• Helaas zit er een fout in de forumsoftware waardoor je de forumregels moet accepteren voor je deze kunt lezen. Onze excuses hiervoor. Mocht je na het lezen alsnog niet akkoord zijn, stuur dan even een PM aan phtvs
  • Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Verwonding, hoe een bloedende wond te laten stoppen met bloeden.

Prepare2Rescue

Survivor
Het duitse en belgische medische noodhulpsysteem is op een heel andere methodiek geschoold, en als je gaat vergelijken moet je het geheel vergelijken en niet alleen de auto's en bemanning die we ambulance noemen. Dat is appels en peren vergelijken, en alleen kijken naar de kistjes waarin de appels en peren worden vervoert..

Een beetje afhankelijk van de aard van de melding (A1) word in Duitsland en Belgie word er een gespecialiseerde noodarts meegestuurd, die komt met een aparte auto, De ambulancevervoer is de vervoerder van de patiënt, die de noodarts ondersteunen.

In Nederland hebben we een ander systeem, daar zit een verpleegkundige en chauffeur op de auto, met een verregaande training, die veel incidenten zelfstandig kunnen afhandelen, en alleen via een MMT extra ondersteuning van artsen. Zie MMT in primaire als secondaire inzet. Google is je vriend.

Niet elk land heeft dus een zelfde acute medische hulp systeem, en die kan je in europa maar matig met elkaar vergelijken. Je kan hooguit generaliserend zeggen, dat de gemiddelde ambulance bemanning in Nederland een geheel andere opleiding heeft gehad dan de belgische, franse of duitse diensten. Je kan zeggen dat de verpleegkundigen een veel bredere medische achtergrond hebben dan hun duitse collega's. De gemiddelde ambulance team in Nederland is in verhouding tot bijvoorbeeld hun duitse collega's veel minder getraind, op reddingstechnieken, persoonlijke veiligheid en basale brandweer vaardigheden..
 

pjotr78

Specialist
Laatst bewerkt:
Onze "uitgebreide cursus" krijgen wij niet van het rode kruis, wij moeten naar de Brandweer/Medische school daar krijgen we dan deze cursus http://www.health.belgium.be/nl/hulpverlener-ambulancier-informatie-over-de-opleiding

Verdere info over de lessen,... http://www.health.belgium.be/nl/gezondheid/zorgberoepen/hulpverleners-ambulanciers (wij hebben ook een helicopter met arts en verpleegkundige deze stijgt op vanaf ziekenhuis)


Hallo PrepperMedic,
ik heb eens even (kort) gekeken naar je links, en wil me graag aansluiten bij @Loreen .
Niet om je af te kraken, maar wel om je bewust te maken van de gevolgen die je posts kunnen hebben met deze naam en avatar. De term "MEDIC" wordt namelijk vaak verkeerd ingeschat.
(De term klopt wel met wat je doet, maar kan zeer snel tot verkeerde verwachtingen leiden, dan denken ze dat je "medicus" (arts) of "paramedic" bent. let op, dit gebeurt dan niet uit kwade wil, maar omdat de functie van MEDIC (of de nederlandse vertaling daarvan) in Nederland niet erg gebruikelijk is binnen de (beroepsmatige) gezondheidszorg) (en dit is tenslotte een voornamelijk Nederlands forum)

Ik weet niet in hoeverre je op de hoogte bent van de verschillen tussen de ambulancedienst in Nederland en Belgie maar die zijn enorm.

De opleidingsuren tot ambulancier die in je link staan (332 uur) komen overeen met zo'n 8,5 weken opleiding dat is inderdaad wat wij een stevige Eerste Hulp Bij Ongevallen cursus noemen.
De Ambulanceverpleegkundige in Nederland heeft over het algemeen al een 4 jarige HBO opleiding achter de rug (bachelor of nursing),en dan de opleiding tot ambulance verpleegkundige van zo'n 56 weken (minimaal 2228 uren)
of de 4 jarige HBO opleiding achter de rug (bachelor of nursing) en daarna specialisaties op bijvoorbeeld de cardiologie, de Spoed Eisende Hulp, Intensive Care, Anesthesie enzovoorts. Daarna nog een aparte opleiding tot Ambulance Verpleegkundige van zo'n 28 weken (minimaal 1109 uren)
.
De Ambulance Verpleegkundige in Nederland is bevoegd om een heel scala aan interventies zelfstandig te verrichten en een beoordeling te maken van de situatie waarbij bij twijfel overleg mogelijk is met een dienstdoende specialist of trauma arts. De onderliggende medische kennis is dan ook meer vergelijkbaar met die van een MUG-verpleegkundige.

Zorg alsjeblieft dat je voor je medische adviezen gaat geven je ECHT weet waar je het over hebt. Ik waardeer je enthousiasme ten zeerste, maar ben door je berichten bang voor een fors gat in je kennis (niet lullig bedoeld) van onderliggende medische problemen of mogelijke gevolgen.

Je hebt een pracht van een EHBO tas (PAX maakt TOP spullen), met een goede vulling, waarvoor complimenten. Ik ga er vanuit dat je ook alle materialen en hun specifieke voors en tegens dan ook kent.

Zoals gezegd, wees je bewust van je nickname en avatar, mensen onthouden het plaatje en de naam, maar niet de achtergrond van de persoon en kunnen je berichten dus zeer serieus nemen. Als er dan een onvolkomenheid in zit kan dat verstrekkende gevolgen hebben.

GreetZ,
Pjotr78

(Verpleegkundige (bachelor of nursing ) sinds 2002, sinds die tijd werkzaam in O.A. de acute thuiszorg /hoog complexe thuiszorg waarin we vaak de eerste schakel zijn en de keuze moeten maken welke hulp er in gezet moet worden, direct handelen bij bloedingen, onwel wording, CVA, hartklachten breuken, infuustherapie, complexe wondzorg, terminale zorg etc. etc. )
maar zeer terughoudend met medische adviezen op een forum ;-)
 

PrepperMedic

Elementary prepper
Hallo PrepperMedic,
ik heb eens even (kort) gekeken naar je links, en wil me graag aansluiten bij @Loreen .
Niet om je af te kraken, maar wel om je bewust te maken van de gevolgen die je posts kunnen hebben met deze naam en avatar. De term "MEDIC" wordt namelijk vaak verkeerd ingeschat.
(De term klopt wel met wat je doet, maar kan zeer snel tot verkeerde verwachtingen leiden, dan denken ze dat je "medicus" (arts) of "paramedic" bent. let op, dit gebeurt dan niet uit kwade wil, maar omdat de functie van MEDIC (of de nederlandse vertaling daarvan) in Nederland niet erg gebruikelijk is binnen de (beroepsmatige) gezondheidszorg) (en dit is tenslotte een voornamelijk Nederlands forum)

Ik weet niet in hoeverre je op de hoogte bent van de verschillen tussen de ambulancedienst in Nederland en Belgie maar die zijn enorm.

De opleidingsuren tot ambulancier die in je link staan (332 uur) komen overeen met zo'n 8,5 weken opleiding dat is inderdaad wat wij een stevige Eerste Hulp Bij Ongevallen cursus noemen.
De Ambulanceverpleegkundige in Nederland heeft over het algemeen al een 4 jarige HBO opleiding achter de rug (bachelor of nursing),en dan de opleiding tot ambulance verpleegkundige van zo'n 56 weken (minimaal 2228 uren)
of de 4 jarige HBO opleiding achter de rug (bachelor of nursing) en daarna specialisaties op bijvoorbeeld de cardiologie, de Spoed Eisende Hulp, Intensive Care, Anesthesie enzovoorts. Daarna nog een aparte opleiding tot Ambulance Verpleegkundige van zo'n 28 weken (minimaal 1109 uren)
.
De Ambulance Verpleegkundige in Nederland is bevoegd om een heel scala aan interventies zelfstandig te verrichten en een beoordeling te maken van de situatie waarbij bij twijfel overleg mogelijk is met een dienstdoende specialist of trauma arts. De onderliggende medische kennis is dan ook meer vergelijkbaar met die van een MUG-verpleegkundige.

Zorg alsjeblieft dat je voor je medische adviezen gaat geven je ECHT weet waar je het over hebt. Ik waardeer je enthousiasme ten zeerste, maar ben door je berichten bang voor een fors gat in je kennis (niet lullig bedoeld) van onderliggende medische problemen of mogelijke gevolgen.

Je hebt een pracht van een EHBO tas (PAX maakt TOP spullen), met een goede vulling, waarvoor complimenten. Ik ga er vanuit dat je ook alle materialen en hun specifieke voors en tegens dan ook kent.

Zoals gezegd, wees je bewust van je nickname en avatar, mensen onthouden het plaatje en de naam, maar niet de achtergrond van de persoon en kunnen je berichten dus zeer serieus nemen. Als er dan een onvolkomenheid in zit kan dat verstrekkende gevolgen hebben.

GreetZ,
Pjotr78

(Verpleegkundige (bachelor of nursing ) sinds 2002, sinds die tijd werkzaam in O.A. de acute thuiszorg /hoog complexe thuiszorg waarin we vaak de eerste schakel zijn en de keuze moeten maken welke hulp er in gezet moet worden, direct handelen bij bloedingen, onwel wording, CVA, hartklachten breuken, infuustherapie, complexe wondzorg, terminale zorg etc. etc. )
maar zeer terughoudend met medische adviezen op een forum ;-)
Ook bedankt voor jouw Input,
Ik zal er op letten :)

En PAX maakt inderdaad Top Spullen :)
 
B

Broccoli54

Gast
Hechten misschien. Vicryl draad met naald 3,0 of 4,0 . Een naaldvoerder is dan ook wel handig
 

janvanloon

Senior Prepper
Hier in BE leer je echt niet veel bij de ehbo! Druk erop en hulpdiensten...
Maar het eerste wat ze je leren is eigen veiligheid, kun je besmet worden met bloed ;)

Dus dit is het eerste waar ik naar kijk ( bij onbekende ).
Dan druk erop...

Hechten zou kunnen maar dan moet je verdorie heel steriel werken.
Oefenen om te hechten is gemakkelijk, neem maar een een varkens poot of schenkel uit de winkel waar je een snede in maakt en dicht hecht.
Een leuke pdf is: where there is no doctor ( even als where there is no dentist )
Het steriel gedeelte, eventuele verdoving en vooral na zorg ( infectie gevaar, shock, enzo verder ) is dus heel wat anders.
 
R

Ronin K.

Gast
Pff lang geleden allemaal, wat ik mij kan herinneren, is eerst het ABCD protocol, dan aan de gang met wonddruk verbanden, en als laatste een tourniquette met tijd op voorhoofd geschreven haha

Maar ik denk dat prep2rescue het meest up to date is hier.

Zulke dingen blijven een uitdaging en al helemaal zonder een dokterstas of EHBO trommel.
 

hans013

Senior Prepper
Laatst bewerkt door een moderator:
Voor een abcd heb je in de basis nog weinig hulpmiddelen nodig
A = airway vrij of belemerd + wervelletsel uitsluiten/stabiliseren. Door omstander laten stabiliseren anders zit je vast

B = breathing, snelheid regelmatigheid en is die symetrisch, let op hulpademhalingsspieren

C = circulation, snelheid regelmaat volume. Let op extern bloedverlies

D = disability , AVPU score en neurologisch diagnostiseren van je SO

E = exposure/environment let op onderkoeling. Is nagenoeg altijd aanwezig.

[MOD]Deze info is terug te lezen op deze wiki-pagina http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/Uitvoering_van_de_ABCDE_methode [MOD]
 

Prepare2Rescue

Survivor
Wie heeft er daadwerkelijk veel ervaring met bloedingen, onder primitieve omstandigheden in afgelegen gebieden of rampen gebieden. We hebben hier over SHTF context, en niet ziekenhuis werk.

Bloed is namelijk een kostbaar goedje, als het uit het lichaam is, kan je het niet terug stoppen, en eigenlijk zijn er geen goede vervangers van bloed. En infusie is nauwelijks een optie, en eigenlijk medisch gezien, lap werk. Het enige wat levensreddend is, dat je de bloeding zo snel mogelijk moet stoppen. De ambulanceprotocollen zijn hierin de laatste jaren aangepast.
Geen enkel infuus middel transporteert zuurstof, voedingstoffen naar de cellen.



Laten we helder zijn.
>> Levensbedreigende inwendige bloeding, zijn geen interventies mogelijk in SHTF, de enige hoop is een goede chirurg met een heel veel spullen en bekwame handen om de chirurg te helpen.

>> Levensbedreigende uitwendige bloedingen
. : Doel Stop het lekkende vat(en). (en dat is meestal moeilijker dan dat je denkt..), Daar zijn verschillende interventies voor, en geen enkele interventie is in alle situatie's perfect. Ook een tourniquet moet je leren gebruiken. en er zijn veel meer technieken dan in de handleidingen staan, en soms erg oude onhandige technieken zoals elders beschreven op dit forum. Wat je wilt is een drukpunt op het lekkende vat en die tegen een bot dichtdrukken. En dan heb je op het lichaam een aantal plekken waar dat dit niet zomaar kan. omdat er geen botten zijn om tegen aan te drukken. Denk aan ernstige buikverwondingen.

(owja, er zijn diverse middeltjes die bloedstollend kan werken, en er zijn prachtige filmpjes die de mooiste dingen beloven. , tot dat je er voor staat.

En hier helpt hechten echt helemaal niet, zeker niet in de acute fase..


>> Niet levensbedreigende uitwendige bloedingen,

Tja, daar moet je de wond schoonmaken en ook de bloeding stoppen, je hebt hooguit meer tijd. En ik was niet van plan een gehele cursus over wond verzorging hier te schrijven.


Er zijn veel situaties waarin zelfs een grotere bloeding makkelijk over het hoofd word gezien, zoals in kleding, of het slachtoffer ligt ergens op. Dus een snelle lichamelijk onderzoek is vaak al snel nodig. en dat vergt wel wat oefening.

Het belangrijkste is, hoe blijf je geoefend, om bekwaam te worden of te blijven. want met basiscursusje doen, weet echt nog helemaal niets.
 

hans013

Senior Prepper
@Prepare2Resque dat is voor de leek niet bij te houden. Zelfs voor PHTLS of ATLS opgeleide mensen blijft het lastig in shtf situaties. Waar leren ze nu nog infusie klaar te maken of intubatie voor te bereiden op een vuilniszak in een drassig weiland? Alles moet in een gecontroleerde omgeving tegenwoordig. Jammer, maar de oude veld kennis gaat steeds verder weg...
 
B

Broccoli54

Gast
Welke type wond wil je hechten ?, en dat wil je dan al doen in de acute fase ? en heb je dan al veel geoefend of elders al praktijk ervaring op gedaan ?
Ik ben in de gelukkig omstandigheid dat mijn vrouw injecties kan geven en kan hechten. Diepe snijwonden, we willen toch allemaal een mes/bijl hebben die razor sharp is......een keertje mis snijden en je heb een beste jaap!
 

Kevin Fox

Survivor
Afbinden als in tourniquet? Dat is echt de laatste optie want de kans dat je weefsel permanent beschadigd is groot.
Klopt niet... In Afghanistan waren er mariniers die soms tot drie dagen met een TQ in barre omstandigheden zaten, gedeeltelijke zenuwschade ja, (en dan nog) maar er is geen sprake van weefselschade.

Maar is dit nou serieus?
Ik ben totaal niet medisch onderlegd (mijn gebrek), maar ik zou het niet in mijn hoofd halen om met een deo roller
waarmee ik onder mijn oksels heb zitten rollen in een open wond te drukken.
Ik bedoel, dan ben je toch eigenlijk een infectie in je wond aan het drukken, of snap ik er niks van?
Neen, niet gebruiken dit is ouwewijvenpraat. Net zoals je op een brandwonde boter moet smeren.
Het is eigenlijk heel simpel: je ziet een wonde bvb.: kogelwonde: bloedt ze niet? BLIJF ERAF! Bloedt ze wel? zoja, hoe hard? Hevig? mogelijk arteriële bloeding --> TQ plaatsen, of een Selox verband (ENKEL MITS OPLEIDING!!!!).
En dat brengt me tot volgend advies: Geen opleiding = geen medische handeling stellen! stick to your knowledge!!
 

AWOL

Prepper goeroe
Klopt niet... In Afghanistan waren er mariniers die soms tot drie dagen met een TQ in barre omstandigheden zaten, gedeeltelijke zenuwschade ja, (en dan nog) maar er is geen sprake van weefselschade.

Ik pretendeer niet hier verstand van te hebben maar wat ik min of meer "overal" lees over tourniquets is dat huid, spier, zenuw en weefsel schade al binnen enkele uren kunnen ontstaan. Daarnaast kunnen er giftige stoffen ontstaan in het ledemaat onder de tourniquet die in de bloedstroom kunnen komen als de tourniquet even wordt gelost voor tijdelijke doorbloeding of wanneer de tourniquet volledig wordt verwijderd. Dit zou ook de reden zijn dat men adviseert de tourniquet pas los te maken wanneer de gewonde door een arts/ziekenhuis geholpen kan worden (los van dat doodbloeden dan nog steeds een risico is natuurlijk).
 

odessa1944

Senior Prepper
Ik pretendeer niet hier verstand van te hebben maar wat ik min of meer "overal" lees over tourniquets is dat huid, spier, zenuw en weefsel schade al binnen enkele uren kunnen ontstaan. Daarnaast kunnen er giftige stoffen ontstaan in het ledemaat onder de tourniquet die in de bloedstroom kunnen komen als de tourniquet even wordt gelost voor tijdelijke doorbloeding of wanneer de tourniquet volledig wordt verwijderd. Dit zou ook de reden zijn dat men adviseert de tourniquet pas los te maken wanneer de gewonde door een arts/ziekenhuis geholpen kan worden (los van dat doodbloeden dan nog steeds een risico is natuurlijk).

sluit me helemaal bij AWOL aan, drie dagen met een tourniquet rondlopen kan ik mij zeer moeilijk voorstellen. ben zelf medic geweest in bosnië en bij mijn militaire medische opleidingen werd altijd nadrukkelijk verteld dat een tourniquet bijna altijd leid tot amputatie van het betreffende lichaamsdeel en dus alleen als laatste redmiddel is toegestaan.
dus als een wond hevig bloed dan zal een wonddrukverband in combinatie met drukpunten de beste optie zijn. drukpunt alleen aanleggen zolang het bloeden doorgaat.zodra de bloeding stopt kan het drukpunt voorzichtig verminderd cq losgelaten worden.

ter info voor pjotr78, de term MEDIC is een aanduiding voor een militaire gewondenverzorger. deze mogen in oorlogssituaties chirurgische handelingen
plegen die zij in vredestijd niet mogen doen, zoals infusen aanleggen, pethidine (morfine) injecties geven, tracheotomie/coniotomie aanbrengen, enz.
 

Kevin Fox

Survivor
Laatst bewerkt:
sluit me helemaal bij AWOL aan, drie dagen met een tourniquet rondlopen kan ik mij zeer moeilijk voorstellen. ben zelf medic geweest in bosnië en bij mijn militaire medische opleidingen werd altijd nadrukkelijk verteld dat een tourniquet bijna altijd leid tot amputatie van het betreffende lichaamsdeel en dus alleen als laatste redmiddel is toegestaan.
dus als een wond hevig bloed dan zal een wonddrukverband in combinatie met drukpunten de beste optie zijn. drukpunt alleen aanleggen zolang het bloeden doorgaat.zodra de bloeding stopt kan het drukpunt voorzichtig verminderd cq losgelaten worden.

ter info voor pjotr78, de term MEDIC is een aanduiding voor een militaire gewondenverzorger. deze mogen in oorlogssituaties chirurgische handelingen
plegen die zij in vredestijd niet mogen doen, zoals infusen aanleggen, pethidine (morfine) injecties geven, tracheotomie/coniotomie aanbrengen, enz.

Nja k geloof best dat er discussie kan zijn maar ik heb de opleiding gehad van een anesthesist die dokter is bij een SWAT team in de vs, en in Irak en Afghanistan heeft gezeten en hij heeft het zelf meegemaakt...
Maar again, wanneer gebeurt dit? Niet in stedelijke gebieden.
Ik ben het er wel mee eens: hoe sneller af, hoe beter.
 

Kevin Fox

Survivor
Ik pretendeer niet hier verstand van te hebben maar wat ik min of meer "overal" lees over tourniquets is dat huid, spier, zenuw en weefsel schade al binnen enkele uren kunnen ontstaan. Daarnaast kunnen er giftige stoffen ontstaan in het ledemaat onder de tourniquet die in de bloedstroom kunnen komen als de tourniquet even wordt gelost voor tijdelijke doorbloeding of wanneer de tourniquet volledig wordt verwijderd. Dit zou ook de reden zijn dat men adviseert de tourniquet pas los te maken wanneer de gewonde door een arts/ziekenhuis geholpen kan worden (los van dat doodbloeden dan nog steeds een risico is natuurlijk).
Ik had graag even een bron gehad?
Een TQ verwijder je NOOIT (ook niet losmaken). Doorbloeding? Als uw been er is afgeschoten dan maakt dit niet uit, het hangt er dus vanaf hoe zwaar de wonde is.
Ik denk dat er veel misverstanden bestaan rond TQ'S maar voor zover ik heb geleerd breng je deze enkel aan bij arteriële bloedingen en dus niet bij bvb schotwonden enz daar bestaan andere materialen voor (tenzij ook hier weer de schotwonde vitale aderen veroorzaakt of grote bloedingen).
Het is uiteraard een laatste redmiddel.
Uiteraard is het zo dat hoe sneller de TQ afkan, hoe beter. En uiteraard zal je deze geen 5 dagen kunnen aanhouden MAAR er zijn dus wel gevallen waar de TQ drie dagen aanbleven, mits wat zenuwschade ja maar voor de rest zonder complicaties.

Wat die bloedingen betreft, het hangt er natuurlijk vanaf wat voor een bloeding het is hé :) als het een arteriële bloeding is (veel bloed op snel tempo) dan kan je niet loslaten --> TQ. Maar is het een schotwonde dan bestaan er speciale verbanden die in de wonde kunnen worden aangebracht.
 

Stuudje

SHTF Expert
Moderator
Laatst bewerkt:
MAAR er zijn dus wel gevallen waar de TQ drie dagen aanbleven, mits wat zenuwschade ja maar voor de rest zonder complicaties.
Ook hier zie ik graag een bron van. Het klinkt nu een beetje als "altijd gerookt, veel gezopen, de wereld rond geneukt en toch 127 jaar oud geworden".
 
R

Ronin K.

Gast
Zelf ook ooit PTLS cursus gedaan, ik weet dat zonder tas je al helemaal amper iets kan doen. Ik oefende toen verhelpen van klaplong op een pop en infuus inbrengen, en zelfs een kiddo ter wereld helpen.
Maar theorie is nogal anders dan de praktijk dus ik laat de medic kant aan iemand over die het ook echt gedaan heeft.
In zelfverdedigingslessen zijn ook nog steeds figuren die zelf nooit gevochten hebben. Daar wil ik ook geen les van.
Ik weet wel uit ervaring dat een mens heel sterk, en heel fragiel tegelijk kan zijn.
 
Bovenaan