Het grote covid-19 topic

[drent]

En dat terwijl iedereen eigenlijk thuis moet blijven.
Waarom niet lockdown afkondigen, en per wijk gaan vaccineren? Rondrijden met auto en luidsprekers, iedereen die wil met id/paspoort/rijbewijs in de hand gaat op stoel voor je voordeur zitten en prikken maar. Laat paar mensen rondlopen om in te grijpen bij allergische reacties oid op vaccin, paar ambu's uit het zicht. GBA geeft aan wie waar zou moeten wonen en dus aanwezig zijn en id/paspoort/rijbewijs kan je scannen en dus koppelen aan vaccin + batchnummer. Wie er niet was, kan altijd later nog naar de HA.

 

[phtvs]

En dat terwijl iedereen eigenlijk thuis moet blijven.
Waarom niet lockdown afkondigen, en per wijk gaan vaccineren? Rondrijden met auto en luidsprekers, iedereen die wil met id/paspoort/rijbewijs in de hand gaat op stoel voor je voordeur zitten en prikken maar. Laat paar mensen rondlopen om in te grijpen bij allergische reacties oid op vaccin, paar ambu's uit het zicht. GBA geeft aan wie waar zou moeten wonen en dus aanwezig zijn en id/paspoort/rijbewijs kan je scannen en dus koppelen aan vaccin + batchnummer. Wie er niet was, kan altijd later nog naar de HA.

Dan heb je heel veel meer tijd en mensen nodig dan wanneer je mensen naar een locatie laat komen voor een vaccinatie Bovendien moeten de flesjes sterk gekoeld bewaard worden en zijn ze verpakt per 1000. Dat is logistiek al niet te doen.

 

[Stuudje]

Bovendien moeten de flesjes sterk gekoeld bewaard worden en zijn ze verpakt per 1000. Dat is logistiek al niet te doen.

Dat is geen probleem(alleen in Nederland) Die flesjes moeten ontdooit he...dus ze moeten toch uit de vriezer. Ze zijn na ontdooien nog drie dagen houdbaar. Kwestie van genoeg mensen bij elkaar om te vaccineren en eventueel restant, gewoon de buurt mee ingaan en iedereen aanbieden die voorbijkomt, gebeurt in Israël(die gaan op priklocatie sowieso 24 uur per dag door, niks sluitingstijden).

En anders bouw je toch even snel een vaccincaravan mét vriezers.

https://www.joods.nl/2020/12/mda-he...ntwikkeld-voor-griep-en-covid-19-vaccinaties/

 

[Ray]

@drent Er zijn nog niet genoeg vaccins. Hadden we maar al voor de hele bevolking vaccins op voorraad. Nu ben je na een paar wijken gedaan te hebben al klaar omdat het op is. Vandaar die hele stoelendans wie eerst.

 

[Stuudje]

Het heeft zo zijn voordelen dat Israël voorloopt met vaccineren.
De bijwerkingen worden ook in kaart gezet. Twee miljoen prikken ,1127 mensen met (meestal lichte) bijwerking.
https://www.joods.nl/2021/01/na-de-eerste-vaccinatie-melden-1127-mensen-bijwerkingen-te-hebben/

 

[markske]

Twee dagen gelden een specialist op televisie op de vraag of we nadat we het vaccin hebben gekregen weer kunnen knuffelen: Het vaccin zorgt er niet voor dat je niet meer besmet kan raken en zorgt er ook niet voor dat je het virus niet meer kunt overdragen. Dus knuffelen of geen anderhalve meter meer zal er niet in zitten. Ook niet in de toekomst.
Eeuuh, misschien domme vraag maar waar dient het vaccin dan voor?

Exact. En toch lees ik zelfs onder de preppertjes hier, een gevoel van we moeten massaal aan de vaccinatie (maakt niet uit welke soort, hoppa, hier met die prik).
Ik had gehoopt, toch hier een groter aantal kritische wakkere burgers te vinden, maar helaas.

 

[frans81]

Zijn er ook die pas gaan als ze echt moeten en het niet meer anders kan ?
Zoiets als pas wanneer opgehaald worden onder dwang en prik onder dwang geplaatst . !?

 

[Henk88]

Zijn er ook die pas gaan als ze echt moeten en het niet meer anders kan ?
Zoiets als pas wanneer opgehaald worden onder dwang en prik onder dwang geplaatst . !?

Ik snap persoonlijk dat wantrouwen richting een vaccin niet zo. Het is absoluut niet zo dat ik de overheid en de farmaceutische industrie vertrouw. Tegelijkertijd is de schade van corona zo breed en divers dat het niet logisch is om er een complot achter te zoeken. Er is nagenoeg geen enkele partij die baat heeft of heeft gehad bij het verspreiden en de gevolgen van corona, noch de gezondheidszorg, noch de burger, noch overheden, noch bedrijven.

Daarbij zijn de Europese vaccins zeer uitvoerig getest en is de werking logisch verklaarbaar. Iets wat ook onderstreept wordt door wat @Stuudje hierboven benoemd. 1100 bijwerkingen op 2 miljoen vaccins dat is circa 0,05% en dan zijn de bijwerkingen voor het overgrote deel ook nog mild. De kans dat iemand in je omgeving ernstige gevolgen ervaart van het coronavirus (economisch of medisch) lijkt mij daarmee statistisch een stuk groter dan de kans dat iemand in je omgeving ernstige bijwerkingen ervaart van het vaccin.

Ik ben nogmaals niet naief en het is ook een feit dat overheden tijdens deze coronacrisis de nodige fouten hebben gemaakt. En zeker als ik vandaag bijvoorbeeld lees hoe ze met de toeslagen affaire omgaan is mijn vertrouwen weer verder gedaald. Maar dat wantrouwen richting dat vaccin snap ik niet helemaal. Het is een redelijk betrouwbare oplossing voor een groot probleem waar nagenoeg iedereen last van heeft op een of andere manier, hoe kun je daar tegen zijn? Ik krijg het gevoel dat sommige mensen het vaccin boycotten omdat ze de overheid wantrouwen of het niet eens zijn met overheidsbeleid. Maar volgens mij zijn het toch twee losstaande zaken.

 

[frans81]

Ik snap persoonlijk dat wantrouwen richting een vaccin niet zo. Het is absoluut niet zo dat ik de overheid en de farmaceutische industrie vertrouw. Tegelijkertijd is de schade van corona zo breed en divers dat het niet logisch is om er een complot achter te zoeken. Er is nagenoeg geen enkele partij die baat heeft of heeft gehad bij het verspreiden en de gevolgen van corona, noch de gezondheidszorg, noch de burger, noch overheden, noch bedrijven.

Daarbij zijn de Europese vaccins zeer uitvoerig getest en is de werking logisch verklaarbaar. Iets wat ook onderstreept wordt door wat @Stuudje hierboven benoemd. 1100 bijwerkingen op 2 miljoen vaccins dat is circa 0,05% en dan zijn de bijwerkingen voor het overgrote deel ook nog mild. De kans dat iemand in je omgeving ernstige gevolgen ervaart van het coronavirus (economisch of medisch) lijkt mij daarmee statistisch een stuk groter dan de kans dat iemand in je omgeving ernstige bijwerkingen ervaart van het vaccin.

Ik ben nogmaals niet naief en het is ook een feit dat overheden tijdens deze coronacrisis de nodige fouten hebben gemaakt. En zeker als ik vandaag bijvoorbeeld lees hoe ze met de toeslagen affaire omgaan is mijn vertrouwen weer verder gedaald. Maar dat wantrouwen richting dat vaccin snap ik niet helemaal. Het is een redelijk betrouwbare oplossing voor een groot probleem waar nagenoeg iedereen last van heeft op een of andere manier, hoe kun je daar tegen zijn? Ik krijg het gevoel dat sommige mensen het vaccin boycotten omdat ze de overheid wantrouwen of het niet eens zijn met overheidsbeleid. Maar volgens mij zijn het toch twee losstaande zaken.

Beste Henk,

Ik zoek hier echt geen complot achter of zo .
Maar gezien de snelheid waarmee sommige zaken plots gaan ben ik voorzichtig . Ja vooral met dat spuitje laten zetten . Nu .... misschien dit jaar ergens .

Er zijn er velen met mij en velen die er ook weer anders over denken .
Heb ik respect voor . Wie ben ik om mijn mening op te gaan leggen .

Ik vertrouw ook nu op mijn onderbuikgevoel .

Geen enkel burger mens die nu kan vertellen wat sommige op korte termijn ( door ) ontwikkelde ? vaccins op de lange termijn gaan doen . Hoe ons lichaam er op gaat reageren en welke processen er dus gaan plaatsvinden.

Ik zit niet graag in een snelheids monster . Als ik door het raampje kijk wil ik nog kunnen zien wat voor bloempjes er tussen het gras staan .

En wat heet trouwens een " Complot " ?

Er is genoeg al wel gebeurd waar ook destijds het Complot denken bij betrokken werd .
Nee ik ga geen voorbeelden noemen richting oa farmacie .
Daar is www voor .

 

[martin]

Ik had gehoopt, toch hier een groter aantal kritische wakkere burgers te vinden, maar helaas.

Ik ben best wel kritisch (zover ik dat over mezelf kan zeggen). Dus ik heb geprobeerd mezelf zo goed mogelijk in te lezen.
Ik kom tot de voorlopige conclusie dat ik er verstandig aan doe om voor vaccinatie te kiezen. Als ik lees hoe het immuunsysteem werkt, en als ik lees hoe het vaccin hier een rol in speel zie ik (voor mezelf) geen reden om het niet te nemen.

Ik zie mezelf echt als een wakkere en kritische burger die de vervelende eigenschap bezit om zowat op alle linkjes te klikken op zoek naar broninformatie. Ik ben zelfs zo erg dat ik me verdiept heb in het verschil tussen een vaccinatie tegen "de griep" of een RNA vaccin. De angst voor de snelheid waarmee er een vaccin op de markt is gekomen is voor mij verklaarbaar door de enorme kennis die men heeft vergaard tijdens het bestuderen van MERS en SARS.

Stel ik was 25 jaar oud geweest met nog een kinderwens dan zou ik er wat kritischer in zijn en ook wat afwachtend.
Niet omdat ik geen vertrouwen heb in het vaccin, maar omdat ik niet voldoende kennis bezig over deze materie om een inschatting te kunnen maken wat voor effecten het zou kunnen hebben op nageslacht.

Tot hoever ben jij gekomen met het onderzoeken naar de stap "wel of geen vaccin nemen"? En hoe denk jij er over?
Is het een ja, is het een nee, of is het een nee, tenzij ?
Ter nuance nog het gegeven dat ik sowieso niet vooraan in de rij staat. Dus als ik over een maandje of 6 a 10 aan de beurt ben dan ga ik er blindelings vanuit dat indien er toch onvoorziene en onverantwoorde bijwerkingen zouden zijn ik altijd nog kan afhaken.

Maar ik heb ondertussen genoeg mensen (indirect) aan covid19 zien bezwijken en zelfs wat jongere mensen met milde klachten die tot de dag van vandaag uitgeput zijn als ze een trap beklimmen. En dat zijn geen mensen met overgewicht maar gewoon gezonde mensen van +- 30 jaar.

 

[Henk88]

Beste Henk,

Ik zoek hier echt geen complot achter of zo .
Maar gezien de snelheid waarmee sommige zaken plots gaan ben ik voorzichtig . Ja vooral met dat spuitje laten zetten . Nu .... misschien dit jaar ergens .

Er zijn er velen met mij en velen die er ook weer anders over denken .
Heb ik respect voor . Wie ben ik om mijn mening op te gaan leggen .

Ik vertrouw ook nu op mijn onderbuikgevoel .

Geen enkel burger mens die nu kan vertellen wat sommige op korte termijn ( door ) ontwikkelde ? vaccins op de lange termijn gaan doen . Hoe ons lichaam er op gaat reageren en welke processen er dus gaan plaatsvinden.

Ik zit niet graag in een snelheids monster . Als ik door het raampje kijk wil ik nog kunnen zien wat voor bloempjes er tussen het gras staan .

En wat heet trouwens een " Complot " ?

Er is genoeg al wel gebeurd waar ook destijds het Complot denken bij betrokken werd .
Nee ik ga geen voorbeelden noemen richting oa farmacie .
Daar is www voor .

Er is helemaal niets mis mee natuurlijk om een beetje terughoudend te zijn, zeker voor iets dat je in je lichaam stopt. Echter als je ziet hoeveel mensen zonder na te denken vette troep, suikers, e-nummers, chemische zoetstoffen en andere troep naar binnen slaan en dan vervolgens moeilijk gaan doen over zo'n prik. Dat vind ik raar.

Net als bij die corona-app, mensen installeren Facebook, Google en allerlei tracking apps waarvan ze de herkomst niet kennen. Maar als er dan vervolgens een corona app komt die notabene onder een gigantisch vergrootglas heeft gelegen dan is er in 1x een onderbuik gevoel; nee die app vertrouw ik niet want ik hecht aan mijn privacy en ik vertrouw de overheid niet.

Ik zeg overigens niet dat dit bij jou zo is hoor, de meesten op dit forum zijn toch vaak wel wat bewuster bezig met dingen als privacy en voeding. Toch heb ik het idee dat er ook een flinke groep is met onderbuikgevoelens over dit specifieke onderwerp terwijl ze bij zat andere dingen helemaal niet nadenken. Ik vind het jammer dat dat soms ten koste gaat van rationaliteit; ik vertrouw de overheid ook niet en heb ook mijn onderbuikgevoelens bij bepaalde beslissingen die ze maken. Maar aan het eind van de dag besef ik wel dat rationeel denken mij een grotere kans geeft uit deze lockdown te komen dan mijn onderbuikgevoelens.

 

[petroman]

@Henk88 , @martin, bedankt voor de heldere en correcte posts.

Vooral ook de opmerking van Henk88 over de bijna hypocriete manier hoe mensen in het leven staan. Zogenaamd kritisch geworden door youtroep maar verder zich volstoppen, fysiek en psychisch met troep.

 

[frans81]

Er is helemaal niets mis mee natuurlijk om een beetje terughoudend te zijn, zeker voor iets dat je in je lichaam stopt. Echter als je ziet hoeveel mensen zonder na te denken vette troep, suikers, e-nummers, chemische zoetstoffen en andere troep naar binnen slaan en dan vervolgens moeilijk gaan doen over zo'n prik. Dat vind ik raar.

Net als bij die corona-app, mensen installeren Facebook, Google en allerlei tracking apps waarvan ze de herkomst niet kennen. Maar als er dan vervolgens een corona app komt die notabene onder een gigantisch vergrootglas heeft gelegen dan is er in 1x een onderbuik gevoel; nee die app vertrouw ik niet want ik hecht aan mijn privacy en ik vertrouw de overheid niet.

Ik zeg overigens niet dat dit bij jou zo is hoor, de meesten op dit forum zijn toch vaak wel wat bewuster bezig met dingen als privacy en voeding. Toch heb ik het idee dat er ook een flinke groep is met onderbuikgevoelens over dit specifieke onderwerp terwijl ze bij zat andere dingen helemaal niet nadenken. Ik vind het jammer dat dat soms ten koste gaat van rationaliteit; ik vertrouw de overheid ook niet en heb ook mijn onderbuikgevoelens bij bepaalde beslissingen die ze maken. Maar aan het eind van de dag besef ik wel dat rationeel denken mij een grotere kans geeft uit deze lockdown te komen dan mijn onderbuikgevoelens.

Ook ik snap jou reactie !
En eigenlijk denk ik veel te veel na over alles . En daar gaat heus wel eens wat mis pff . En ik ben heel bewust van wat ik nuttig . Faal ik wel eens !? JA . Stres eten en soms teveel snoepies . Maar dat valt reuze mee in totaliteit . Ik rook niet , nuttig geen alcohol en beweeg veel .

Een onderbuikgevoel is niet uit-te-leggen . Ik wacht dat meestal af hoe dat verloopt . Meestal geeft het vanzelf een richting aan . En zodoende kan het idd bij mij ook zo zijn dat ik over geruime periode vrijwillig die prik in ontvangst neem .

Ik besef echt wel wat er speelt en wat voor schade er mee gemoeid is . Maar vooral ook dat het virus continue ons aan het verassen is .
En dat het iedereen kan raken . Zelfs nog jaren voor ongemakken zorgende.

Maar ! Ik blijf er niet mee bezig .
Anders vreet het teveel energie bij mij .
En die heb ik nodig voor andere zaken .

Kijk nauwelijks nieuws .
Pas mij dus aan en let op . Ook ik heb inmiddels het kapje geaccepteerd waar nodig . Vooral voor een ander .

 

[frans81]

Één ding wil ik nog heel even kwijt !

STRESS, STRESSFUL being Stressed dat is een echte boosdoener . Een trigger voor heel veel . Een trigger die deurtjes in onze Genen opent die we liever dicht zien .

Ondanks gezond leven , bewust leven en nuttigen . Dus Opletten wat je eet en drinkt , bied het geen enkele garantie op een langer leven .
Veel is al in onze genen vast gelegd . Eens zal er een deurtje opengaan . Of meerdere .

En hoor wie het zegt pff
Probeer ( teveel ) stres te voorkomen . Neem tijd voor ontspanning en vooral een stapje terug of effe een " ik kom er op terug " wanneer noodzakelijk .
Edit ;

Minder stress minder vatbaar voor onderliggende ziektes .
Geld niet voor iedereen maar toch .

 

[Stuudje]

extra-koelruimte-bij-crematorium-wegens-hoge-sterftecijfers
https://www.1limburg.nl/extra-koelruimte-bij-crematorium-wegens-hoge-sterftecijfers

duits-crematorium-moet-coronadoden-stapelen
https://www.ad.nl/buitenland/duits-...itvaartzaal-fungeert-nu-als-koelcel~a5ed6275/

 

[PBear]

Misschien dat wie overweegt Covid-vaccins te weigeren, die door onafhankelijke niet-commerciele instanties als werkzaam en betrouwbaar zijn goedgekeurd, ook het volgende in hun overwegingen kunnen meenemen:
Je hebt weliswaar het recht om met Covid-19 besmet te raken, maar heb je ook het recht om wetend of onwetend als je eenmaal drager van een besmetting bent, te riskeren om ook anderen te besmetten die met jou in contact komen?
Persoonlijk loop ik liever het risico op wat bijwerkingen, dan het veel grotere risico om zelf besmet te raken - al dan niet met ongemakkelijke of fatale afloop - en dan bovendien bij te dragen aan verdere verspreiding van dit onheil.
Ik hoop dat overheden in rijkere landen die massaal vaccins besteld hebben ook snel werk zullen maken van ondersteunen (financiel en logistiek) van het zo snel en breed mogelijk vaccineren van mensen in landen die nu niet of beperkt de middelen hebben voor vaccinatie. Want zo lang vaccins niet wereldwijd beschikbaar zijn en binnen een korte periode verstrekt kunnen worden, zal Covid-19 regelmatig blijven terugkomen als de vaccins niet levenslange immuniteit geven.

 

[Stuudje]

Oei, minder goede berichten,4500 mensen besmet met covid na eerste dosis vaccin
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/294794

 

[Stuudje]

Wat eerst niet kon, gebeurt nu toch: zes verpleeghuis- en zes gehandicaptenorganisaties beginnen maandag met het inenten van hun bewoners met het vaccin van Pfizer. Het blijkt wel degelijk mogelijk dit vaccin te distribueren in kleinere hoeveelheden. Het vaccin wordt daarvoor ontdooid en per vijf flacons verpakt. Daarna is het maximaal 120 uur houdbaar bij een temperatuur van 2 tot 8 graden.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...rpleeghuisbewoners-en-gehandicapten~b30b7afc/

 

[petroman]

Je hebt weliswaar het recht om met Covid-19 besmet te raken, maar heb je ook het recht om wetend of onwetend als je eenmaal drager van een besmetting bent, te riskeren om ook anderen te besmetten die met jou in contact komen?

Ik zou nog een stapje verder gaan: als je een vaccinatie weigert, is het dan moreel wel verantwoord om een beroep te doen op de (overbelaste) zorg mocht je wel ziek worden?
Je kan mensen geen zorg weigeren maar als je bewust een keuze A maakt volgt ook optie B.
Er worden nu al noodzakeleijke operaties en zorg uitgesteld met alle gevolgen die daar uit voortvloeien.

 

[Ray]

Exact. En toch lees ik zelfs onder de preppertjes hier, een gevoel van we moeten massaal aan de vaccinatie (maakt niet uit welke soort, hoppa, hier met die prik).
Ik had gehoopt, toch hier een groter aantal kritische wakkere burgers te vinden, maar helaas.

Bekijk bijlage 20434

Het vaccin zorgt ervoor dat 9 van de 10 mensen niet meer ziek worden. Dan wordt het corona virus als de jaarlijks rondgaande verkoudheids-, en griepvirussen, een beheersbaar probleem zonder lockdown's, mondkapjes en afstand houden.