• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Thuisbatterij (zelfbouw en gekocht)

Laat ik nu WEL off grid leven.....maar het systeem wat ik heb is ACHTERLIJK groot.
Ik heb ruimte op mn dak en in mn tuin...
Ik heb bedrijfsmatig energie opslagen geplaats bij particulieren..
Fun fact, je wil voor maar 30 dagen energie opgeslagen hebben.
Maar je wil 10X je energie behoefte aan pv hebben......

Inderdaad het systeem zal je niet terug verdienen, tis ook meer een hobby.
Je bent al een knappe jongen als je 80% zonder het net kan.
En wat ik jou ten harte wil mee geven wil....ga van het net af.....!
een honda aggregaatje die net een 0.5kw per uur doet is mans zat, das 12kw per dag.

Waar jij zit met -25 ed...als je de ruimte hebt pv erbij of achterlijk groot gaan met je opslag...maar helaas (mijn wens) woon je ergens waar de nacht gewoon 4 maanden duurt? ergens in noorwegen/zweden/finland en dan bovenin? ja dat wordt een wedstrijdje met moeder natuur.
Hier in nederland kan het met minder....een gemiddeld gezin kan echt wel af met 40! st pv panelen en een 300kw accu. koken, warm water en verwarming kan hiermee, hebben we de ruimte voor 40 330wp panelen? nee de meeste niet, dit is ca 15kw per uur in de zomer...
In de winter mag je blij zijn met 40 panelen dat je 5kw per uur overhoud....op de kortste dag is dit toch 10kw....mits helder weer.
Vandaar dus 30 dagen je energie behoefte in je accu, oftewel als je behoefte 10kw per dag is(niet echt reeel voor koken douche verwarming en ontvochtoiger) dan moet je 300kw opslag hebben, met maar 20 panelen....

Wil je echt van het net af, met een zekkerheidje? voor een gezin die niet hoeft te letten op verbruik en een zeer goed geïsoleerd huis heeft....
0.5Mw aan opslag, 15kwp aan pv liefst iets meer, en twee omvormers van 15kva, en dit is zonder ev, puur alleen om te overleven vanaf ca 5 decemnber tot en met 10 januari....
Wil je deze maanden overleven met je zekerheidje en dus je systeem niet zo uitgebreid maken?
Houd je aansluiting van het net aan en verlaag deze naar een 1x 10A hoofdstop...dit kost je slecht 19 euro aansluit kosten per jaar...
Je kan dagelijks maximaal tot 25kw laden.....en mbh van je pv en eventueel een wind generator of twee meer dan genoeg voor een gemiddeld gezin van 4...

hebben we de ruimte voor 300kw accus, nee de meeste niet.
Maar heb je een schuur van 3 meter bij 4 meter en 2.5 meter hoog, dan kan je 0.5 megawatt kwijt, genoeg als je ca 15kw per dag verbruikt om de winter maanden in nederland te kunnen overleven.....kantnoot: met minimaal


Kan het: JA, ik blijf bij mijn antwoord, de getallen heb ik gegeven, hier kun je je voordeel mee doen, dit is praktijk ervaring!
Je hoeft echt geen 3x 35A aansluiting van 1800 euro per jaar te hebben en alles variabele contracten en ect...hou het bij eiland modus....accu leeg? schakelaar om! of programeer een victron multi plus twee naar je grenzen....dus ook je minimale voltage in je accu...je bms is je "eind baas"
en hij laad met 9A je accu vol per uur, en wanneer gebruik je 9A als je slaapt? als je werkt? als je er niet bent? .....wanner je eer wel bent wat verbruik je dan? en daar moet je accu en omvormer voor geschikt zijn.....jullie komen thuis, jij werkt in de bouw, je vrouw gaat koken jij gaat doucen, je kinderen willen huiswerk maken en de fietsen moeten opgeladen worden, verlichting gaat aan, DAN gebruik je een hoop.

Moet dit nu per direct uit het net komen? met 3x 35A of uit je accu? Waar ligt je grens?
Denk aan de ene kant kleiner en aan de andere kant groter, wat je jaarlijks bespaart van je accu, stop het ook weer in je accu (only diy!)
En dit groeit sneller als je kinderen.....maar vergeet je pv niet en leer rekenen dan is marktplaats een hele goedkope oplossing, al heb je de ruimte voor 80 panelen.....gaat je met een beetje geduld nog geen 10 euro per 100wp kosten...(met wat meer geduld 10tje per 1kwp!)

Kan het in Nederland JA ook al heb je niet de ruimte voor 40 panelen.....iedereen heeft ruimte voor een 0.5Mw aan accu, echter de bekabeling zal een nachtmerrie worden....
of plaatsing, onder je terras? ruimte zat...
Mogelijkheid ja efficient Nee.
Onder je bed JA, veilig, hangst van de chemie af, lifepo4 of nimh onder mn bed ja makkie...li ion no fre*** way.

Nogmaals kan je in nederland offgrid leven JA wil je wat moeite doen wordt het alleen maar makkelijker
eiland modus is DE oplossing, nooit net gekoppeld, NOOIT, ik ben software tegen gekomen die de energie leveranciers toegang gaf tot jouw accu waarvan gezegd werd dat het een stand alone was.......

Ik bedoel maar....tis jouw accu het zijn jouw cycli het is jouw gebruik.....ik heb vanaf 2011 tot en met 2021 energie storage en opwekken bedrijfs matig gedaan...
Oftwel accu's geplaatst en pv, en een bedrijf gehad in isolatie....


en ik zelf leef off grid samen met mn vrouw...ga mij niet vertellen wat wel en niet kan.....en hoe het moet...
Het belangrijkste punt is: vergeet de roverheid en de commerciële accus...en ga in eiland modus....

Mijn inkoop prijs was 35 euro per kw, mijn verkoop prijs was 45 tot 55 euro per kw in 2023, ja ik ben gestopt.
Lifepo4, nimh was nog goedkoper.
Beide prijzen golden alleen als ik een afname deed van 1 giga watt...
Aan 300kw voor twee heb je zat aan, incl 40 panelen is zat genoeg voor vier...

Daarom een "noemde ik ook expliciete een "winter sized systeem"..
Het kan en het is mogelijk...hoeveel ruimte heb je voor opslag? en hoeveel ruimte heb je voor pv?
Een schuur van 3 bij 3 meter is zat voor 0.5 megawatt....1m2 levert met zeer oude panelen (25 jaar en ouder) ca 120wp per m2 op..
De nieuwe panelen ca 190wp per m2....
Dus om zomaar te zeggen dat het niet kan is zeer situatie afhankelijk en wat je kwijt kan....voor extra kwtjes zijn er tal van opties...
Zoals eerder genoemd een "honda 0.5kw aggregaat op biodiesel......(ff een ideetje tussen door---> getest en wel btw!) een wind molentje of twee van elk een 0.5kw per uur?

Wat verbruik je en wat wil je in de winter maanden overbruggen?
hoever wil je en KAN je gaan...
Is het voordeliger op een systeem wat maar 5 jaar mee gaat (li ionm) of een systeem wat minimaal 40 jaar meegaat?
Kan in nederland offgrid geleefd worden...nogmaals JA ook in een rijtjes huis met een postzegel tuin, echter dan staat de hele zolder vol met accu's, misschien zelfs 1 mega watt....

Of 100 kw, maar met pv op het dak voor en achterkant en de hele schutting.....je hoeft echt niet je moestuin op te offeren...
Waar ga je heen in nederland waar heb je voor wat ruimte en tot welke lengte wil je gaan?
Koste efficentie? 80% van je verbruik, vergeet met je systeem december en januari....
Wil je deze maanden ook off grid....ja dan..DAN wordt het prijzig...maar kan het JA

Met vriendelijke groet Igor
 
Het is hier in de winter 4 maanden lang rond de -10 tot -20 met uitschieters naar -35.

zonnepanelen leveren trouwens meer op als het kouder is, zelfs met mane schijn kan het rendabel zijn...maar poli of mono kristal lijn pv?
hoe kouwer het paneel is hoe meer de opbrengst is in procenten gezien in verhouding met zonlicht....en tijdsduur....
 
Tuurlijk leveren ze ook in maneschijn. Maar dan zal je er behoorlijk aantal in serie moeten leggen voordat de spanning hoog genoeg dat je omvormer wakker wordt.
Overdag zal je spanning dan weer te hoog worden voor de omvormer.

Heb wel eens een advertentie gezien voor deze „nachtlicht panelen“ was ergens begin april.
 
Mn systeem spanning op het dak is max 160v dc, met een goede volle maan ca 100watt per uur.
Het is wel systeem afhankelijk. ik ben er van uitgegaan dat het laden met een mppt gaat, eiland systeem.
Dus niet via een omvormer, sommige omvormers doen ook dc laden (direct op je accu's)en hier zit de kneep.
die ingebakken mppt's moeten inderdaad een wat hogere opstart spanning hebben, en heel wat meer volume omdat ze te zwaar zijn.
Die zijn namelijk geschikt voor grotere systemen en alles is op volt gebaseerd.
is jouw accu spanning (48v dc nominaal) momenteel 50v dan start jouw laden pas 55V (victron mppts)
Heb je wat goedkopere mppts dan heb je zelfs kans dat ze gaan aanslaan pas bij 60v, dus ff een wolkje en er gebeurt niets meer.
Wat ook een grote rol speelt en deze wordt zwaar onderschat: je kabels, te dun of te lang, of beide.
De meeste zitten al snel op 50 meter en kopen 6mm2 voor de min en 4mm2 voor de plus.
Als ik 10a op 60v van mn panelen naar mn mppt ca 50 meter (100 meter kabel) wil hebben zit ik al aan 6mm2 voor de plus.
gaan we naar de 75v worden mijn kabels al heel snel 8mm2.
Deze berekeningen zijn wel gedaan met het oogpunt voor minimaal voltage verlies en een warme zomerdag!
als je 100 volt hebt en je vindt 5v verlies niet erg:
dan kan je inderdaad met 6mm2 kabel af op 50 meter.
Concreet betekend het voltage verlies op zo een afstand met een te dunne kabel, terwijl je pv genoeg leveren kan om te beginnen met laden wordt het gereduceerd in de kabels dat er net niet genoeg overblijft om je mppt wakker te krijgen.
De hoek van de panelen, is ook zo een onderschat ding, in de nederlandse wintermaanden zou de optimale hoek 90 graden moeten zijn.
Zeker met die natte wind van afgelopen week is dat niet echt een haalbare kaart, hoorde ik net niet iemand zeggen dat je ze ook op de schutting kan schroeven?

Knoop je echter 2 van die 75v panelen aan elkaar om 150v te creeeren, let wel op dat je mppt dit hebben kan!, dan zal de open spanning in de panelen heel wat sneller de 55v halen en sneller beginnen met laden.
De meeste panelen beginnen al met stroom leveren vanaf 20v, dus drie aan elkaar heb je 60v, en das genoeg om te beginnen met laden.
echter wat kan je mppt max aan voltage hebben, blijf hier onder of koop er een die wat hoger hebben kan, bv 150v 250v max ingang.
als deze drie panelen in dit voorbeeld een max spanning kunnen leveren van 40v dan heb je aan een 150vdc mppt genoeg.
Leveren ze bij volle zon 90vdc per stuk....werkt het maar 1 keer met een 150vdc mppt.

Wettelijk gezien mag je in nederland, niets doen boven de 92v dc als je niet gecertificeerd bent, een vop(voldoende onderricht persoon)
zou naar 120vdc mogen gaan.
Handhaving hierop is er grofweg niet, echter met 40 van die dingen op je dak kan de gemeente na hun jaarlijkse helikopter vlucht toch even vragen komen stellen.

De zogenaamde nacht panelen, zijn vrij duur, ze hebben namelijk over het hele vlak wat "vergroot glaasjes" en schijnen ontzetten breuk gevoelig te zijn.
Ik heb er ook van gehoord, maar nog niet tegen gekomen.

mbt op mppt's nog even wat, je kan ze kopen tot zelfs 600vdc, let wel dat boven de 92v met een 50a zelfs dodelijk is.....
Weet wat je doet met voltages (open systeem spanningen) van boven de 100V....
Met deze hoog voltage mppt's en hoog voltage systemen kan zelfs de ochtend zon of een bewolkte dag heel veel nut hebben als je een 48vdc nominale accu bank hebt.
Je accu's moeten dit ook kunnen verwerken.
 
zonnepanelen leveren trouwens meer op als het kouder is, zelfs met mane schijn kan het rendabel zijn...maar poli of mono kristal lijn pv?
hoe kouwer het paneel is hoe meer de opbrengst is in procenten gezien in verhouding met zonlicht....en tijdsduur....

In theorie: dat klopt ja.
In de praktijk: nee want er ligt een halve meter sneeuw op.

Waar jij zit met -25 ed...als je de ruimte hebt pv erbij of achterlijk groot gaan met je opslag...maar helaas (mijn wens) woon je ergens waar de nacht gewoon 4 maanden duurt? ergens in noorwegen/zweden/finland en dan bovenin? ja dat wordt een wedstrijdje met moeder natuur.

In Zweden inderdaad, in de buurt van Karlstad. Meer zon-uren per jaar dan in Nederland, maar vooral in de zomer uiteraard.

En wat ik jou ten harte wil mee geven wil....ga van het net af.....!
een honda aggregaatje die net een 0.5kw per uur doet is mans zat, das 12kw per dag.

Dat is compleet onrealistisch in mijn situatie. Ten eerste is mijn basisverbruik al zo'n 800W dus met een 500W generatortje kom ik niet ver.
Ten tweede heb je als 't vriest nogal wat energie nodig, de warmtepomp trekt dan tussen de 2 (bij -5) en 7 kW (onder de -20). M'n 22 kWh is dan dus in 3 uur leeg; geen realistische optie en m'n 6 kWp zonnepanelen die maanden ook niets want er ligt sneeuw op.

Het dak van de garage die ik aan 't bouwen ben is aanzienlijk stijler dus hopelijk glijdt de sneeuw daar netjes vanaf en leveren die panelen dan straks wel wat op, maar ook dat zal slechts een paar uurtjes per dag zijn en in 6 uur tijd met misschien net 1 kW een 22 kWh accupakket volladen gaat niet lukken, laat staan de +/- 150 kWh die nodig is op de echt koude dagen.

Energie opslaan in accu's is hier voor in de winter dus simpelweg niet realistisch. Wat wel realistischer begint te worden zijn "seasonal energy storage systems", waarbij je in de zomer een 10-20 m3 aan zand opwarmt tot wel 1000 graden en in de winter die warmte weer onttrekt, puur voor de verwarming. Geen omzetting naar electrisch dus maar direct van hete lucht via een warmtewisselaar naar warm water voor de CV.
Commercieel nog niet leverbaar maar de ontwikkelingen gaan vrij snel, in Finland is pas een grote installatie op de standverwarming aangesloten. De efficientie is nu al boven de 80% en kan theoretisch naar 95% gaan. Als ik in de zomer al m'n overtollige energie opsla in zo'n zand-batterij (dus nadat m'n LiFePO4 systeem vol zit) dan kom ik een heel eind in de winter. Zo'n systeem staat dus ook wel op m'n wensen-lijstje :cool:

Nogmaals kan je in nederland offgrid leven JA wil je wat moeite doen wordt het alleen maar makkelijker
eiland modus is DE oplossing, nooit net gekoppeld, NOOIT, ik ben software tegen gekomen die de energie leveranciers toegang gaf tot jouw accu waarvan gezegd werd dat het een stand alone was

In Nederland kan dat zeker ja, geen (groot) probleem.
Hier in Zweden is het echter totaal onhaalbaar als je enige vorm van luxe wil en niet de hele dag met hout wil slepen in de winter puur voor warmte.

Ook eiland-inverters kunnen theoretisch "gewoon" beschikbaar zijn voor de leverancier, een chipje er in met een e-sim en hij is gewoon via 3/4/5G online benaderbaar zonder dat jij er iets aan kan doen. Er gaan wat geruchten dat een hoop chinese inverters stiekem online zijn zonder dat jij het weet... in hoeverre dat waar is durf ik niet te zeggen...

De mijne is ook benaderbaar voor de fabrikant en de installateur via een VPN die hij opzet naar hun servers; voor nu wel handig voor service. Dat kan ik verder eenvoudig blokkeren als ik dat nodig vind, de hele installatie hangt in een apart VLAN op m'n netwerk en ik kan netjes zien waar het allemaal verbindingen mee maakt. Juist omdat 'ie gewoon via een kabeltje is aangesloten heeft 'ie (hopelijk) geen stiekeme 3/4/5G dataverbinding.

Kan in nederland offgrid geleefd worden...nogmaals JA ook in een rijtjes huis met een postzegel tuin, echter dan staat de hele zolder vol met accu's, misschien zelfs 1 mega watt

Op zolder? Dat lijkt me een vrij onverstandig plan. Een MWh batterypack weegt minimaal 16 ton, sommige wel 38 ton. Het gemiddelde huis is daar niet op gebouwd en de vloer kan/mag max 250 kg per m2 dragen, voor een 16 ton pakket heb je dan al minimaal 64 m2 aan ruimte nodig. Daarnaast kost het al snel zo'n 400.000 euro voor een MWh aan accu's, laders en overige electronica. Dat is simpelweg compleet onhaalbaar voor de meeste mensen.
 
Ik heb bedrijfsmatig energie opslagen geplaats bij particulieren.

Vandaar dus 30 dagen je energie behoefte in je accu, oftewel als je behoefte 10kw per dag is(niet echt reeel voor koken douche verwarming en ontvochtoiger) dan moet je 300kw opslag hebben, met maar 20 panelen.

Overigens: met alle respect, je claimed dit bedrijfsmatig gedaan te hebben, maar tegelijkertijd heb je het continue over kw in plaats van kWh; een professional die kw schrijft en het verschil tussen kW en kWh niet lijkt te weten laat bij mij de alarmbellen rinkelen.

Watt (als deel van de eenheid) schrijf je nog altijd met een hoofdletter; vermogen is in kilowatt: kW en energie in kilowattuur: kWh.
"300kw aan opslag" slaat dus nergens op, het is "300 kWh aan opslag" (en zelfs dat slaat nergens op want dat is belachelijk voor thuisgebruik).
 
een professional die kw schrijft en het verschil tussen kW en kWh niet lijkt te weten laat bij mij de alarmbellen rinkelen.

Je hebt helemaal gelijk, ik had wat beter moeten opletten. dit is dus ook de reden dat ik er in eind 2019 mee gestopt ben, ik had zelf wat sluiting in mn pannentje gekregen, wil ik niet echt verder over uitwijden.

"300 kWh aan opslag" (en zelfs dat slaat nergens op want dat is belachelijk voor thuisgebruik).

Dit is inderdaad belachelijk groot, en het wordt nog gekker.
Als ik uitga van een gemiddeld verbruik van 10 tot 15kWh per dag en dat een maand lang zit ik op ca 300 tot 450kWh
Met 25kWh gemiddeld in drie uur of 4 uur met een te lage zon, aan panelen op het dak hoop ik zo de weinter maanden door te kunnen komen.
We doen of gaan doen alles op electra, koken boiler en verwarming.
De insteek en opzet voor dit systeem was mede eigenlijk ook voor een ev.
En die gaat niet door.
30 tot 50k voor een auto en dan de kosten nog eens afgezien van de belasting en de verzekering, ik blijf niet werken, maar das mijn menig.

Ons energie verbruik (koop) is dermate laag dat we geld terug krijgen om de aansluiting te houden...
En ik vindt het zeer jammer dat er alarmbellen afgaan alleen op de spelling gericht

Mvg
 
Terug
Bovenaan