• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Het grote covid-19 topic

V

Verwijderd lid 1511

Gast
Ik ben gelukkig geboren in een seculier/atheistisch gezin en dus groot geworden met het idee dat mijn lijf en leven mij toebehoort en niet aan god. Dat deze zienswijze ook in Nederland meer en meer aanwezig is als het om medische zaken gaat juich ik alleen maar toe. Je mag zelf bepalen of je een traject van aantal dagen icu x maand aangaat qua revalidatie mocht je er levend af komen. Het is niet iets wat automatisch voor jouw besloten wordt omdat een religie nog steeds bepaald dat jij daarover geen zeggenschap hebt (ook al is dat land volgens zijn grondwet seculier).

En zelfs dan komen er schrijnende gevallen voorbij die als ze een (huis)dier waren geweest al lang ge-euthaniseerd waren geweest ivm de lijdensweg naar de dood waar ze op vast zaten.

Hoe katholieker een land hoe meer ic bedden er zijn. Pijn is fijn tenslotte en ondraaglijk lijden maakt het plaatje helemaal compleet.

Daarmee wil ik zeker niet beweren dat wij het goed geregeld hebben. Hier zijn we basis van die andere wereldreligie (kapitaal en winst) doorgeslagen naar het andere kant; een uitgekleed stelsel dat onder normale omstigheden al te krap bemeten is. Bij elke kleine tegenvaller loopt de zaak al vast.
 

petroman

SHTF Expert
Misschien is het een idee om als je goed wil discuteren er geen andere zaken bij te halen dan strikt noodzakelijk.
Religie, God, en overheid hebben niets te maken met de eed die een arts aflegt na zijn opleiding: nl. mensen redden, beter en gezond maken.
Triage dus keuzes maken gebeurd altijd al, alleen komt het gros van de mensen er nu pas achter dat dit ook bij de voordeur kan gebeuren.

We leven nu eenmaal in het "westen" daar zit een bepaalde historie aan vast of je dat nu wel of niet weet of leuk vind doet aan het feit niets af.
Het socialistische idee alles is van Franz of Pjotr, met gratis dokter, iedereen krijgt een basissalaris en gratis schoolopleiding, werkt ook niet. We hebben hier een democratie met kapitalistische basis. Klaar punt. Dat is de boot waar we in zitten. Wil je dat niet dan zoek je een andere boot maar ik kan je nu al vertellen dat ook daar niet iedereen happy is.

Uiteindelijk kom je toch weer terug bij die ene persoon die niet zijn/haar handen wast, geen mondkapje draagt en zelf wel uitmaakt hoeveel mensen er binnen komen etc. Daar komt religie en overheid helemaal niet bij kijken.
En om toch bij politiek te blijven: er is maar één fout gemaakt en dat is dat de regering een beroep doet/deed op ons gezond verstand.
Nou of dat werkt kan iedereen zelf wel bepalen.
 

Stuudje

SHTF Expert
Moderator
Vertaling gatenkaas

El4SQTjWkAUWEvd
 

Ray

SHTF Expert
Eerst waren het uitzonderingen, nu blijken herbesmettingen toch veel vaker voor te komen. Ook nog eens binnen korte tijd, zes maanden: https://nos.nl/artikel/2355531-steeds-meer-mensen-worden-voor-de-tweede-keer-ziek-door-corona.html en https://nos.nl/artikel/2355656-herb...voelt-alsof-je-een-marathon-hebt-gelopen.html

Bij sommige virusinfecties (bv. knokkelkoorts) is een tweede infectie vele malen erger, juist door de aanwezige antistoffen, de grote vraag is of dit bij covid-19 ook zo is.

Slecht nieuws voor iedereen die meende na de eerste keer nu wel veilig te zitten en ook slecht nieuws voor de lange termijn gevolgen voor de maatschappij.

Een ander stukje uit de eerste link (quote van Marion Koopmans) gaat voor mij persoonlijk op:
"We zien dat ernstig zieke covid-19-patiënten een heel sterke afweer hebben tegen de seizoenscoronavirussen, de verkoudheidsvirussen die er elk jaar zijn", vertelt Koopmans. "Die mensen lijken dan onvoldoende in staat om afweer op te bouwen tegen SARS-CoV-2. Misschien dat daar de verklaring zit."

Als ik eens in de tien jaar verkouden ben is het veel. Ik heb sowieso nogal een actief immuunsysteem en dat is in het geval van het corona virus niet bepaald een voordeel is al gebleken. Juist de overreactie van het immuunsysteem leidt tot een ernstig verloop van covid-19
 

martin

Mankinds only hope
Juist de overreactie van het immuunsysteem leidt tot een ernstig verloop van covid-19

Het is best wel verontrustend dat het in dit stadium niet duidelijk hoe een heerbesmetting te behandelen is. Men is nu aan het "gokken" of het komt door:

- Overreactie immuunsysteem.
- Onvoldoende ontwikkeld immuunreactie bij eerste besmetting (dus geen goed antilichaam kunnen maken).
- Mutatie van virus .

Het behandelen van de eerste is het onderdrukken van het immuunsysteem terwijl voor de 2e je het juist moet ondersteunen.
Dat zijn lastige afwegingen want als je verkeerd gok dan ben je als patiënt wel exit.
Men heeft het nu nog steeds over "zeer kleine kans" dus laten we hopen dat het echt uitzonderlijke is want anders zie ik het somber in.
 

Ray

SHTF Expert
Het is best wel verontrustend dat het in dit stadium niet duidelijk hoe een heerbesmetting te behandelen is. Men is nu aan het "gokken" of het komt door:

- Overreactie immuunsysteem.
- Onvoldoende ontwikkeld immuunreactie bij eerste besmetting (dus geen goed antilichaam kunnen maken).
- Mutatie van virus .

Het behandelen van de eerste is het onderdrukken van het immuunsysteem terwijl voor de 2e je het juist moet ondersteunen.
Dat zijn lastige afwegingen want als je verkeerd gok dan ben je als patiënt wel exit.
Men heeft het nu nog steeds over "zeer kleine kans" dus laten we hopen dat het echt uitzonderlijke is want anders zie ik het somber in.
Zie artikel waarna ik linkte. Je hebt patiënten die idd een lichte besmetting hadden de eerste keer en weinig antilichamen hebben aangemaakt, daarnaast kan ook het fenomeen antibody mediated enhancement spelen, waarbij juist die antistoffen er voor zorgen dat de infectie ernstiger verloopt. Dit zie je bv. ook bij knokkelkoorts (dengue virus).

Overreactie immuunsysteem is niet iets wat specifiek bij herbesmettingen speelt, maar bij alle besmettingen, ook de eerste golf.

Mutaties worden nauwkeurig gevolgd, dat wordt niet als mogelijke oorzaak genoemd. Pas bij veranderingen aan het spike eiwit, zoals bij de mutatie in de Deense nertsen, gaat dat probleem spelen.

Er is al een paar maanden bekend dat je in principe herbesmet zou kunnen worden, maar dat werd vooralsnog als uitzondering gezien. Nu komen er toch berichten van over de hele wereld dat het geen uitzonderingen zijn. Het was al bekend dat de antilichamen tegen het virus snel afnamen na herstel van patiënten, waarbij de hoop nog was dat de T-cellen respons wel weer snel korte metten met het virus zouden maken.

De exacte kans op herbesmetting is uiteraard nog niet bekend, als het maar 1% is valt het nog mee, anders ben ik ben bang dat het gewoon heel slecht nieuws is. Net als de Deense nertsen mutatie.

Ik vraag me echt af wat voor permanente schade er over vijf jaar bekend is, als we hopelijk van deze plaag af zijn. Hoeveel mensen niet meer hun beroep kunnen uitoefenen zoals daarvoor wegens chronische klachten.
 
V

Verwijderd lid 1511

Gast
Eerst waren het uitzonderingen, nu blijken herbesmettingen toch veel vaker voor te komen. Ook nog eens binnen korte tijd, zes maanden: https://nos.nl/artikel/2355531-steeds-meer-mensen-worden-voor-de-tweede-keer-ziek-door-corona.html en https://nos.nl/artikel/2355656-herb...voelt-alsof-je-een-marathon-hebt-gelopen.html

Bij sommige virusinfecties (bv. knokkelkoorts) is een tweede infectie vele malen erger, juist door de aanwezige antistoffen, de grote vraag is of dit bij covid-19 ook zo is.

Slecht nieuws voor iedereen die meende na de eerste keer nu wel veilig te zitten en ook slecht nieuws voor de lange termijn gevolgen voor de maatschappij.
En heel erg slecht nieuws voor de aanhangers van het groepsimmuniteitsprincipe.

Ik vraag me overigens ook af wat voor invloed dit heeft op het vaccineren want één van de belagrijke aspecten is toch dat je het afweersystee al vast "kennis"laat maken met een virus?
 

Ray

SHTF Expert
En heel erg slecht nieuws voor de aanhangers van het groepsimmuniteitsprincipe.

Ik vraag me overigens ook af wat voor invloed dit heeft op het vaccineren want één van de belagrijke aspecten is toch dat je het afweersystee al vast "kennis"laat maken met een virus?
Oude type vaccins werken idd met inactief virusmateriaal om je lichaam 'kennis' te laten maken met zo'n virus. Dat zijn type 1 en 2 van deze RIVM pagina over vaccins: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vaccins

Nieuwere types vaccins werken op andere manieren, hier een overzicht van welke types allemaal in ontwikkeling zijn op dit moment van het WHO: https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines (en dan moet je de PDF downloaden).

Voordeel van sommige type vaccins is dat ze ook werken bij mensen met een zwak immuunsysteem, die van andere type vaccins ziek zouden kunnen worden.

Wat ik tot nu toe lees over de diverse vaccins die reeds vergevorderd zijn, is dat ze een veel sterkere weerstand geven tegen corona dan het doorlopen van de infectie. Deze herbesmettingskwestie gooit wellicht voor een enkel type roet in het eten, maar al zou een bepaalde groep afvallen, er zijn iets van 200 vaccins in ontwikkeling.

Wel bestaat er de kans dat sommige type vaccins maar kort gaan werken en je straks twee keer per jaar een shotje moet gaan halen, maar dat vaccin zal niet populair zijn zodra er betere op de markt komen.

De Deense kwestie, waarbij het virus in nertsen is gemuteerd naar een variant met een ander spike-eiwit, heeft wel gevolgen hebben voor vaccin type 3, die zich juist specifiek richt tegen dat spike-eiwit. Juist deze groep zijn snel te ontwikkelen en staan er al een paar van klaar die in de laatste testfase zitten. Vandaar dat de Denen nu zo snel mogelijk af willen van deze kweekvijver voor mutaties, zouden we hier ook moeten doen.

Al met al hele complexe materie zelfs bij het lezen van de versimpelde uitleg. Hier nog een goede Jip en Janneke uitleg over de diverse types vaccins (verder uitgesplitst in negen types ipv vijf) van de KU Leuven: https://nieuws.kuleuven.be/nl/2020/deze-soorten-vaccins-worden-ontwikkeld-tegen-covid-19
 

Ray

SHTF Expert
F

forumlid 1447

Gast
Foute regelgeving: 1; Wel op strafblad wegens in gevaar brengen van volksgezondheid. (misschien dood door schuld) 2 Er moet niet staan "kan vanaf 1 december met 95 euro
worden beboet" maar "Wordt vanaf 1 december met 95 euro beboet."
Altijd die halfslachtige regels.
Het strafblad schrikt mensen af, en 3 x bewust buiten de lijntjes , 100 uur gemeenschapsdienst zou een verademing zijn.
 

Ray

SHTF Expert
@wiliam Als er stond "Wordt beboet ..." zouden ze liegen, is dan het volgende commentaar wat dat zal slechts in een klein deel van de gevallen gebeuren. ;)
 

Ray

SHTF Expert
De wet op medische experimenten met mensen staat het verplicht dragen van een mondkopje om medische redenen niet toe.
Art 4. Art5. en vooral Art 10
Art 4, etc van welk wetboek? Iig niet de grondwet want art. 4 gaat daar over het kiesrecht.

Ik ben ook benieuwd naar je onderbouwing (en ook aan welke artikelen je refereert), helemaal omdat zowel juristen als het College voor de rechten van de Mens anders oordelen.
 
Bovenaan