AWOL
Prepper goeroe
Google op tourniquet en je vindt genoeg:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tourniquet_(geneeskunde)
http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/Tourniquet
http://www.realfirstaid.co.uk/tourniquets/
Nou ja, enzovoort.
-
Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.
Verwonding, hoe een bloedende wond te laten stoppen met bloeden.
Google op tourniquet en je vindt genoeg:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tourniquet_(geneeskunde)
Nou ja, enzovoort.
Prepare2Rescue
Survivor
Helaas zien we te veel halve waarheden, echte onjuistheden, en ongelukkig geformuleerde onjuistheden, waardoor weer een halve waarheid ontstaat.
Zenuwweefsels zijn ook weefsels. Een goed aangebrachte TQ, brengt natuurlijk compressie van weefsels, en daarmee is schade niet uit te sluiten. De vraag is of de schade onherstelbaar is. Een juist aangebrachte TQ, brengt onder relatief normale omstandigheden geen blijvende of niet herstelbare schade. De acute fase, is een TQ enorm waardevol. maar word bij voorkeur binnen 8 uur vervangen, door erg lokale druk op het sterk bloedende vat.
Er word in sommige documentatie onderscheid gemaakt tussen speciaal gemaakte TQ of een geïmproviseerde knevel. Een speciaal gemaakt TQ maakt minder kans op fouten, maar alles hangt af van TRAINING, en niet van het tooltjes.
Zenuwweefsels zijn ook weefsels. Een goed aangebrachte TQ, brengt natuurlijk compressie van weefsels, en daarmee is schade niet uit te sluiten. De vraag is of de schade onherstelbaar is. Een juist aangebrachte TQ, brengt onder relatief normale omstandigheden geen blijvende of niet herstelbare schade. De acute fase, is een TQ enorm waardevol. maar word bij voorkeur binnen 8 uur vervangen, door erg lokale druk op het sterk bloedende vat.
Er word in sommige documentatie onderscheid gemaakt tussen speciaal gemaakte TQ of een geïmproviseerde knevel. Een speciaal gemaakt TQ maakt minder kans op fouten, maar alles hangt af van TRAINING, en niet van het tooltjes.
Kevin Fox
Survivor
Jeff Hensley (Op Facebook te vinden) Anesthesist, arts bij het SWAT team in de VS.
En nogmaals, we spreken over worst case scenario...
De personen die deze TQ's droegen moesten zelf geboeid worden omdat het zoveel pijn deed, dus het is natuurlijk niet te prefereren.
De link?
Kevin Fox
Survivor
Een tourniquet die te lang op zijn plaats blijft zitten leidt tot beschadiging van het ledemaat, omdat het weefsel afsterft, wat zodanig ernstige vormen kan aannemen dat het lidmaat in zijn geheel kan afsterven.
"leidt tot beschading" --> ja zenuwschade.
"wat zodanig ernstige vormen kan aannemen dat het lidmaat in zijn geheel kan afsterven" - Ja tuurlijk, ontken ik ook niet, maar het menselijk lichaam heeft heel wat mogelijkheden.
Kevin Fox
Survivor
De man heeft het niet online neergepend hoor... Of doen alle militairen dit? Tijdens mijn opleiding heeft deze persoon toelichting gegeven omtrent TQ's en zijn persoonlijke ervaringen gedeeld, gelooft u het niet? Kan, vraag 't 'm dan zelf.
https://www.facebook.com/jeffrey.hensley.14?fref=ts
AWOL
Prepper goeroe
AWOL
Prepper goeroe
Neeneeik had het over de tijdsduur...
Ik noemde nooit een tijdsduur maar stelde slechts dat een tourniquet KAN leiden tot weefselschade. Jij zei dat dit niet klopt en bracht zelf een tijdsduur van drie dagen in de discussie.
Maar goed, never mind.
@Kevin Fox , misschien kan je het verhaal wat beter onderbouwen om geloofwaardig over te komen. De laatste Belg die zich hier medisch voordeed had nog minder uren les gehad dan men hier lesuren heeft voor het simpelste Nederlandse EHBO-diploma.
Kevin Fox
Survivor
Ik stond er niet bij hoor, En met alle respect maar ik claim niet een arts te zijn. Mijn medische kennis (als je het dan toch wilt weten), Gerechtelijke geneeskunde (1ste master criminologie (vak)), EHBO, Combat Trauma for Civilians.
Zoals ik u zei: vraag het 'm zelf...
AWOL
Prepper goeroe
Beetje vreemde reactie, je vraagt mij om bronnen (die ik ook lever) maar maakt zelf een bewering die tegen alle gangbare medische info in gaat (qua internet bronnen althans) maar bent zelf niet bereid noch in staat je eigen bewering te staven.
Kevin Fox
Survivor
Mijn beste, empirische ervaring is ook gestaafd bewijs zeker als het door een anesthesist is vastgesteld.
Bron: Jeff Hensley (ik lever ze dus wel).
De gangbare medische info gaat er ook niet van uit dat de TQ in worst case scenario's wordt aangebracht zoals Afghanistan en Irak.
Het is hier geen welles nietes spelletjes maar een ALS en een EN discussie waar ik ook niet het grote gelijk heb maar mij baseer op iemand die véél meer ervaring heeft dan wie ook op dit forum.
Ik beweer helemaal niet dat een TQ helemaal GEEN schade aanricht, ik beweer enkel dat de TQ langer kan aanblijven dan 8u zonder permanente schade (als is dit niet te prefereren) en bij voorkeur geen rope TQ's want deze zijn behoorlijk pijnlijk.
En for the record: zelf al sterft zijn been af, als er geen ziekenhuis in de buurt is kan je de TQ niet losmaken want de persoon sterft aan bloedverlies.
Dus we zijn zodanig aan het uitwijden dat het absurd wordt, een TQ aanbrengen bij de aanslagen in Brussel, Parijs etc blijft geen acht uur zitten...
AWOL
Prepper goeroe
Een link naar zijn facebook pagina...(is hij het wel?), hoe vertaalt zich dat naar empirisch bewijs?
Dan kun je wel zeggen dat wij het hem kunnen vragen maar jij maakt toch de bewering? Vraag jij het hem dan te onderbouwen en copy/paste zijn reactie en uitleg hier.
Luister de discussie is volledig ontstaan door je ongenuanceerde bewering dat een tourniquet geen weefselschade veroorzaakt.
Voortaan misschien geen ongenuanceerde reacties plaatsen maar direct met echte info komen of minstens het bereik van je opmerking beter afbakenen, dat voorkomt absurde discussies.
Nu zul je mij wel een lul en een zeikerd vinden, en dat spijt mij dan, maar we houden hier meestal niet zo van roeptoeterij zonder onderbouwing.
AWOL
Prepper goeroe
Okee dan ben ik gek, toch las ik:
Het EN EN verhaal kwam pas nadat ik bron vermelding gaf en er tegengas kwam op je oorspronkelijke bewering. Daarnaast geeft het feit dat je mij vroeg om bronvermelding toen ik een opsomming maakte over de risico's van tourniquets aan dat je op dat moment in de discussie het gevaar van tourniquets nog steeds in twijfel trok. Lees het zelf anders ook nog even door.
Overigens verkondig ik geen mening maar ik reageer op jouw beweringen en baseer mij op wat ik lees in wat aangenomen mag worden redelijk betrouwbare bronnen zijn. Behoefte hebben aan onderbouwing en feitelijk bewijs voor beweringen is tevens geen mening maar de enige manier waarop een discussie verantwoord gevoerd kan worden, zeker daar waar het gaat over mogelijk levensreddende handelingen met blijvende handicaps tot (mogelijk) gevolg.
Maar goed, ik denk niet dat je jouw zienswijze gaat veranderen, dus klaar nu wat mij betreft.
Marcov
Prepper goeroe
Klinkt als een mooi leven.
Kevin Fox
Survivor
Niet dat ik de discussie weer op gang wil brengen maar hier is het officiële antwoord:
vraag: Hey Jeff! I had a discussion on a forum about a Tourniquet. Can you tell me how long a Tourniquet can be applied before there is permanent damage?
antwoord:
That answer varies depending upon many factors. Type of tourniquet, health of patient, extent of injuries.
Unless the injury is very isolated it can be difficult to tell if the injuries really were caused by the tourniquet the original mechanism of injury, or global ischemia due to blood loss or or cardiopulmonary compromise.
Now we can make some comparisons to tourniquets used on limbs in surgery. They are not applied Bruce of trauma but to lower surgical blood loss and to keep blood from interrupting surgeons field of vision. 4-6 hours is the maximum but this is for medical legal reasons and they can go longer when they drop the tqt for 15-20 mins during surgery.
Troops in the field have had time on much longer some with and some without secondary injuries. Outcome impacted by variables listed above.
But this is all academic masterbation. They can be argument based on legal defense for tourniquet use but again it's more bullshit.
You put a tourniquet on because you have reason to believe or fear they may bleed to death. At which point is absolutely reasonable to take measures to preserve life even if it risks injury or loss of limb.
I wouldn't remove a tourniquet unless and until I have the surgical equipment or know how on hand to stop the bleeding should reapplying tqt fail to stop bleeding if bleeding reoccurs.
In most civilian cases patients have almost no risk id injury from tqt because it's on for greater that 4-6 hours.
Don't mind (potverdikkie zulke woorden mag je hier niet gebruiken) yourselves! It's pretty damn easy to know when you may need a tqt and if you think you need it you do!
vraag: Hey Jeff! I had a discussion on a forum about a Tourniquet. Can you tell me how long a Tourniquet can be applied before there is permanent damage?
antwoord:
That answer varies depending upon many factors. Type of tourniquet, health of patient, extent of injuries.
Unless the injury is very isolated it can be difficult to tell if the injuries really were caused by the tourniquet the original mechanism of injury, or global ischemia due to blood loss or or cardiopulmonary compromise.
Now we can make some comparisons to tourniquets used on limbs in surgery. They are not applied Bruce of trauma but to lower surgical blood loss and to keep blood from interrupting surgeons field of vision. 4-6 hours is the maximum but this is for medical legal reasons and they can go longer when they drop the tqt for 15-20 mins during surgery.
Troops in the field have had time on much longer some with and some without secondary injuries. Outcome impacted by variables listed above.
But this is all academic masterbation. They can be argument based on legal defense for tourniquet use but again it's more bullshit.
You put a tourniquet on because you have reason to believe or fear they may bleed to death. At which point is absolutely reasonable to take measures to preserve life even if it risks injury or loss of limb.
I wouldn't remove a tourniquet unless and until I have the surgical equipment or know how on hand to stop the bleeding should reapplying tqt fail to stop bleeding if bleeding reoccurs.
In most civilian cases patients have almost no risk id injury from tqt because it's on for greater that 4-6 hours.
Don't mind (potverdikkie zulke woorden mag je hier niet gebruiken) yourselves! It's pretty damn easy to know when you may need a tqt and if you think you need it you do!