PV-Panelen, het grote vragen en ideeën Topic

[Lai]

Ik ga binnen kort testen hoelang mijn Liebherr tafelmodel vriezer het doet op mijn Bluetti PowerOak station.
https://www.bluettipower.eu/collections/portable-power-station/products/bluetti-eb55-power-station
Ik heb er een draagbaar zonnepaneel bij van 200 W https://www.bluettipower.eu/products/bluetti-sp200

Vriezer verbruikt 23 W als deze aanslaat. Is minder dan mijn ledverlichting snoer (26 W)
(hmm vreemd, ik heb dit vriezertje een 5 of 6 jaar geleden gekocht als zijnde klasse A met 5 plusjes, zeer zuinig, nu vind ik hem op het internet als klasse E ??? )

Waarom deze set? Nou, ik verbruikt weinig stroom. Nu heb ik alles compact kant en klaar voor gebruik, licht gewicht (14 kilo samen, makkelijk meenemen) en geen gedoe. Is op 4 manieren oplaadbaar. En Buetti is het enige merk die 2 normale stopcontacten heeft in dit compacte model en voor de hoeveelheid apparaten die ik dagelijks gebruik meer dan voldoende.
Ik weet dat ik niet het grote spul (cv, stofzuiger, airfryer, vaatwassertje) er op aan kan sluiten. Vragen te veel. Maar alleen voor deze dingen meer dan een paar ribben uit mijn lijf uit te geven voor iets waar ik ook zonder kan........... Neh (Bluetti heeft wel grotere zwaardere stations hier voor)
Het uitzoeken en de aanleg van zonnepanelen, omvormers, blabla is mij te veel werk (en ja, ik ben er wel ingedoken ivm willen leven in een tiny house) ik heb er geen verstand van dus moet ik daar al hulp bij hebben, het laten doen. Neemt best wel ruimte in. Aanschaf kosten zijn ook vele malen meer.

Hoe ik hier uiteindelijk op gekomen ben? Via campervan life, tiny living en dat soort youtube sites. Mensen die deze apparaten al meerder jaren gebruiken.
Hun conclusies en mijn wensen op een rijtje gezet en zoeken maar.

 

[Ray]

Dat is een leuke kant en klare power station. Met z'n 537Wh niet zo groot, maar ook ik zou daar voor de meeste noodzakelijkheden genoeg aan hebben. Het is idd slimmer om terug te schakelen in de behoefte, dan bakken geld uit te geven om het luxe leven van het oneindige stopcontact te blijven volhouden.

Een 200 Watt zonnepaneel krijgt het ding normaal wel weer vol, de vraag is alleen hoeveel stroom hij nog produceert als er weinig licht is. Daar onderscheiden de betere panelen zich van de goedkopere. Goed seizoen om dat nu te testen, dan weet je van hoeveel stroom je per dag ongeveer mag uitgaan.

Ik heb zelf een goalzero 7 watt paneeltje en tijdelijk een groter maar goedkoper 20 watt paneeltje mogen testen. Schijnt de zon, dan wint het 20 watt paneel met twee vingers in de neus, maar op dagen zoals nu, donker en grijs, komt daar niets meer uit. Het 7 watt paneeltje druppelt alsnog een paar AA's per dag vol, zelfs op de kortste dagen met donker bewolkt weer. Een paar zaklampjes, E-reader en het navigatie systeempje hou ik dan wel vol.

Voor in de auto droom ik nog van een tweede accu, want dat is een goedkope manier om snel meer capaciteit toe te voegen.

 

[martin]

(hmm vreemd, ik heb dit vriezertje een 5 of 6 jaar geleden gekocht als zijnde klasse A met 5 plusjes, zeer zuinig, nu vind ik hem op het internet als klasse E ??? )

Dat is inderdaad veranderd

https://www.consumentenbond.nl/duurzaamheid/energielabel

 

[Psamathos]

Het is volgens mij vaker gevraagd, maar ik kan de concrete vraag niet terugvinden dus ik post 'm hier.

Ik heb het idee om in het geval van SHTF de zonnepanelen die ik toch op het dak heb liggen te willen gebruiken. We hebben thuis een kleine werkplaats maar eigenlijk alles behalve een brander werkt op elektra en als dat wegvalt kun je dan helemaal niets meer. Daarnaast is eten koud houden natuurlijk ook fijn, maar als eten een issue is denk ik dat we toch snel terugvallen op droog en geweckt voedsel. Mijn vraag is dus; zou het mogelijk zijn om de kabels die nu in mijn net-inverter gaan te koppelen aan een losstaande inverter met accu (zoals je voor op de boot of op de camping kan kopen). Hier zou ik natuurlijk een enigszins zwaar model van nodig hebben aangezien ik toch al gauw 2kW wil kunnen verbruiken maar dat uiteraard niet lang. Ik zou het natuurlijk kunnen proberen, maar een notitie terzijde; mijn zonnepanelen zijn voorzien van SolarEdge optimizers die, als ze geen signaal van de inverter krijgen, de spanning op de PV-kabel omlaag brengen naar ~1 V, ongeacht de zonneschijn. Deze zouden dus ook nog te horen moeten krijgen dat het veilig is om terug te leveren.

Heeft iemand hier ervaring mee of iets met optimizers uitgeprobeerd?

 

[martin]

Heeft iemand hier ervaring mee of iets met optimizers uitgeprobeerd?

Dat zal gegarandeerd niet werken
Wat je wel kan doen is die optimizers er van tussen halen in geval van een SHTF situatie en dan de standaard methode toepassen via dit schema om alsnog stroom te verkrijgen zonder grid.

Ik zelf heb het idee dat in een geval van een echt flinke SHTF situatie je met 500Wp meer dan voldoende zal hebben want je prioriteiten zullen compleet anders liggen.
En je frietpan/snelkookpan/wasmachine zal niet meer zo'n prio hebben.
Een tv met satellietontvanger eventueel nog wel en radio/wat lampjes/opladers voor telefoon kan ook handig zijn.
Koelkast heeft na een dag of 5 in een flinke SHTF situatie ook niet echt veel nut meer.

dus...
Ik zou dan eerder een paar panelen tot 500Wp aansluiten op bijvoorbeeld een eenvoudige steca 500 netinverter.
En in geval van een SHTF doe je de bestaande kabels uit je steca netinverter en sluit je het aan op bovenstaand schema.

 

[Psamathos]

Dat zal gegarandeerd niet werken

Dat is jammer. Ik vind het systeem van optimizers principieel geweldig, het zou wellicht zelfs een systeem kunnen laten blijven werken als één van de panelen (licht) beschadigd is. Alleen jammer dat het niet volgens een open standaard werkt, want dan zou ik er met een arduino en een beetje geklooi vast iets van kunnen bakken. Helaas. Bedankt voor je antwoord in ieder geval.

Wat je schetst is inderdaad exact wat ik voor ogen heb, met nog een paar stekkers om DC-DC gebruikers ook te kunnen bedienen om het beperkte vermogen van de inverter niet onnodig te belasten

Edit: Ik heb even gezocht en schijnbaar als je de juiste optimizers hebt (OPI, OPJ, OPxxx-LVJ or PxxxI) kun je de safety feature uitschakelen met een apparaatje (SolarEdge Key die 120 eu kost en je maar één keer nodig hebt. Uiteraard heb ik niet de juiste optimizers, maar voor de volledigheid heb ik het hier wel even gemeld.

Het is me net even te veel werk om met een scoop het communicatieprotocol te ontcijferen en dan ook nog eens een device maken die het kan emuleren. Dus toch het dak op en die dingen er tussenuit trekken als het net wegvalt..

 

[joepmeloen]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/1...fpanelen-op-je-dak-onderzoekers-ku-leuven-st/

Ook leuk een waterstof paneel op je dak (nog in de maak).

mijn idee: een slangetje naar een tank naast je hr-ketel voor warmte in de winter.

 

[PBear]

Innovatief idee, dat zeker. Waterstof heeft volgens mij meer toekomstpotentieel dan stroom opslaan in batterijen voor EVs.

Wel hetzelfde probleem als bij gebruik van ander type zonnepanelen. Ze geven het minste energie op de momenten dat die het hardst nodig is. In de winter en in de avond uren. Er is dus flinke opslag nodig. In waterstofgas, elektrische energie of warmte.

Ik ben benieuwd wat de btandweer en de verzekeringsmaatschappijen vinden van deze innovatie. Wel kan waterstof tegenwoordig veiliger opgeslagen worden in een poedervorm met een chemische truuk. In die zin veilger dan met de huidige generatie lithium batterijen.
Geen idee echter met hoeveel verliezen dat gepaard gaat, al is dat niet zo'n issue als de panelen goedkoop op de markt verkrijgbaar worden.

 

[joepmeloen]

Innovatief idee, dat zeker. Waterstof heeft volgens mij meer toekomstpotentieel dan stroom opslaan in batterijen voor EVs.

Wel hetzelfde probleem als bij gebruik van ander type zonnepanelen. Ze geven het minste energie op de momenten dat die het hardst nodig is. In de winter en in de avond uren. Er is dus flinke opslag nodig. In waterstofgas, elektrische energie of warmte.

Ik ben benieuwd wat de btandweer en de verzekeringsmaatschappijen vinden van deze innovatie. Wel kan waterstof tegenwoordig veiliger opgeslagen worden in een poedervorm met een chemische truuk. In die zin veilger dan met de huidige generatie lithium batterijen.
Geen idee echter met hoeveel verliezen dat gepaard gaat, al is dat niet zo'n issue als de panelen goedkoop op de markt verkrijgbaar worden.

Zou de waterstof / gas- meter ook terug kunnen draaien ;-)
Anders effe afkopellen en een compressor er op aan sluiten

 

[Red]

Ik ben dan meer voor een waterstof batterij waarin je je zomer-vermogen opslaat, die je in de winter kunt gebruiken. Alleen die staat ook nog in de kinderschoenen.

 

[joepmeloen]

https://www.rtlnieuws.nl/economie/a...troom-betalen-terugleveren-salderen-vandebron

Item is helemaal hot... geen idee wat ik er over moet denken.

 

[phtvs]

Item is helemaal hot... geen idee wat ik er over moet denken.

Ik zou de teruglevering stopzetten en zoveel als mogelijk mijn eigen opgewekte energie gebruiken. Op zich is het logisch dat dit staat te gebeuren, maar het is niet iets waar mensen op gewezen werd toen er vanuit de overheid op aangedrongen werd om zonnepanelen te nemen.

 

[Pjotr Prep]

Zonnepanelen het „asbest“ van de toekomst?

Zo denk ik er wel een beetje over, het valt mss wel mee? Silicium en kunststof of glas
Maar of het nog snel rendabel wordt?

 

[joepmeloen]

Zonnepanelen het „asbest“ van de toekomst?

Zo denk ik er wel een beetje over, het valt mss wel mee? Silicium en kunststof of glas
Maar of het nog snel rendabel wordt?

Zou je ziek worden als je een zonnepaneel stuk gooit of doormidden zaagtz doet iemand dat wel eens? Zoniet dan gaat je vergelijking mank. Recyclen weet ik niet, maar als die dingen 30 jaar blijven werken met wat rendementsverlies dan lijkt het mij milieu technisch geen probleem, al zou een paneel overdreven gezegt 28 jaar kosten om zichzelf co2 neutraal te krijgen, heb je toch nog 2 jaar milieu winst .

 

[phtvs]

Zou je ziek worden als je een zonnepaneel stuk gooit of doormidden zaagtz doet iemand dat wel eens?

Als het ding in brand vliegt dan heb je het probleem van minuscule stukjes glas die over grote afstanden meegevoerd kunnen worden door rook en wind. Er wordt nog onderzoek gedaan naar hoe gevaarlijk die stukjes glas zijn.

Weides vol glas van zonnepanelen na brand: 'niemand heeft hierover nagedacht'​

Het opruimen van het versplinterde glas is duur en tijdrovend. "Niemand weet de oplossing voor dit probleem", vertelt Louis Winder van de Omgevingsdienst

https://nos.nl/artikel/2342992-weid...len-na-brand-niemand-heeft-hierover-nagedacht

Voedselveiligheid​

Glas bevat verder geen schadelijke stoffen, maar het is natuurlijk wel scherp. Daar zit het gevaar in. "Je moet het niet inademen of met voedsel binnenkrijgen." Het kan voor boeren daarom nodig zijn om de akkers goed schoon te maken. "Als de glasdeeltjes terechtkomen op producten die bestemd zijn voor de supermarkt, dan kan dat namelijk invloed hebben op de voedselveiligheid."

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/a...anelen-en-brand-hoe-gevaarlijk-dat-etten-leur


De gevaarlijke stoffen die vrijkomen bij verbranding van zonnepanelen is ook onderzocht.
https://www.rivm.nl/publicaties/schadelijke-stoffen-bij-branden-met-zonnepanelen
https://nipv.nl/wp-content/uploads/2022/07/20210715-IFV-Depositie-bij-branden-met-zonnepanelen.pdf

 

[PBear]

Zijn de belangrijkste bestanddelen van zonnepanelen: glas en silicium, niet in hoofdzaak gelijk aan zand, waar tot op heden weinig mensen gezondheidsschade aan ondervinden?

 

[phtvs]

Zijn de belangrijkste bestanddelen van zonnepanelen: glas en silicium, niet in hoofdzaak gelijk aan zand, waar tot op heden weinig mensen gezondheidsschade aan ondervinden?

Klopt als je zand binnen krijgt in kleine hoeveelheden is dat niet schadelijk. Anders wordt het als het gaat om glasscherven. Ook is er lood en polycyclische aromatische koolwaterstoffen (PAK) in verwerkt. maar ook dat gaat om kleine hoeveelheden per paneel. Maar in zonneparken met honderden panelen, ligt dat anders.

Maar het grootste probleem voor zover ik heb kunnen vinden, zijn de kleine glasscherven die overal heen waaien en zo goed als niet op te ruimen zijn.

 

[joepmeloen]

Als het ding in brand vliegt dan heb je het probleem van minuscule stukjes glas die over grote afstanden meegevoerd kunnen worden door rook en wind

Hoeveel anders is dat als bij een raam wat vaak een groter oppervalkte heeft? Zit het glas van een paneel niet gelijmd op de cellen, net zoals bijvoorbeeld een telefoonscherm / touchscreen...
Oplossing lijkt mij gewoon het weiland stodzuigen...

 

[phtvs]

Hoeveel anders is dat als bij een raam wat vaak een groter oppervalkte heeft? Zit het glas van een paneel niet gelijmd op de cellen, net zoals bijvoorbeeld een telefoonscherm / touchscreen...
Oplossing lijkt mij gewoon het weiland stodzuigen...

Nou nee. De glaslaag op een zonnepaneel is superdun is niet te vergelijken met een raam. En stofzuigen? Lees de artikeltjes even op de links die ik postte...

 

[martin]

Nou nee. De glaslaag op een zonnepaneel is superdun is niet te vergelijken met een raam. En stofzuigen? Lees de artikeltjes even op de links die ik postte...

Volgens mij is dat niet juist.
@joepmeloen heeft gelijk dat het glas vastgeplakt zit op de cel. Ik heb ooit een paar keer een paneel gehad met transportschade en dan heb je het effect zoals vroeger een autoruit in 1000 stukjes kapot barst. Maar omdat het verlijmd is kun je helaas die cellen niet losmaken want dan zou je ze nog prima kunnen gebruiken. Ik weet niet hoe dik het glas is. Het zal denk ik niet veel verschillen met normaal glas want super dun glas zou veel te makkelijk breken (ik snap eigenlijk niet waarom ze geen kunststof gebruiken, maar daar zal wel genoeg over te vinden zijn via google)