-
Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.
Thuisbatterij (zelfbouw)
- Topicstarter PBear
- Startdatum
marzman
Last (wo)man standing
Laatst bewerkt:
Ik geloof wel dat het een hele goede reden heeft, maar wat is het verschil met stekker zonnepanelen? Want in België is het voor accu's volgens mij ook 800 Watt en voor stekker zonnepanelen aanmelden vanaf 800 Watt (de meeste zijn 800 Watt, maar er zijn ook goedgekeurde van 1600, 1800 en 2000 Watt.
Uit veiligheid is een aparte groep zonder verbruikers mijn voorkeur omdat de stroom rechtstreeksnvanuit de marstek naar een verbruiker gaat, zonder dat de stroom langs een aardlek gaat. Mocht de spanning zo hoog oplopen dan zou de aardlek er nirt uit klappen, maar wel de kabel doorbranden.
Theorie zou je de marstek dan met 2500watt op dezelfde groep als de oven van 2000watr kunnen plaatsen zonder problemen, scheelt weer een groep aanleggen en een extra kastje waar ik het koffiezet apparaat op kan zetten in de keuken.
Dat is de theorie, maar waarom eigenlijk? Als de stroom van de batterij via de kabel naar een netaansluiting naar een andere netaansluiting, naar een kabel naar een oven gaat dan wordt er toch geen een kabel dubbel belast?
Alleen als de oven te veel stroom zou trekken (tatasteeloven geïnstalleerd
of kortsluiting?) dan zou de aardlekschakelaar dat niet door kunnen hebben.
RockyFlats
Enfant terrible
Dat zeker, en het aantal zwaardere afnemers die gelijktijdig in bedrijf zouden kunnen zijn, en ook waar die zich in die groep bevinden, wordt belangrijk om in de gaten te houden.
Het is het amperage dat dan hoog kan oplopen, maar dat bedoelde je vast ook. En in plaats van aardlek kan je m.i. beter over zekering(sautomaat) spreken. Het aardlek-gebeuren is zeker niet onbelangrijk, maar bij het draad-smelt-gevaar even ondergeschikt. Inderdaad regelt de zekering die 10A of 16A maximaal per groep, maar alles wat je na die zekering toevoegt, dat ziet het niet. Nu kan de bedrading van een groep in een huisinstallatie natuurlijk ruimschoots 16A aan. Maar neem dat toch eens als reëele grens. Dan zou je met de 2500 van zo'n Marstek dus ruim 10A meer op een fase kunnen zetten. 26A op bedrading die normaal gesproken maximaal 16A voor de kiezen krijgt.
Vergeet dan die IR wandpanelen en vloerverwarming maar want dan heb je geïntegreerde muurverwarming, vanaf de centraaldoos naar beneden!
En terwijl de welriekende geuren van gebraden roadkill opstijgen uit de oven, slinger je gelukzalig het koffiezetapparaat aan dat op de Marstek staat, voor de eikeltjes koffie. Omdat die 3.130W trekt loopt er totaal 5.130 W door de draden.Theorie zou je de marstek dan met 2500watt op dezelfde groep als de oven van 2000watr kunnen plaatsen zonder problemen, scheelt weer een groep aanleggen en een extra kastje waar ik het koffiezet apparaat op kan zetten in de keuken
2000 vanaf de Marstek en 3.130 vanaf het net. Tja, indien geen monster-accu dan in ieder geval een monster-van een koffieapparaat!
Welke stroombron en welk apparaat precies waar in een groep, dat wordt dan extra belangrijk, om zo'n overbelasting te voorkomen...
Dat is inderdaad zo, tenzij de Multiplus(sen) bij de meterkast hangen en alle groepen op de stroom houdende uitgang ervan staan. Ik zie daar wel een aandachtspunt. De Multiplus heeft al een automatische netonderbreker. Voer je de stroom houdende uitgang terug naar meterkast dan heb je daar nogmaals zo'n netonderbreker nodig.
Als het kan, sluit dan de Multiplus tussen netaansluiting en de bestaande groepen aan. Je hebt dan de situatie als op een schip met walstroom. Niet op weg naar een BOL zodra SHTF, maar klaar voor de "woeste baren"!
RockyFlats
Enfant terrible
@marzman , gaat het om 1 stroombron en 1 verbruiker dan speelt alleen de dikte en lengte van de verbindende kabel. Staan er echter meerdere bronnen en afnemers op eenzelfde "groep" dan kan er een situatie ontstaan dat al het afgenomen vermogen door hetzelfde stukje draad gaat, even afhankelijk van wat waar. De zekering van een groep ziet die extra Amperes niet, en valt dan als veiligheid tenminste gedeeltelijk uit.
Aardlek is er alleen voor sluipstroom, en het is dan meer een zekering (automaat) die hier van belang is om overbelasting te voorkomen. En die dan inderdaad zo'n overbelasting niet zou hoeven "zien". Hoewel kortsluiting juist iets is dat zoveel Amperes trekt, dat ook een fase-zekering wel zou aanspreken denk ik. Het zijn meer de overbelastingen ruim voor een "kortsluiting situatie" die hier een risico zijn.Alleen als de oven te veel stroom zou trekken (tatasteeloven geïnstalleerd
"Een aardlekschakelaar die uitvalt door
sluipstroom (ook wel lekstroom of foutstroom genoemd) betekent dat er een kleine hoeveelheid elektriciteit via een onbedoelde weg naar de aarde wegvloeit, in plaats van terug te keren via de nuldraad."
justme igor
Senior Prepper
En voor je tata steel oven zou ik kijken naar een c car zekering ivm de aanloop/piek strrom
joepmeloen
Last (wo)man standing
https://www.suncharged.nl/projecten/36-kwh-sigenergy-thuisbatterij-met-back-upfunctie
Hier een soort gelijkmatig project...
"aansluiting veilig kon worden teruggebracht van 3x63A naar 3x40A. Dit levert een structurele besparing op van bijna 1800 euro per jaar aan vaste netkosten."
Zou dit eemzelfde verhouding zijn om.va. 3x25A terug maar 1x10A te kunnen...
Vraag me af wanneer je 3x63A nodig hebt voor een woonhuis, besparing vang 1800 is flink denk ik, aanschafwaarde zal niet zo heel veel hoger zijn dan met een victron systeem met 32kwh.
Hier een soort gelijkmatig project...
"aansluiting veilig kon worden teruggebracht van 3x63A naar 3x40A. Dit levert een structurele besparing op van bijna 1800 euro per jaar aan vaste netkosten."
Zou dit eemzelfde verhouding zijn om.va. 3x25A terug maar 1x10A te kunnen...
Vraag me af wanneer je 3x63A nodig hebt voor een woonhuis, besparing vang 1800 is flink denk ik, aanschafwaarde zal niet zo heel veel hoger zijn dan met een victron systeem met 32kwh.
RockyFlats
Enfant terrible
Zelf sta ik nog wat te knipperen met de ogen als ik 3x63A zie voor een woonhuis.
Naar vermogen omgerekend is het dan zo'n 43 kW die je dan met wat uitkienen maximaal zou kunnen afnemen. Hoeveel ovens, wasmachines, sauna's, voetenbaden, massagestoelen en stadion verlichting wordt daar dan wel niet gelijktijdig ingeschakeld?
Ik kan mij wel voorstellen dat zo'n 3x63A behoorlijk wat vaste kosten met zich mee brengt, maar waarom dan ook zo'n idioot zware aansluiting? Moeten er 7 of 8 elektrische auto's volledig worden opgeladen in de nacht, of speelt Fijenoord-Ajax in de achtertuin?
3x25A is tegenwoordig toch wel de norm als ik mij niet vergis. Maar ik red mij hier prima met een enkele fase en 16A gezekerde groepen.
Een beetje ouderwets misschien, maar behoudend met energie omgaan lijkt mij niet slecht in tijden van energie krapte. Hoeveel kW heeft een mens echt nodig?
Van 3x63 naar 3x40 is 40/63 = 64%
Van 3x25 naar 3x10 is 10/25 = 40%
Ach, @joepmeloen , het is wat passen en meten en duwen en trekken, maar je zult uiteindelijk wel op iets optimaals uitkomen denk ik.
Enfin, wat het ook wordt... Zolang het maar rond is!
https://www.youtubetrimmer.com/view/?v=PBDJ-_G1PP0&start=260&end=484&loop=0
marzman
Last (wo)man standing
Wij hebben ook gewoon een fase, we proberen zelfs onder de piek van 2500 kWh te blijven omdat je dan het laagste capaciteitstarief hebt in België. Die piek wordt gemeten over een kwartier. Ik heb nu 4 zonnepaneeltjes op de garage gelegd en ik denk dat het dan zelfs makkelijker wordt (veel meer zonnepanelen moet ik ook niet hebben want dan gaat het capaciteitstarief daardoor omhoog). Mijn vrouw houdt er ook rekening mee want minder betalen is ook haar hobby, niet tegelijk de vaatwasser en de oven gebruiken, koffieapparaat en magnetron gebruik je zo kort dat het weinig uit maakt over een kwartier.
RockyFlats
Enfant terrible
Haha, hmmm, 2500 kWh in een kwartier dat is 10 MW aan ingeschakeld vermogen.
Ik begrijp dat wel @marzman ... Stadion verlichting aan en de dompelaars in de vijver, en een tonnetje aluminium smelten in de achtertuin. Dan wel met koelend CO2 schuim op de zekering en leidingen...?
Omdat je dan teveel teruglevert? Je kunt teruglevering toch beperken of zelfs stoppen?
Zo is het... Met een beetje beleid...
marzman
Last (wo)man standing
Laatst bewerkt:
Er moest een comma in, 2,5, in januari is het niet gelukt zie ik (toen hadden we een logé) maar het gaat om een gemiddelde van 12 maanden dus dat komt wel goed. December was de logé er ook, maar alle andere maanden trekken dat wel recht.
Zonnepanelen moeten dan ook niet meer dan 2,5 kWh terugleveren. Dat kun je inderdaad ook nog wel instellen. Maar dit is ook het maximale dat ik zelf mocht doen met een goedgekeurde omvormer waardoor het een paar honderd ipv een paar duizend euro kost. Zo heb ik het in een paar jaar terugverdient.
Zonnepanelen moeten dan ook niet meer dan 2,5 kWh terugleveren. Dat kun je inderdaad ook nog wel instellen. Maar dit is ook het maximale dat ik zelf mocht doen met een goedgekeurde omvormer waardoor het een paar honderd ipv een paar duizend euro kost. Zo heb ik het in een paar jaar terugverdient.
RockyFlats
Enfant terrible
Laatst bewerkt:
Een vermoeden dat er zoiets speelde, speelde @marzman
Ik ga er van uit dat je daarin gelijk zult hebben, en dat ze het kennelijk middelen.
Maar op zich is een vermogens piek natuurlijk een fenomeen dat optreedt of niet, en is wijfje eenmaal zwanger dan ontzwangert ze doorgaans niet?
Daar kan geen periodieke onthouding tegenop en ook een kerk of logeerkamer voortijds verlaten helpt dan niet meer. Tja, dat heb je soms met logé's!Ik zie dat er inderdaad middeling over 12 maanden wordt toegepast. Over wat je meer "piekt" dan 2.500 wordt alleen pro-rata iets extra berekend, dus gelukkig geen gekke sprongen. https://www.vlaamsenutsregulator.be/elektriciteit-en-aardgas/nettarieven/capaciteitstarief#:~:text=Het capaciteitstarief wordt berekend op,uitgedrukt in kilowatt (kW).
Zo'n 2.200 tot nu, in februari...? Het is nu 25/2 en nog 4/28 te gaan. Ik kom dan op circa 2.566 bij ongewijzigd verbruik... De stroommeter heeft zo wel iets weg van Russische roulette, bij jou in België
Opmerkelijk, die grote financiële verschillen bij aansluitwaarde die toch zoveel groter niet zijn. En België heeft nota bene zeven maal zoveel kernenergie centrales als NL, dus de voltjes zouden er tegen de plinten op moeten klotsen. Hmmm, vijf ervan liggen stil... "In hemelsnaam niet meer dan 2.500 W", is dat het devies?! Zouden de andere twee dan ook al scheurtjes hebben?!
Haha, sorry @marzman ik gein maar een beetje...
joepmeloen
Last (wo)man standing
Toeval.. vandaag een brief van de netbeheerder, vanwege wetgevinf moet mijn meter vervangen worden... sneller dan gehoopt. Effe tandje erbij voor de aamschaf van eem batterij... als ik er niet uitkom, dan gewoon een marstek, lekker simpel...
Zal me ook niks verbazen als ze wel de tijd hebben om het nog even voor de zomer te installeren, stelletje graaiers laat deze ouwe vent eens lekker met rust.
Zal me ook niks verbazen als ze wel de tijd hebben om het nog even voor de zomer te installeren, stelletje graaiers laat deze ouwe vent eens lekker met rust
.
joepmeloen
Last (wo)man standing
Ah nee, de tweede. De eerste keer was 3 jaar? terug geloof ik voor de gas meter en de electra meter. Volgens de [telecomgenootchap] de instantie die de meters keurd in Nederland, was de gasmeter afgekeurd en de electra-meter niet. Maar ik moest best wat trucen uithalen om ze te overtuigen de eletra meter te laten hangen.
Uiteindelijk is de gasmeter na nog geen half jaar weggehaald, want niet meer nodig.
Ze hebben het over de nieuwenenergie wet, maar vertellen dan weer niet over welk artikel ze het hebben in het burgelijk wetboek
.Daarbij moet er ook nog gestemd worden met betrekking tot de salderings regeling...
Even verder induiken dus
. Moet voor 13 maar een afspraak gemaakt hebben.
joepmeloen
Last (wo)man standing
Dat is weinig. Of heb je daar opwek van panelen niet mee gerekend?
Zit nu een beetje in de marstek topics in te lezen. Ook een mooi product, maar ook een hoop problemen, met software waardoor de batterij niet doet wat die moet doen.
Daarnaast; "De batterij werkt via wifi en communiceert met de Marstek cloud."
Er zijn wel experimenten met homeassist om het lokaal te draaien, maar dat maakt het denk ik weer wat meer ingewikkeld en houd me tegen om voor een marstek te gaan, maar alsnog de prijs is goedkoop en de installatie simpel.
Misschien de marstek nemen om het te overbruggen en even afwachten wat de ontwikkelingen gaan doen. 5.12kwh effectief 4.5kwh klinkt voor mijn verbruik gewoon heel weinig. Maar als het voor de nacht voldoende is... ik zal eens de meterstanden gaan opscrhijven wat ik in de nacht verbruik, als alleen de airco, koelkast vaatwasser en wasmachine aanstaat bijvoorbeeld. Kwh metertjes heb ik ook nog ergens liggen, voor bijvoorbeeld de wasmachine te meten, die verbruikt snachts natuurlijk hetzelfde als overdag.
De victron setup, is misschien niet zo simpel als gedacht, als ik sommige gebruikers hen ervaringen lees. Ik denk dat we hier wel technish genoeg zijn om het aan te kunnen sluiten, desnoods de installatie laten doen door wel capable lieden.
marzman
Last (wo)man standing
Maar waarom moeten de vaatwasser en wasmachine snachts draaien? Dat is toch maar een kleine aanpassing dat overdag te doen? Je kan ze nog steeds savonds vullen als je dat wilt. En als dat een keer nodig is als uitzondering betaal je gewoon voor de electriciteit? Je gaat toch niet helemaal off-grid.
justme igor
Senior Prepper
Ik kreeg gisteren een email van mn energie leverancier, met duidelijke bedragen.
Oke per kWh is het niet zo duur, echter waar ik op blijf hameren zijn de kosten erom heen....
Per kWh betaal je al snel bijna 50 centen....
Met de verminderde energie belasting (per dag) krijg je in principe een 3.5 kWh "gratis".
In de linker kolom de prijzen als we zogenaamd op vakantie zijn.
In de rechter kolom de prijzen als we in de zomer de airco voluit hebben aanstaan met de ramen open.
Ze verwachten van mij dat ik 4x per jaar de stand door geef.
En dit doe ik 2x per jaar: voor in de zomer is er altijd een verbruik van +500kWh en in de winter zijn we zogenaamd op vakantie en verbruiken we niets.
Om te voorkomen dat ze foto's van google maps gaan gebruiken liggen er spiegels op het dak, er is niets te zien.
Elke kWh die ik zelf opwek en gebruik is gewoon 47.5 cent winst, maal ? 12 tot 15 kWh per dag.
Voorts het terug leveren bij mijn energie leverancier kost gewoon, en bij vele leveranciers ook.
In mijn geval ALS ik zou terug leveren dan zou ik maar 1 cent per kWh terug krijgen, en hun zouden het dan weer verkopen voor 22 cent?!?!?
Voorts zijn er ook nog kosten bij de net beheerder die per kWh gaan.
Reken kunnen ze wel, simpel houden niet..
Er zijn ook plannen in de wandel gangen om mensen te gaan belasten die een eigen energie systeem hebben.
In frankrijk en in spanje is het al zover, in frankrijk is er zelfs een overgangs periode geweest voor mensen om het eerlijk aan te geven.
Mensen die dat niet gedaan hebben zijn op de volgende manier betrapt:
Pv op je dak is te zien, daar hebben ze een ai overheen laten gaan en laten analiseren welke adressen er wel en niet opgegeven zijn.
Anyway, de gemiddelde nieuwbouw huis aansluiting is tegenwoordig 3x35A, zelfs in keukens vindt de 4mm2 draad zijn weg steeds vaker.
Voor aanvragen voor zwaardere aansluitingen: mensen kopen steeds meer bubbel baden voor in de tuin, elec fietsen/scooters/brom mobielen, meerdere ev's(zeker mbt snel laden) grotere boilers, en wat meer dies zei, ook denken veel mensen door hun energie leverancier dat terug leveren ook in 2030 nog zin heeft en kopen het weiland achter hun huis voor 100+ pv.....
Als ik sec ga kijken naar mijn gasprijs dan wil ik hier ook zeer snel vanaf.
Een boiler voor douce en een close in voor de vaat zijn dan wel snel terug verdiend.
Zeker als ik het administratief laat afsluiten.
Oke per kWh is het niet zo duur, echter waar ik op blijf hameren zijn de kosten erom heen....
Per kWh betaal je al snel bijna 50 centen....
Met de verminderde energie belasting (per dag) krijg je in principe een 3.5 kWh "gratis".
In de linker kolom de prijzen als we zogenaamd op vakantie zijn.
In de rechter kolom de prijzen als we in de zomer de airco voluit hebben aanstaan met de ramen open.
Ze verwachten van mij dat ik 4x per jaar de stand door geef.
En dit doe ik 2x per jaar: voor in de zomer is er altijd een verbruik van +500kWh en in de winter zijn we zogenaamd op vakantie en verbruiken we niets.
Om te voorkomen dat ze foto's van google maps gaan gebruiken liggen er spiegels op het dak, er is niets te zien.
Elke kWh die ik zelf opwek en gebruik is gewoon 47.5 cent winst, maal ? 12 tot 15 kWh per dag.
Voorts het terug leveren bij mijn energie leverancier kost gewoon, en bij vele leveranciers ook.
In mijn geval ALS ik zou terug leveren dan zou ik maar 1 cent per kWh terug krijgen, en hun zouden het dan weer verkopen voor 22 cent?!?!?
Voorts zijn er ook nog kosten bij de net beheerder die per kWh gaan.
Reken kunnen ze wel, simpel houden niet..
Er zijn ook plannen in de wandel gangen om mensen te gaan belasten die een eigen energie systeem hebben.
In frankrijk en in spanje is het al zover, in frankrijk is er zelfs een overgangs periode geweest voor mensen om het eerlijk aan te geven.
Mensen die dat niet gedaan hebben zijn op de volgende manier betrapt:
Pv op je dak is te zien, daar hebben ze een ai overheen laten gaan en laten analiseren welke adressen er wel en niet opgegeven zijn.
Anyway, de gemiddelde nieuwbouw huis aansluiting is tegenwoordig 3x35A, zelfs in keukens vindt de 4mm2 draad zijn weg steeds vaker.
Voor aanvragen voor zwaardere aansluitingen: mensen kopen steeds meer bubbel baden voor in de tuin, elec fietsen/scooters/brom mobielen, meerdere ev's(zeker mbt snel laden) grotere boilers, en wat meer dies zei, ook denken veel mensen door hun energie leverancier dat terug leveren ook in 2030 nog zin heeft en kopen het weiland achter hun huis voor 100+ pv.....
Als ik sec ga kijken naar mijn gasprijs dan wil ik hier ook zeer snel vanaf.
Een boiler voor douce en een close in voor de vaat zijn dan wel snel terug verdiend.
Zeker als ik het administratief laat afsluiten.
joepmeloen
Last (wo)man standing
Laatst bewerkt:
Dat is een luxe- dingetje... gewoon doen waar je zin in hebt en wanneer, maar wel zo goedkoop mogelijk natuurlijk. Blijf een hollander
@justme igor zeker, bij mij is de gasaansluiting 1 euro per dag. 365 in het jaar. Daar kan ik best wel wat stroom voor kopen. Over een aantal jaar is het misschien wel 1,50 per dag...
Ik heb nog eens zitten denken... misschien benader ik het verkeerd en zou ik minder moeten afnemen van het net. Dus stel dat ik in de zonnige maanden elke dag 10kwh niet van het net hoef te halen, dan is dit 6 maanden × 30 dagen, 180 dagen + 10kwh = 1800kwh * prijs per kwh.
Zit je toch al snel aan de 400 euro besparing per jaar? Dat zou neerkomen op 3 marsteks 3600 (15kwh-20%) in 9 jaar terug verdiend.
Tegenover een victron mwt 32kwh 8000,-
Met een Kleinere aansluitung een besparing rond de 650 per jaar, terug verdientijd 12 a 13 jaar maar dan heb je voor die 4 jaar extra terug verdienen wel een handigere backup functie en een nadeel van een 1x10a aansluiting.