare in een dergelijke situatie is namelijk dat er een contact is tussen de dader en slachtoffer in tegenstelling tot een inbraak, of soortgelijke diefstal.
Vergeet niet dat veel slachtoffers van verkrachtingen vergelijkbare PTSS symptomen en vergelijkbare psychische trauma's oplopen als soldaten tijdens oorlogshandelingen.
Echter is de nazorg na een verkrachting, juist omdat het vaak gebagatelliseerd wordt in de samenleving, een heel stuk minder goed.
Tevens wordt er door schaamte en angst vaak (lang) gezwegen over wat er is gebeurd.
http://www.mandala.be/traumaverwerking/verkracht.html (onderbouwing)
Ook jouw vergelijking met een tasjesroof geeft aan hoe weinig veel mensen weten en snappen van deze impact.
Ik bedoel dit niet persoonlijk, maar het is iets wat mij is opgevallen tijdens het omgaan met mensen die in deze situatie hebben gezeten/zitten.
Een vergelijkbare vergelijking als de jouwe zou zijn dat een WTCC raceauto vergelijkbaar is met een Formule 1 wagen omdat ze allebei op het circuit thuishoren.
Ja, een aantal factoren is gelijk, maar als je naar de prestatie's kijkt van beide machines, zit er een wereld van verschil tussen.
AWOL
Prepper goeroe
Ik begrijp je argumentatie en ben het er ook wel voor een groot gedeelte mee eens. Er zijn nog wel wat andere vergelijkingen die opgaan maar misschien moeten we niet teveel blijven hangen bij of mijn stelling wel of niet juist was. Ik probeerde een discussie te starten of "meewerken" mogelijk een verstandige optie zou zijn en heb een gemankeerde vergelijking gebruikt die nu in de weg staat van het onderwerp. Mijn fout.
@eef De argumenten om niet mee te werken "omdat je dan psychologisch de ervaring beter kunt verwerken omdat je alles gedaan hebt het te voorkomen, minder schuld gevoel" kan ik mij zeker iets bij voorstellen.
Aan de andere kant vraag ik mij wel af of je misschien beter met die gevoelens kan proberen om te gaan dan, mogelijk, zwaar gewond, verminkt, gehandicapt probeert te overleven tijdens een SHTF waarbij je aangewezen bent op jezelf om te overleven. Als je dan daar bovenop ook nog eens zwanger bent hebben jij en het kind sowieso weinig kansen.
Ik had verwacht dat onderhand iemand wel had gezegd dat eigenlijk iedere vrouw (en geslachtsrijpe dochter) een zelfverdedigingscursus zou moeten volgen specifiek gericht op verkrachting.
Begrijp mij svp niet verkeerd, ik ben dit draadje begonnen omdat ik mij oprecht afvraag hoe vrouwen (en natuurlijk mannen) denken over het onderwerp verkrachting, zwangerschap en abortus tijdens een SHTF en omdat ik denk dat als vrouwen er niet over na hebben gedacht dit verstandig is wel te doen. Ik verwacht dat tijdens een SHTF / WROL verkrachtingen aan de orde van de dag zullen zijn...helaas.
Richard434
Prepper goeroe
Welk punt ik in deze discussie mis, is de rol van de man/andere mensen in het elkaar beschermen tegen deze situatie.
Een verkrachter kan alleen toeslaan op het moment dat hij/zij een machtspositie over het slachtoffer heeft.
Om die reden moest ik altijd "het meisje" thuisbrengen etc.
In een wetteloze wereld zullen er absoluut meer verkrachtingen, moorden en dergelijke plaatsvinden.
Daarom vind ik het belangrijk dat mensen niet alleen zichzelf, maar ook elkaar waar mogelijk, beschermen.
Tijdens een SHTF een "risico" gebied alleen binnen wandelen is "vragen" om problemen.
Een verkrachter kan alleen toeslaan op het moment dat hij/zij een machtspositie over het slachtoffer heeft.
Om die reden moest ik altijd "het meisje" thuisbrengen etc.
In een wetteloze wereld zullen er absoluut meer verkrachtingen, moorden en dergelijke plaatsvinden.
Daarom vind ik het belangrijk dat mensen niet alleen zichzelf, maar ook elkaar waar mogelijk, beschermen.
Tijdens een SHTF een "risico" gebied alleen binnen wandelen is "vragen" om problemen.
Brabants boerinneke
Elementary prepper
Aan het einde van WOII in Rotterdam was er de hongerwinter. Mensen stierven letterlijk van de honger en alles wat eetbaar was werd ook gegeten. Mijn opa toen net 30 ging regelmatig met zijn 13 jaar jongere broer achterop de fiets van Rotterdam naar Antwerpen om eten te scoren voor de familie. In 1946 had Rotterdam een geboortegolf, net na de oorlog gestart toen ze bevrijd werden. Ook toen was het eten nog schaars maar werd er dus wel van bil gegaan. Mijn schoonvader is er een product van.
Mijn opa vertelde dat ook ten tijde van oorlog werd gelachen en gefeest. Mensen hebben dat kennelijk nodig zo nu en dan.
Kijken we naar de andere kant van de wereld waar mensen leven die het een stuk minder hebben en misschien alleen maar oorlog hebben meegemaakt in hun leven. Ook daar is het geboortecijfer hoger dan in NL (sterftecijfer ook). Dus waar lullen we over uiteindelijk en hoort voortplanting niet gewoon bij het leven van alle dag?
Tot slot van mijn betoog, ik weet dat er dingen veranderen maar voor vrouwen, zwangere vrouwen en kinderen had men vroeger ook meer repect. Zwanger zijn of kinderen hebben kon in je voordeel werken.
@Harry Nack, mooi gesproken
Laatst bewerkt:
Ik moet er nu al niet aan denken om zelfgemaakte gezinsuitbreiding te krijgen. Daar vind ik mezelf te oud voor.
Ik heb geen idee wat ik zou doen op het moment dat ik verkracht zou worden. Ik weet natuurlijk wel wat ik hoop dat ik doe, zodat het nooit zo ver zal komen.
Als er echter een shtf is er er zijn zwangere dames die de zwangerschap willen afbreken zijn daar wel plantjes voor. Maar dat is niet iets om zo maar mee te experimenteren! Daar word je flink ziek van.
Ik heb geen idee wat ik zou doen op het moment dat ik verkracht zou worden. Ik weet natuurlijk wel wat ik hoop dat ik doe, zodat het nooit zo ver zal komen.
Als er echter een shtf is er er zijn zwangere dames die de zwangerschap willen afbreken zijn daar wel plantjes voor. Maar dat is niet iets om zo maar mee te experimenteren! Daar word je flink ziek van.
- Status