Het grote covid-19 topic

[Erny]

Mooi lijstje @drent
Even dicht bij huis houden:
Hoorde net van mijn moeder dat ze haar, broodnodige, thuiszorg gaat afzeggen want er is iemand geweest (iemand die ze niet eerder thuis heeft gehad) die positief is getest. Dus nu moet ze 5 dagen in quarantaine.
Maar wat veel erger is is dat ze de zorg dus nu niet meer durft te accepteren die ze nodig heeft en ook nog zeker 5 dagen helemaal niemand zal spreken of zien. Dat is echt funest. Gezien het huidige vaccinatie tempo zal ze haar zorg dus erg lang moeten missen met alle gevaren vandien.

Zelf kan ik er ook ff niet heen omdat ik afgelopen week een begrafenis (en wat er aan vooraf gaat) had alwaar de coronaregels echt niet te hanteren waren. Je kan echt niet op anderhalve meter afstand samen rouwen en huilen.

 

[M van der Lugt]

Iedereen vaccineren voor een ziekte waar je 0,056% kans hebt dat je het krijgt en er aan overlijdt?

Het wordt wel niet verplicht gesteld maar zonder Inentingsbewijs geen deelname meer aan de maatschappij is feitelijk waar nu de weg voor vrij wordt gemaakt.
Inenten is niet verplicht alleen mag je nergens meer komen als je het niet doet. Niet in de winkel, niet in het café, niet in het restaurant, niet meer op het werk, niet meer in het Gemeentehuis, nergens meer.
Ik moet zeggen dat ik de discussies hierover en de promotie hiervoor met verbijstering volg.

Van 10.000 mensen overlijden er 5,6 aan/ met Covid-19 waarvan bij 1 persoon geen onderliggend leiden vast staat
Om het even in perspectief te zetten.
Per jaar overlijden er van de 10.000 mensen 27 aan de gevolgen van kanker (totaal 47.000) en sterven er 21 als gevolg van hart & vaatziekten (totaal 37.500).

 

[Stuudje]

Israeli hospital claims may have found cure for COVID-19
Preliminary testing shows that 29 out of 30 virus patients in serious condition that were administered the drug, dubbed EXO-CD24, once a day made a full recovery within five days; similar treatment announced by Hadassah Medical Center
https://www.ynetnews.com/health_science/article/rJoYyaYeO
https://www.jewishpress.com/news/is...-96-of-patients-in-phase-one-test/2021/02/04/
Nieuws van gisteravond, maar het is nog niet opgepikt(gebeurt wel vaker met nieuws uit Israël) Verder ook gewoon nog voorzichtig zijn, maar de resultaten van de eerste test waren goed. Vooral omdat het een medicijn is, ipv vaccin.

 

[M van der Lugt]

Israeli hospital claims may have found cure for COVID-19

Zeker goed nieuws. Een medicijn.

 

[martin]

Israeli hospital claims may have found cure for COVID-19

Als aanvulling hierop:

‘Veelbelovend Israëlisch geneesmiddel tegen Covid-19’
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210205_96201018


Israël kondigt doorbraak corona-medicijn aan: ’96 procent effectief bij ernstige gevallen’
https://www.dagelijksestandaard.nl/...n-96-procent-effectief-bij-ernstige-gevallen/

Israël ontwikkelt Covid-19 medicijn
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/0...-israel-ontwikkelt-covid-19-medicijn-a4030677

ziekenhuis-israel-medicijn-tegen-corona-ontdekt
https://www.telegraaf.nl/nieuws/145180212/ziekenhuis-israel-medicijn-tegen-corona-ontdekt

 

[phtvs]

Om het even in perspectief te zetten.
Per jaar overlijden er van de 10.000 mensen 27 aan de gevolgen van kanker (totaal 47.000) en sterven er 21 als gevolg van hart & vaatziekten (totaal 37.500).

Klopt die Corona patiënten komen daar nog bij. Maar gelukkig is daar een vaccin voor gevonden zodat die mensen dat bespaard blijft. Dit in tegenstelling tot kanker, daar is geen vaccin tegen. Ook al ben je gevaccineerd, je kunt wel anderen besmetten dus zo raar vind ik het niet dat er gevraagd word of je die vaccinatie wilt halen. Doe je het niet voor jezelf, doe het dan om anderen te beschermen

 

[Ray]

Iedereen vaccineren voor een ziekte waar je 0,056% kans hebt dat je het krijgt en er aan overlijdt?

Het is maar hoe je dat sterftepercentage uitrekent. Jouw getal lijkt om het minimale aantal doden wat positief getest is zoals gerapporteerd door het RIVM, gedeeld door de complete bevolking, zelfs het grote deel meetellend die het virus geeneens heeft gehad. 17,5 miljoen mensen meetellen klopt niet, je wilt weten wie in aanraking is geweest met het virus en wie daaraan als gevolg is overleden.

Als je het CBS gelooft, zijn er in totaal een kleine 20.000 mensen aan covid overleden. Zelfs als je de hele bevolking pakt, 17,5 miljoen is het percentage sterfte met 0,11% al hoger. Pak je alleen het totaal aantal positief geteste mensen of het geschatte aantal mensen a.d.h.v anti stoffen in het bloed, dan wordt dat percentage aanzienlijk hoger en komt het dichter in de buurt van de werkelijkheid. Zo'n 2,3 miljoen mensen hebben antistoffen tegen corona in het bloed: https://www.nu.nl/coronavirus/61053...ers-hebben-antistoffen-tegen-coronavirus.html CBS oversterfte zo'n 20.000/2,3 miljoen = 0,87% sterfte.

Het is heel lastig om te bepalen wat precies de IFR/CFR van deze ziekte is en het verschilt nogal sterk per land. Bevolkingssamenstelling, genetische aanleg, algemene gezondheid of vitamine D gehaltes, de staat van de zorg in een land, beschikbaarheid van zorg, etc hebben allemaal invloed. Zo zie je in Mexico een sterftecijfer van 8% omdat de meeste mensen niet in de buurt van een ziekenhuis komen, die liggen al vol en zonder zorg zijn de overlevingskansen een stuk minder. Dat proberen we in Nederland te voorkomen.

 

[M van der Lugt]

Ray,

Het CBS geeft aan dat vanaf 27 februari tot en met vorige week en 14.108 mensen overleden zijn met of aan Covid-19. Daarbij moet je wel opmerken dat ze de aantallen aan het doortellen zijn. Je zult dus ooit eens uitkomen bij 1 miljoen doden aan Covid-19 als je maar lang genoeg blijft optellen. Dit in tegenstelling tot alle andere sterftecijfers die jaarlijks geteld worden. Griepdoden zelf per seizoen. Als jij kijkt naar het seizoen 2019 - 2020 dan kom je uit op 10.172 doden aan Covid-19, maar nu doe ik dat even uit mijn hoofd.
En als je goed hebt gelezen zeg ik; de kans dat je Covid-19 krijgt EN er aan overlijdt. Dat is ook het getal wat er toe doet als je het over verkapt verplicht
vaccineren hebt om de bevolking te beschermen tegen overlijden door Covid-19. Of het doel moet zijn om de zorg zo min mogelijk te belasten, maar dan had ik die €100.000.000.000,- liever op een andere manier besteed gezien.

Klopt die Corona patiënten komen daar nog bij. Maar gelukkig is daar een vaccin voor gevonden zodat die mensen dat bespaard blijft. Dit in tegenstelling tot kanker, daar is geen vaccin tegen. Ook al ben je gevaccineerd, je kunt wel anderen besmetten dus zo raar vind ik het niet dat er gevraagd word of je die vaccinatie wilt halen. Doe je het niet voor jezelf, doe het dan om anderen te beschermen

Als je 100 miljard of makkelijker nog 100 miljoen nu beschikbaar maakt is kanker over 5 jaar een chronische ziekte!

Over de effectiviteit van het vaccin; Je kunt het virus dan nog steeds krijgen, je kunt er nog steeds ziek van worden (ze zeggen wel minder ernstig) en je kunt het nog steeds verspreiden. Dus doe je het uiteindelijk om de zorg te ontlasten die de afgelopen 10 jaar is uitgekleed om 50 miljard te kunnen besparen.

 

[Ray]

@M van der Lugt Het exacte cijfer had ik even niet paraat, dus ik gokte even met de 20.000 maar als we 14.108 gebruiken wordt het 0,6%. En zelfs dat kleine percentage geeft op de totale bevolking een potentiële 105.000 sterfgevallen. Daarnaast blijkt 10 tot 20% van de geïnfecteerden niet snel te herstellen, maar houdt vele maanden ernstige klachten houden die werk belemmeren. Goede kans dat er veel chronisch zieken overblijven, als we over een paar jaar nog eens kijken, veel longschade is permanent. De kosten daarvan gaan nog tientallen jaren door.

En dat lage sterftepercentage (die je alleen in de media hoort) is alleen maar te danken aan het feit dat iedereen (op de hele oudjes na) op de IC terecht kon en adequate medische behandeling in het ziekenhuis kreeg. Zonder dat pakt het een stuk ongunstiger uit, dat zien we in vele landen om ons heen.

Ook de economie, zonder dat er maatregelen zouden zijn, zou toch een flinke knauw gekregen hebben. Mensen, en vooral die ouderen met dikke portemonnee, blijven toch thuis of dat nu wel of niet van de overheid moet. Mensen zijn dan toch minder happig om drukte op te zoeken, te gaan winkelen en op vakantie te gaan.

PS,
Er wordt jaarlijks 14 miljard in kankeronderzoek gestopt, al vele jaren, helaas nog niet opgelost. 't Is ook geen enkele ziekte, maar een hele waslijst. De een komt door natuurlijke veroudering, de ander door een virus (inmiddels een inenting tegen baarmoederhalskanker) of bepaalde stoffen en zo zijn er nog tig oorzaken.

 

[Verwijderd lid 482]

Ray,

Het CBS geeft aan dat vanaf 27 februari tot en met vorige week en 14.108 mensen overleden zijn met of aan Covid-19.

Als je eens stopt om alles op covid af te schuiven krijg je ook al hele andere cijfers. Als je positief test en een auto ongeluk krijgt, dan ben je gestorven MET covid maar niet AAN covid. En moet je ook mee tellen waar covid het laatste duwtje is?

 

[Ray]

Het aantal verkeersdoden is per jaar vrij stabiel, dus die vallen weg uit die oversterfte van het CBS. @logan1202
Bij jou voorbeeld staat er dan er gewoon verkeersongeluk als doodoorzaak op de sterfakte en die telt bij het RIVM sterftecijfer niet mee.

 

[Stuudje]

Zeer sterke afname in ziekenhuisopnames in Israël onder de groep gevaccineerden. Een positieve COVID-19 grafiek

Cases & hospital admissions in Israel are falling steeply among vaccinated age groups, in the first clear sign worldwide that Covid-19 jabs are preventing illness. Rates are falling much more slowly (if at all) among under-vaccinated groups.
https://www.ft.com/content/0cdc8563-1e6d-4089-bedb-b0f675c0d683

 

[phtvs]

Als je positief test en een auto ongeluk krijgt, dan ben je gestorven MET covid maar niet AAN covid.

Mijn eerste vrouw had borstkanker en was terminaal en overleden. Maar in de papieren staat dat ze is overleden aan een hartstilstand. Dat die veroorzaakt werd door de tumoren, staat nergens. Mijn Opa is overleden aan een longontsteking die hij kreeg door de tumoren in zijn longen. Ook bij hem staat er nergens dat kanker de doodsoorzaak was. Ergo, er sterven veel meer mensen aan de gevolgen van kanker dan dat er geregistreerd worden. Cijfers zeggen dus precies niets.

 

[Verwijderd lid 1511]

Het aantal verkeersdoden is per jaar vrij stabiel, dus die vallen weg uit die oversterfte van het CBS. @logan1202
Bij jou voorbeeld staat er dan er gewoon verkeersongeluk als doodoorzaak op de sterfakte en die telt bij het RIVM sterftecijfer niet mee.

De meest betrouwbare cijfers inzake de corona sterfte komen van het cbs.
Als je corrigeert voor hittegolven en griepgolven kun je op basis van een langjarige trend akelig precies bepalen hoeveel sterfte er extra is geweest.
In de statistieken zal uiteindelijk ook blijken dat na corona het sterftecijfer tijdelijk wat lager is omdat een deel van de kwetsbaren in 20 en 21 door corona geveld zijn.

 

[forumlid 1447]

Sterftecijfers zijn wereldwijd bij ,geregistreerde, besmetting 3%.
Sprookjesverteller CBS verteld het verhaal, van een land, dat weinig doden heeft.
Vreemd genoeg verteld de oversterfte een ander verhaal.
En men kan niet zeggen waar deze oversterfte door is ontstaan.
Griep is er nauwelijks, andere infectieziektes, door mondmasker en afstand, minimaal.
Dus eigenlijk zou , volgens CBS gedachte, de oversterfte moeten dalen.
Wat betreft vaccinatievolgorde, kan ik zo een andere uit de hoge hoed toveren.
Maar dan zou de discussie zeker ontsporen.
Maar "DIERENARTSEN"????
Wat hebben die voor belang, om de maatschappij overeind te houden.
In Brussel en Wallonië wil trouwens 50% van het rusthuis personeel geen vaccinatie;
Groot deel personeel Brusselse en Waalse rusthuizen weigert vaccin: “Zelden laat meer dan helft zich vaccineren” | Instagram VTM NIEUWS | hln.be

 

[Stuudje]

In Nederland gaat men AstraZeneca ook gebruiken. Bedrijf heeft nu meegedeeld dat uit testen blijkt dat het niet zo goed werkt tegen de zuid Afrikaanse variant en slechts beperkte bescherming biedt.
www.timesofisrael.com/astrazeneca-shot-less-effective-against-mild-illness-caused-by-s-african-strain/

 

[Ray]

Sterftecijfers zijn wereldwijd bij ,geregistreerde, besmetting 3%.
Sprookjesverteller CBS verteld het verhaal, van een land, dat weinig doden heeft.
Vreemd genoeg verteld de oversterfte een ander verhaal.

Het CBS is juist de club die de oversterfte rapporteert, de oversterfte is hoger dan het officiele aantal corona doden zoals gerapporteerd door het RIVM.

En men kan niet zeggen waar deze oversterfte door is ontstaan.
Griep is er nauwelijks, andere infectieziektes, door mondmasker en afstand, minimaal.
Dus eigenlijk zou , volgens CBS gedachte, de oversterfte moeten dalen.

Jawel, door corona.

 

[Stuudje]

Zuid Afrika stopt voorlopig met gebruik AstraZeneca vaccin omdat het niet werkt tegen mutatie.
https://nos.nl/artikel/2367752-zuid...inentingen-vrees-voor-minder-bescherming.html

 

[Stuudje]

Twaalf(geloof ik) huisartsen over de pandemie,zowel goede als slechte dingen die ze zien en meemaken.
https://www.volkskrant.nl/kijkverde...ele-gezinnen-die-nu-totaal-ontsporen~v422532/

 

[Ray]

Een medisch-ethische toetsingscommissie heeft een speciale behandelmethode voor coronapatiënten goedgekeurd. Huisartsen Jan Scherpenisse en Marcel de Vijlder uit Valthermond hebben hun patiënten daarmee al behandeld. De methode wordt nu uitgerold over veertien huisartsenpraktijken in Drenthe.

Zie: https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/167334/Commissie-keurt-coronabehandeling-Drentse-huisartsen-goed