Verwarmen met airco

[Verwijderd lid 423]

Peltier haalde maar 6 a 7 graden met twee warmtebronnetjes (dieren) erin, maar goed bij jou gaat dat wel werken natuurlijk.

@Ray, dat denk ik niet, want misschien heb ik konijnen en dan zijn fretten hier van nature al "koud".
Het element dat je gebruikte is dan waarschijnlijk aan de te kleine kant geweest. Werken zou het vast, beter gedimensioneerd, maar je hebt nu al een prima oplossing begrijp ik.

Dat zou het zeker niet zijn. Je ziet mij dus al tegen een airco aan plassen? En dan ook nog tegen het binnendeel zeker? Het was slechts grappend bedoeld. Veronderstellend, dat er vast misdraging en slecht onderhoud voor nodig is om op een levensduur van slechts 8 jaar uit te komen.

Je fileert posts maar lekker verder om vervolgens vermeend gevat uit de hoek te komen.

Het gaat hier niet om fileren, maar om duidelijkheid en objectiviteit.
Zodra dat in het gedrang lijkt te komen, dan probeer ik dat een beetje recht te trekken, meer niet.

Bij een airco (onderwerp van dit draadje) gaat het niet om het verwarmen van water, en niet alleen lucht-water is een warmtepomp maar lucht-lucht evengoed. Je somt de nadelen van een airco op (sommige terecht) en roemt "lucht-water" maar vergeet om daar dan ook de nadelen van op te noemen, en dat is toch wel wat eenzijdig.
Wie er een mooie lucht-water installatie heeft die mag zich flink armer maar gelukkig prijzen. Mij gaat het erom, om mensen met een smaller beurs het uitzicht op een m.i. redelijk en betaalbaar alternatief niet te onthouden.
En, neem mij niet kwalijk, maar jouw insteek is toch wel (m.i. eenzijdig en ietwat bevooroordeeld) tegen airco's als verwarmingsmiddel gericht. Objectief, zie ik gelijke SCOP rendementen voor lucht-lucht (airco) en lucht-water. En voor een airco een levensduur van 10-20 jaren mits een installatie natuurlijk niet is onder-gedimensioneerd. En een enorm prijsverschil. Voor dat prijsverschil krijg jij dan ook meer (warm sanitair water/CV-water), maar niet iedereen heeft nu zo'n totaalpakket nodig of er de centen ervoor. Terwijl de huidige "energiecrisis" wel tot maatregelen noopt.

Eenduidige adviezen zijn slecht te geven omdat de situatie bij iedereen anders zal zijn. Ik heb een gas-combiketel en kan die desnoods bij zetten in een erg koude nacht. Ook haal ik daar voorlopig m'n sanitair warm water uit, maar dat staat een flinke besparing niet in de weg. Een frequenter en beter onderhouden airco dan de mijne zal je niet snel tegenkomen, en ik schrik er niet van als ik eens een paar dagen een oliekacheltje zou moeten bijplaatsen zodra hier het ijs in de Waterweg drijft.
In een nieuwbouwsituatie zou ik niet voor airco (alleen) kiezen, maar voor lucht-water of (zo mogelijk) voor water-water. Het rendement van dat laatste ligt beduidend hoger omdat o.a. de warmteoverdracht naar de verdamper veel efficienter geschiedt met water dan met lucht.

"Solidair met de verstandige kleine man" zou mijn onderschrift kunnen luiden. Dat leidt dan niet tot de ellende waarin we nu verzeild zijn geraakt (QED), maar behoedt, bereddert en is opbouwend.

Snel aanschaffen zou ik zeggen, waar wacht je eigenlijk nog op, bevestiging van iemand of zo, jij bent toch de expert.

Op wie wacht ik dan? Als aandachtig lezer heb je toch zeker wel gezien dat ik er al een heb?
Ik zou mijzelf geen expert willen noemen, maar stel die inschatting van jou wel op prijs.

(en ik was nog wel van plan om je advies en ervaringen te vragen over beveiligingscamera's....)

Objectiviteit gegarandeerd, en even goede vrienden, dus wat let je?

 

[Verwijderd lid 423]

Ik las in dit draadje dat warm water verbruik gemiddeld zo'n 20% van de energierekening zou bedragen.

Op basis van Eneco's gegevens komt het echter neer op gemiddeld (10/65)*100 = 15 %.
Op zich is dat voor mij goed nieuws, want dat kleinere aandeel zal m'n gas-combiketel sowieso moeten leveren en de potentiele besparing is groter. Er rest dan wel de uitdaging om dat verwarmend-gas ook daadwerkelijk te vervangen door (in mijn geval) airco's.

Hoewel ik een vrijstaande woning heb, zie ik dat ik inderdaad ongeveer 55 GJ aan gas verbruik. In m'n HR-ketel zou dat neerkomen op 15277 kWh aan warmte en bij 9 kWh/m3 op 1697 m3 gas, en dat klopt redelijk (samen met het volgende). De veronderstelde 10 GJ aan warm water voegt daar nog 2777 kWh/9=308 m3 gas aan toe (samen 2008 m3). Mijn werkelijke jaarlijkse gasverbruik ligt omstreeks de 1900 m3.
Mijn HR-ketel heeft kennelijk een goed rendement want ook de 2300 m3 gas (geheel onderaan) red ik gelukkig niet.

Eneco gaat met (55+10=) 65 GJ opgewekt uit 2300 m3 gas kennelijk uit van een rendement van 7,85 kWh uit 1 m3 gas. Dat is ook wel logisch, als gemiddelde, want er zullen er vast nog wel zijn die een oude CV-ketel hebben of gewoon een gas-fakkel in huis, waarom niet.

Mijn verklaring voor mijn circa 1900 m3 is een toch relatief kleine en (nog) matig geisoleerde woning met een prima HR-ketel.

Nu is er niemand "gemiddeld", maar ik wil jullie de gegevens van Eneco niet onthouden, zodat je op gelijke wijze kunt zien of die getallen in lijn liggen met het eigen verbruik, en er in verhouding mee gaan rekenen.

https://www.eneco.nl/klantenservice/meters-meterstanden/normaal-verbruik/

Ik kan mij voorstellen dat de gezinsgrootte wel een rol speelt. Maar heb je een gemiddeld gezin, na de meest recente bevolkingstoename zo tussen de 1 en de 12 personen in, dan zal het wel aardig kloppen

 

[netuyas]

de warmwater voorziening komt hier veel naar voren als argument om voor een LW te kiezen. Graag deel ik mijn idee hierover met jullie.
Ten eerste zijn er zoveel verschillende scenarios en situaties dat alle oplossingen wel een plekje verdienen LL, LW, WW, Het liefst gaan we allemaal wonen in een passiefhuis, maar dat is niet realistisch.

Budget is voor veel mensen een probleem, en dan is NU een beetje besparen altijd veel beter dan een plan om op termijn om, wanneer er genoeg geld voor is, veel te besparen.

Ik wil hier daarom graag mijn eigen ervaring meegeven aangezien ik een paar jaar geleden ook voor de keuze stond tussen een conventionele CV ketel, een warmtepomp installatie of iets anders.
Ik heb gekozen voor iets anders.

Verwarmen doe ik met een HR houtkachel. dat doe ik nu al 3 jaar. Ik koop het hout (beuken) en ik heb de afgelopen 3 jaar gemiddeld 4 losse kuub( dat komt neer op ca 3 vaste kuub) hout verstookt
( 3 kuub beuken= ca 2000kg, energiewaarde ca 5kw/kg geeft 10.000 kw rendement houtkachel 82% geeft 8.200kw aan verwarming)( het hout ligt na aankoop nog een jaar extra te drogen zodat ik schoon kan stoken. het hout komt uit ecologisch beheerde bossen.
Kosten € 85,= per losse kuub = € 340 euro per jaar voor verwarming( prijzen zijn van deze maand) voor een vrijstaand huis(je)( je moet het dan wel zelf gaan halen en deels nog verder kloven)
(Hartje winter( max 20 dagen per jaar met overdag -5, snachts -10/-15) stook ik de houtkachel 2x per dag, de rest van de winter( dec,jan,feb) kan ik met 1x volstaan, in de tussenmaanden stook ik 1x per 2 a 3 dagen en van april tm oktober stook ik helemaal niet. de temperatuur daalt bij 24 uur niet stoken met slechts 1-2 graden )
Voor mijn warm water heb ik, tegen alle adviezen in, gekozen voor een elektrische boiler( die ook nog eens in de kelder hangt). Ik heb de boiler wel ingepakt in 20cm steenwol. het elektriciteitsverbruik van deze boiler( 100L warm water op 70 graden, geschikt voor 3 personen) komt de afgelopen 3 jaar op ca 1950Kw, wat een jaarverbruik geeft van 650kw
Voordeel is wel dat de aanschaf van de boiler slechts € 350 heeft gekost.
De houtkachel € 1300,= ofwel de totale investering € 1650,=
Een warmtepomp had mij, inclusief vloerverwarming en installatie, ofwel compleet, (offerte in 1998(cop 4.2)) €17.000 gekost en het geschatte elektriciteitsverbruik had rond de 4000kw geweest per jaar ( bij de huidige energieprijzen dus ongeveer € 1400,=)

Ik heb het verschil tussen mijn oplossing en de warmtepomp oplossing vrijwel geheel besteed aan extra isolatiemaatregelen, waardoor mijn huis om te verwarmen geen 17000kw, maar slechts 8000kw nodig heeft op jaarbasis.
Kortom, voor mij was een warmtepomp niet de juiste oplossing. Extra isoleren wel. dat geeft naast de permanente besparing op de stookkosten ook nog eens een prettig binnenklimaat op.

En door de extra isolatie zou ik op termijn eenvoudig een(aansluitwaarde 2.5kw, cop 4-5 = 10-12kw aan warmteopbrengst) LL warmtepomp kunnen plaatsen . deze zou dan in de wintermaanden 2 tot 5 uur per dag moeten draaien en ongeveer 2000kw per jaar gaan verbruiken. Ik zou echter ook voor een pellet kachel kunnen
kiezen wat ook meer gebruiksgemak geeft, maar beide opties zijn, zelfs exclusief de investeringskosten, duurder dan mijn huidige verwarmingsmethode.

Zou ik nu een keuze moeten maken ging ik voor de LL warmtepomp. niet alleen vanwege de relatief lage aanschafprijs en de weinige werkzaamheden die nodig zijn voor de plaatsing, maar ook omdat deze veel beter aansluiten qua capaciteit bij wat een goed geïsoleerd huis nodig heeft. En voor vermindering van mijn stroomverbruik komen er hopelijk komend jaar wat zonnepalen(ca 1500Wp) Mijn netto (winter) stroomverbruik zou dan, inclusief boiler op 1500-2000kw komen

 

[Verwijderd lid 423]

de warmwater voorziening komt hier veel naar voren als argument om voor een LW te kiezen. Graag deel ik mijn idee hierover met jullie.
Ten eerste zijn er zoveel verschillende scenarios en situaties dat alle oplossingen wel een plekje verdienen LL, LW, WW, Het liefst gaan we allemaal wonen in een passiefhuis, maar dat is niet realistisch.

Budget is voor veel mensen een probleem, en dan is NU een beetje besparen altijd veel beter dan een plan om op termijn om, wanneer er genoeg geld voor is, veel te besparen.

Ik wil hier daarom graag mijn eigen ervaring meegeven aangezien ik een paar jaar geleden ook voor de keuze stond tussen een conventionele CV ketel, een warmtepomp installatie of iets anders.
Ik heb gekozen voor iets anders.

Verwarmen doe ik met een HR houtkachel. dat doe ik nu al 3 jaar. Ik koop het hout (beuken) en ik heb de afgelopen 3 jaar gemiddeld 4 losse kuub( dat komt neer op ca 3 vaste kuub) hout verstookt
( 3 kuub beuken= ca 2000kg, energiewaarde ca 5kw/kg geeft 10.000 kw rendement houtkachel 82% geeft 8.200kw aan verwarming)( het hout ligt na aankoop nog een jaar extra te drogen zodat ik schoon kan stoken. het hout komt uit ecologisch beheerde bossen.
Kosten € 85,= per losse kuub = € 340 euro per jaar voor verwarming( prijzen zijn van deze maand) voor een vrijstaand huis(je)( je moet het dan wel zelf gaan halen en deels nog verder kloven)
(Hartje winter( max 20 dagen per jaar met overdag -5, snachts -10/-15) stook ik de houtkachel 2x per dag, de rest van de winter( dec,jan,feb) kan ik met 1x volstaan, in de tussenmaanden stook ik 1x per 2 a 3 dagen en van april tm oktober stook ik helemaal niet. de temperatuur daalt bij 24 uur niet stoken met slechts 1-2 graden )
Voor mijn warm water heb ik, tegen alle adviezen in, gekozen voor een elektrische boiler( die ook nog eens in de kelder hangt). Ik heb de boiler wel ingepakt in 20cm steenwol. het elektriciteitsverbruik van deze boiler( 100L warm water op 70 graden, geschikt voor 3 personen) komt de afgelopen 3 jaar op ca 1950Kw, wat een jaarverbruik geeft van 650kw
Voordeel is wel dat de aanschaf van de boiler slechts € 350 heeft gekost.
De houtkachel € 1300,= ofwel de totale investering € 1650,=
Een warmtepomp had mij, inclusief vloerverwarming en installatie, ofwel compleet, (offerte in 1998(cop 4.2)) €17.000 gekost en het geschatte elektriciteitsverbruik had rond de 4000kw geweest per jaar ( bij de huidige energieprijzen dus ongeveer € 1400,=)

Ik heb het verschil tussen mijn oplossing en de warmtepomp oplossing vrijwel geheel besteed aan extra isolatiemaatregelen, waardoor mijn huis om te verwarmen geen 17000kw, maar slechts 8000kw nodig heeft op jaarbasis.
Kortom, voor mij was een warmtepomp niet de juiste oplossing. Extra isoleren wel. dat geeft naast de permanente besparing op de stookkosten ook nog eens een prettig binnenklimaat op.

En door de extra isolatie zou ik op termijn eenvoudig een(aansluitwaarde 2.5kw, cop 4-5 = 10-12kw aan warmteopbrengst) LL warmtepomp kunnen plaatsen . deze zou dan in de wintermaanden 2 tot 5 uur per dag moeten draaien en ongeveer 2000kw per jaar gaan verbruiken. Ik zou echter ook voor een pellet kachel kunnen
kiezen wat ook meer gebruiksgemak geeft, maar beide opties zijn, zelfs exclusief de investeringskosten, duurder dan mijn huidige verwarmingsmethode.

Zou ik nu een keuze moeten maken ging ik voor de LL warmtepomp. niet alleen vanwege de relatief lage aanschafprijs en de weinige werkzaamheden die nodig zijn voor de plaatsing, maar ook omdat deze veel beter aansluiten qua capaciteit bij wat een goed geïsoleerd huis nodig heeft. En voor vermindering van mijn stroomverbruik komen er hopelijk komend jaar wat zonnepalen(ca 1500Wp) Mijn netto (winter) stroomverbruik zou dan, inclusief boiler op 1500-2000kw komen

Mooi is dat @netuyas , iedereen probeert de bomen te sparen, en nu weet ik voor wie we dat doen...!

255 Euro voor 8200 kWh uit 2000 kg hout. Dat is 8200/9=911 m3 gas. Tegen de ooit "normale" gasprijs van pakweg 0,70-0,80 Euro/m3 was dat al 637-728 Euro. Nu geef je met jouw goud-hout vast gas in een Porsche 911?

Tenminste, jouw 255 Euro aan hout is aan gas nu zo'n 911*2,2= 2004 Euro waard.
En 2004/255=7,8 dus zelfs als het hout meer dan 7x zo duur zou worden, dan win je het nog van de huidige gasprijs.
255/2000=0,1275 Euro per kg hout en per 4,1 kWh. In de grafiek hieronder zit je dan in vergelijk op een "houtgas-prijs" van (9/4,1)*0,1275=0,28 Euro/m3.
Ik zie de gasprijs niet zo snel onder die 0,28 Euro schieten, dus financieel toekomstbestendig is het.
En trouwens, met een pessimistisch lucht-lucht SCOP van 4,1 versla je met die (dan) 0,1275 Euro/kWh ook met groot gemak het elektriciteit-kWh tarief.



Je hebt het niet slecht bekeken.
Ook al loopt de rest van de wereld dan met betraande ogen en knarst hen het fijnstof tussen de kiezen

Wel zou je t.z.t. met gemak kleiner kunnen dan "2.5kw, cop 4-5 = 10-12kw aan warmteopbrengst" vermoed ik, en is wat meer uren (modulerend) draaien op een lager vermogen wellicht goed voor zowel die airco als het comfort?

 

[Verwijderd lid 423]

@Ray, dat denk ik niet, want misschien heb ik konijnen en dan zijn fretten hier van nature al "koud".
Het element dat je gebruikte is dan waarschijnlijk aan de te kleine kant geweest. Werken zou het vast, beter gedimensioneerd, maar je hebt nu al een prima oplossing begrijp ik.
Bekijk bijlage 22432
Dat zou het zeker niet zijn. Je ziet mij dus al tegen een airco aan plassen? En dan ook nog tegen het binnendeel zeker? Het was slechts grappend bedoeld. Veronderstellend, dat er vast misdraging en slecht onderhoud voor nodig is om op een levensduur van slechts 8 jaar uit te komen.


Het gaat hier niet om fileren, maar om duidelijkheid en objectiviteit.
Zodra dat in het gedrang lijkt te komen, dan probeer ik dat een beetje recht te trekken, meer niet.

Bij een airco (onderwerp van dit draadje) gaat het niet om het verwarmen van water, en niet alleen lucht-water is een warmtepomp maar lucht-lucht evengoed. Je somt de nadelen van een airco op (sommige terecht) en roemt "lucht-water" maar vergeet om daar dan ook de nadelen van op te noemen, en dat is toch wel wat eenzijdig.
Wie er een mooie lucht-water installatie heeft die mag zich flink armer maar gelukkig prijzen. Mij gaat het erom, om mensen met een smaller beurs het uitzicht op een m.i. redelijk en betaalbaar alternatief niet te onthouden.
En, neem mij niet kwalijk, maar jouw insteek is toch wel (m.i. eenzijdig en ietwat bevooroordeeld) tegen airco's als verwarmingsmiddel gericht. Objectief, zie ik gelijke SCOP rendementen voor lucht-lucht (airco) en lucht-water. En voor een airco een levensduur van 10-20 jaren mits een installatie natuurlijk niet is onder-gedimensioneerd. En een enorm prijsverschil. Voor dat prijsverschil krijg jij dan ook meer (warm sanitair water/CV-water), maar niet iedereen heeft nu zo'n totaalpakket nodig of er de centen ervoor. Terwijl de huidige "energiecrisis" wel tot maatregelen noopt.

Eenduidige adviezen zijn slecht te geven omdat de situatie bij iedereen anders zal zijn. Ik heb een gas-combiketel en kan die desnoods bij zetten in een erg koude nacht. Ook haal ik daar voorlopig m'n sanitair warm water uit, maar dat staat een flinke besparing niet in de weg. Een frequenter en beter onderhouden airco dan de mijne zal je niet snel tegenkomen, en ik schrik er niet van als ik eens een paar dagen een oliekacheltje zou moeten bijplaatsen zodra hier het ijs in de Waterweg drijft.
In een nieuwbouwsituatie zou ik niet voor airco (alleen) kiezen, maar voor lucht-water of (zo mogelijk) voor water-water. Het rendement van dat laatste ligt beduidend hoger omdat o.a. de warmteoverdracht naar de verdamper veel efficienter geschiedt met water dan met lucht.

"Solidair met de verstandige kleine man" zou mijn onderschrift kunnen luiden. Dat leidt dan niet tot de ellende waarin we nu verzeild zijn geraakt (QED), maar behoedt, bereddert en is opbouwend.


Op wie wacht ik dan? Als aandachtig lezer heb je toch zeker wel gezien dat ik er al een heb?
Ik zou mijzelf geen expert willen noemen, maar stel die inschatting van jou wel op prijs.


Objectiviteit gegarandeerd, en even goede vrienden, dus wat let je?

Hey @Ray, wel een beetje mea-culpa hier...
Ik heb momenteel een best stressige tijd, en reageer dat kennelijk ook af via het forum (bedankt, alle slachtoffers!).
Ik zie dat we er allebei plezier in hebben om elkaar en anderen te helpen, en perfect zijn we geen van beiden.
Hadden we onszelf gemaakt dan had ik in ieder geval voor een tweede kans geopteerd, want beter kan altijd.
Kortom: sorry voor het misschien ietwat stekelige...
En, in tegenstelling tot hierboven: fretten vind ik mooie beestjes. Ik houd zelfs spinnen nog in leven en zet ze buiten, dus een fret zou het ook bij mij veel beter vergaan. Als kind wandelend in de duinen, heb ik met mijn vader weleens een jong konijn gered door de PVC-pijp waarin het kroop overeind te zetten. Er zat een fret achteraan, die niet van opgeven wist. Opmerkelijke beestjes, net als wij.
Leven en laten leven!

Maar man, laat me toch niet zo door het stof gaan om jouw camera-adviesvraag to mogen horen...???

 

[Verwijderd lid 423]

Voor wie er zelf tussentijds een warmtepomp wil controleren, vergeet de FLIR warmtebeeld camera niet...
Hier, is bijvoorbeeld te zien dat de verdamper onvoldoende koelmiddel bevat.


Voor wie er een warmtebeeld camera heeft, is het geen slecht idee om opnamen te maken na eerste in bedrijf stelling of na een servicebeurt. Zie je daarna eens significante verschillen tijdens bedrijf dan heb je een mooie indicatie dat er wellicht iets aan de hand is.
Onverhoopte koelmiddel-lekken zijn er vast ook mee te localiseren (vermoed ik...), door de plaatselijk lagere temperatuur.

 

[Verwijderd lid 482]

Ik had her de airco al afgeschreven, er komt subsidie op een warmte pomp aan, ook als je een gasketel hebt.
En gelijk maar een firma aangeschreven. En ook bijna gelijk antwoord. Er zijn alleen al bij deze 5300 contracten afgesloten en een wachttijd van 15 maanden.
En dit terwijl de airco's op voorraad zijn. Dilemma, dilemma,..

 

[Ray]

Hey @Ray, wel een beetje mea-culpa hier...
Ik heb momenteel een best stressige tijd, en reageer dat kennelijk ook af via het forum (bedankt, alle slachtoffers!).
Ik zie dat we er allebei plezier in hebben om elkaar en anderen te helpen, en perfect zijn we geen van beiden.
Hadden we onszelf gemaakt dan had ik in ieder geval voor een tweede kans geopteerd, want beter kan altijd.
Kortom: sorry voor het misschien ietwat stekelige...
En, in tegenstelling tot hierboven: fretten vind ik mooie beestjes. Ik houd zelfs spinnen nog in leven en zet ze buiten, dus een fret zou het ook bij mij veel beter vergaan. Als kind wandelend in de duinen, heb ik met mijn vader weleens een jong konijn gered door de PVC-pijp waarin het kroop overeind te zetten. Er zat een fret achteraan, die niet van opgeven wist. Opmerkelijke beestjes, net als wij.
Leven en laten leven!

Maar man, laat me toch niet zo door het stof gaan om jouw camera-adviesvraag to mogen horen...???

We halen idd niet het beste van elkaar naar boven, dit is niet de eerste keer dat het zo loopt. Laten we het daarbij houden, it takes two to tango niet waar. Camera's komen nog wel, ben ook nog druk met andere zaken.

Een fret in de duinen? Voor zover ik weet komt deze duizenden jaren geleden gedomesticeerde bunzing alleen op Texel verwilderd voor. Veel fanatiekere turbootjes zijn er idd niet te vinden. Daar staan veel leden van de marterfamilie bekend om. De agressieve honden die ik tijdens mijn wandelingetjes met die beestjes tegenkwam, legden het dan ook af. De reactie snelheid en bijtkracht van die 2kg beestjes zijn katten nog stront jaloers op. En ze kunnen zich omdraaien in hun eigen vel en zijn slimmer dan border collies, zelfs nog iets slimmer dan een varken. Die van mij verplaatsten een doos vijf meter om toch op de vensterbank te kunnen komen en trokken de stekker van de TV eruit als ze meer aandacht wilden dan ik zin in had. 't Zijn net kinderen van een jaar of vijf, bloed irritant af en toe. Gelukkig slapen ze steeds een uur of vier, waarna de turbootjes weer een klein uurtje aangaan. Nooit in een kooi houden en nooit alleen, want dan krijg je psychisch gestoorde turbo's die moeiteloos een vingerkootje afbijten. Bezint eer ge begint en volg eerst een studie over deze donderstenen. De meesten halen nog niet de helft van hun levensduur door foute verzorging/voer.

 

[Verwijderd lid 423]

Het moet omstreeks 1970 zijn geweest, aan de Zekkenweg in Hoek van Holland. Indertijd was het daar open veld en werden er kleine bedrijfsgebouwen gebouwd. Het Staalduinsebos was er dichtbij, oostelijk veel weiland, en in het westen de duinen. Genoeg natuur hadden we toen, en voor zover ik mij kan herinneren werd de fret toen niet vaak gezien maar was ook weer niet ongewoon. Enfin, de fret ging en de flat kwam. Wat mij betreft de noodrem op de bevolkingsgroei, via natuurlijk verloop weer naar de 11-12 miljoen en de natuur terug En iedereen een lucht-water of lucht-lucht warmtepomp natuurlijk

 

[Ray]

12 miljoen!? Gewoon terug naar 1 miljoen in NL, max 500 miljoen op deze planeet en je kan weer zalig leven. Gewoon de houtkachel stoken, beetje jagen, beetje boeren, met mensen wat leuke dingen doen IRL, muziek, kunst, literatuur verfijnen en gewoon doodgaan zonder de laatste vijftien jaar van je leven opnieuw als kleuter verzorgd te moeten worden.

Zie bv : https://www.preppers-shelter.nl/forum/threads/op-een-onbewoond-eiland.4129/page-19#post-123953
@Changing the Mindset heeft dat prima voor elkaar.

 

[Hermanusb]

Mbt airco en verwarmen is mijn ervaring met de airco op de slaapkamer dat hij goed koelt, goed verwarmt.
Maar zodra de airco uit gaat het ook vrij snel weer koud is.

dat heb ik met de cv nooit.

voor nu in ons andere huis is het sowieso anders want geen airco meer.
Maar mijn ervaring was dat als het buiten warm was en de airco ging uit dan was het vrij snel weer warm,
Als het buiten koud was en de verwarming vd airco ging uit dan was het zo koud in de kamer.

 

[joepmeloen]

Mbt airco en verwarmen is mijn ervaring met de airco op de slaapkamer dat hij goed koelt, goed verwarmt.
Maar zodra de airco uit gaat het ook vrij snel weer koud is.

dat heb ik met de cv nooit.

voor nu in ons andere huis is het sowieso anders want geen airco meer.
Maar mijn ervaring was dat als het buiten warm was en de airco ging uit dan was het vrij snel weer warm,
Als het buiten koud was en de verwarming vd airco ging uit dan was het zo koud in de kamer.

Lijkt mij dat je dan niet goed geisoleerd bent.
Cv blijft natuurlijk langer warm nadat je deze hebt uitgezet, zoals een Pan van het vuur maakt de soep ook niet direct koud.

voordeel van airco dan weer wel dat je de kamer sneller warm hebt dan met een cv die eerst de radiator warm moet krijgen voordat die warmte uit gaat stralen en omdat de airco snel warme lucht blaast dat je daardoor gericht / getimed dat ding aan en uit kan zetten binnen een tijdsbestek (in mijn geval) van enkele minuten.
Als ik naar bed ga om 24:00 dan zorg ik dt de de airco om 23;55 aan gaat, als ik dan boven kom is de kamer warm of koud. Op dat moment gaat de airco van de woonkamer uit en 'sochtends gaat het zo een beetje hetzelfde, volledig automatisch overigens in een planning...
Ga ik eerder naar bed dan moet ik het handmatig even in een appje aanzetten of via de afstands bedienining.

 

[Ray]

Met een airco kun je heel snel de luchttemperatuur aangenaam maken, verwarmen of koelen. Daarom heb je niet zoveel koelvermogen nodig. Wil je ook de muren koel of warm stoken, dan is simpelweg meer tijd en meer vermogen nodig.

De kunst is ze koel of warm houden, als de isolatie goed op orde is. Met minder goede isolatie kun je beter stoken op je gevoel, aanzetten als je het te koud of te warm hebt.

 

[petroman]

Volgens mij verwarmd een CV op minimaal twee principes: warme opstijgende lucht en stralingswarmte. Vaak over een groot oppervlak met een hoge (aanvangs)temperatuur.
Een ventilator kachel blaast even warme lucht, en stopt die dan is de warme lucht weg.

 

[joepmeloen]

Nou zoals beloofd een updatetje...

3x daikin perfera 2kw op een 5,2kw buitenunit( zolder slaapkamer, twee slaapkamers op de eerste). Hebben nu een jaar gestookt / gekoeld en hiermee en 2000kwh gebruikt. Best veel aangezien 1 slaapkamer op de eerste niet gebruikt word... totale kwh voor het koelen bedraagt 120 kwh.


Helaas de woonkamer; Daikin stylish 5k (stuk zuiniger dan bovenste drie) heb ik geen gegevens meer van, connectie was een broodje brak, updatetje mislukt en poef verbruik weg... Oeps.

Vandaag was een heerlijke koude dag van rond de 0. Woonkamer heeft 6,8kwh op de teller staan en de zolder (hele dag aan) heeft 6,2 kwh opgeslokt.

De zonnepaneeltjes hebben dit jssr 4,14MH 4140kwh opgewekt..

Slecht berekend: verwarmen en koelen heeft ons eigenlijk niets gekost...


Binnenkort een aantal offertes voor keuken en badkamer, dan gaan we daarna van het gas af, gas-kook-plaat word inductie.
Het bad gaat eruit, en nemen alleen nog een douch en dat word verwarmd door een doorstromer of een boiler, ik neig naar een doorstromer, maar daar ga ik me nog verder in verdiepen, welke gunstig is.

De twee slaapkamer airco's op de 1ste Verwarmen nu de badkamer mee, maar dat is natuurlijk niet de bedoeling. Daar doen we dan een infrarood spiegel, of een elektrische verwarming; ik neig naar infrarood maar ook hier moet ik me eerst even goed in verdiepen!

 

[joepmeloen]

Keuken is besteld deze word over drie maanden geleverd en geinstalleerd.

De perfecte tijd om de verwarmingen de deur uit te doen, want de airco's doen goed en fijn hen werk en het bevalt ons heel erg goed, deze manier van verwamen en bijkomend voordeel natuurlijk ook koelen...

Binnenkort komt er een mannetje de keuken eruit halen en de 3fase aansluiting voor de kookplaat onder de vloer door trekken voor een stapje dichterbij een gasloze woning...

Enige wat ons daarna nog bezighoud is de warmwater voorziening voor de douch / bad waskraan... word dit een doorstromer of een electrische boiler...

Bad gaat er sowieso niet meer in komen bij het vernieuwen van de badkamer, wel infrarood spiegel voor warmte.

Waar ik nog niet over uit ben is de hoeveelheid ampere die nodig is om alles te kunnen gebruiken voldoende zal zijn.

Is nu een standaard meter kast met 3 fase afgezekerd op geen idee 40A?

 

[RockyFlats]

Keuken is besteld deze word over drie maanden geleverd en geinstalleerd.

De perfecte tijd om de verwarmingen de deur uit te doen, want de airco's doen goed en fijn hen werk en het bevalt ons heel erg goed, deze manier van verwamen en bijkomend voordeel natuurlijk ook koelen...

Binnenkort komt er een mannetje de keuken eruit halen en de 3fase aansluiting voor de kookplaat onder de vloer door trekken voor een stapje dichterbij een gasloze woning...

Enige wat ons daarna nog bezighoud is de warmwater voorziening voor de douch / bad waskraan... word dit een doorstromer of een electrische boiler...

Bad gaat er sowieso niet meer in komen bij het vernieuwen van de badkamer, wel infrarood spiegel voor warmte.

Waar ik nog niet over uit ben is de hoeveelheid ampere die nodig is om alles te kunnen gebruiken voldoende zal zijn.

Is nu een standaard meter kast met 3 fase afgezekerd op geen idee 40A?

@joepmeloen , ik verwarm sinds 1-11-2022 het huis met twee airco-units van 3,5 kW, en dat gaat hier ook prima. Ik heb ze continu aan staan, en daardoor eigenlijk meer comfort want nachtverlaging is niet nodig door de doorgaans lage nachttarieven voor stroom. Op een zonnige dag als vandaag toont zich dat niet, bij uitzondering.

Met een SCOP van resp. 4,7 en 5,1, dus gemiddeld 4,9, verbruik ik nu verhoudingsgewijs 9,76/4,9=1,992 kW in plaats van 1 m3 gas, om te stoken.

Met het volgende in acht genomen...
Verbruik ik nu zo'n 800 kWh per maand, terwijl dat verbruik voorheen grofweg minimaal 5200/12=440 kWh was met verwarming met gas-CV.
Globaal, stook ik de koude maanden nu dus electrisch met maximaal 360 kWh/stookmaand, in plaats van met 360/1,992=180,7 m3 gas.

Kosten elektrisch stoken: (0,07+0,15+0,02) x 360=86,40 € per maand, excl. BTW
Kosten op gas stoken: (0,42+0,59+0,11) x 180,7=202,41 € per maand, excl. BTW.
Wat een idioot hoge energiebelasting overigens, die 15 en 59 centen. Daarvan wel weer 596,86 teruggave per jaar, dit jaar, maar dat zal wel eindig zijn.

Het elektrisch stoken scheelt mij dus netto 116 € per maand, excl. 21% BTW, en 140 € incl. BTW.
En dan heb ik nog met een te hoog elektra uurtarief van vandaag gerekend

Voor iemand met de nu gebruikelijke knevelcontract-tarieven van 1,43 € per m3 gas, zou het verschil 1,43/1,12=1,28 maal zo groot zijn, en die betaalt dan 178 € meer per maand dan ik. Daar, laat zich snel een airco van terugverdienen.
Noot: ik vraag mij wel af, of de tarieven van de energiebedrijven op volgende site wel inclusief BTW zijn, want het daar weergegeven NextEnergy tarief is dat m.i. niet.
https://www.energievergelijk.nl/energieprijzen/gasprijs
Nu zijn de tarieven voor electra en gas wel hoger geweest, en ook mijn verbruik in de koudste maanden, maar het geeft toch een aardig idee van wat er aan €€ te besparen is. In december was het qua energieprijzen helemaal "feest"... en wat brengt december 2023 straks...?

 

[Capman]

Ik had al airco op slaap/werkkamer (split) en afgelopen najaar ook airco in de huiskamer geplaatst, met name om te verwarmen. Werkt prima.

Laatste 3 maanden van 2022 met airco verwarmd. Bij Essent waren ze compleet in de war toen ik mijn meterstanden wilde doorgeven:
- Geen slimme maar wel digitale meter met 4 standen (waarvan 2 stilstaan sinds einde nacht/dagstroom)
- Panelen geplaatst dus afgelopen jaar
- 3 maanden op elektrisch verwarmd dus gasverbruik bijna niks (beetje voor warm water)

Toen in februari de CV op gas weer aangezet omdat ik anders over mijn kWh prijsplafond zou gaan. Net weer de meterstanden door moeten geven en ze waren weer compleet in de war

Hoe kun je nou in 2e helft 2022 haast geen gas gebruiken en nu in 2023 opeens weer wel!?!?

Het mooie van airco is dat je nu meerdere opties hebt om te verwarmen: Elektrisch en gas. Misschien nog later dit jaar eens gaan kijken naar zo'n Chinese diesel heater als SHTF backup...

 

[joepmeloen]

Opeens is er een nieuwe wereld opengegaan voor mij... de
warmte-pomp-boilers en dan wel in een monoblock variant, nooit geweten dat die dingen bestonden, tot een aantal dagen en heb me al flink in gelezen.

Dit is denk ik wel wat ik nodig ga hebben voor m'n reis naar een gasloos huis ter vervanging van mijn combi-ketel ie alleen nog het douch-water verwarmd.

een warmte-pomp-boiler is dus een combinatie van een warmtepomp en een electrische boiler die je gebruikt voor warm tap-water.
De warmtepomp zit aan de boiler vast, hierdoor pakt de warmtepomp de warme lucht uit huis (monoblock) en zet dit om naar warm tap-water. Het nadeel is dat de lucht gekoeld word rond de warmtepomp... in de zomer prima, maar in de winter brrr. In dat geval kan je er voor kiezen om de buitenlucht te gebruiken.

Hier is een voorbeeld met een mooie uitleg in t filmpje
https://www.lg.com/nl/verwarmingsoplossing/lg-wh20s.

Waar ik nog mee zit is de ruimte. Mijn schatting is dat we aan 150 / 200liter genoeg hebben.het water word ongeveer tot 55°c verwarmd De gemiddelde maten zijn 650mm doorsnee en 1700mm hoog, een aardig gevaarte dat rond de 100kg weegt exclusief het water, en heben gemiddel een opgenonen vermogen van 500watt met een max van 2000watt voor de intern verwarmingselement om legionella tegen te gaan, word het water eens per week tot 70°c gestookt.

Het aansluiten is vrij simpel eigenlijk niet meer dan een gewone boiler... er is een ingang van koud water en aan de andere (boven) kant komt het warme water, en een afvoer voor het condens en de overstort.
Je kan er voor kiezen om de lucht aan en afvoer van buiten te halen, door het dak of muur, zie de specs.

Edit:
Vergeten er zit subsidie op in Nederland van ongeveer 750 euro. Deze moet dan wel door een erkend installateur geplaatst zijn.

 

[RockyFlats]

Opeens is er een nieuwe wereld opengegaan voor mij... de
warmte-pomp-boilers en dan wel in een monoblock variant, nooit geweten dat die dingen bestonden, tot een aantal dagen en heb me al flink in gelezen.

Dit is denk ik wel wat ik nodig ga hebben voor m'n reis naar een gasloos huis ter vervanging van mijn combi-ketel ie alleen nog het douch-water verwarmd.

een warmte-pomp-boiler is dus een combinatie van een warmtepomp en een electrische boiler die je gebruikt voor warm tap-water.
De warmtepomp zit aan de boiler vast, hierdoor pakt de warmtepomp de warme lucht uit huis (monoblock) en zet dit om naar warm tap-water. Het nadeel is dat de lucht gekoeld word rond de warmtepomp... in de zomer prima, maar in de winter brrr. In dat geval kan je er voor kiezen om de buitenlucht te gebruiken.

Hier is een voorbeeld met een mooie uitleg in t filmpje
https://www.lg.com/nl/verwarmingsoplossing/lg-wh20s.

Waar ik nog mee zit is de ruimte. Mijn schatting is dat we aan 150 / 200liter genoeg hebben.het water word ongeveer tot 55°c verwarmd De gemiddelde maten zijn 650mm doorsnee en 1700mm hoog, een aardig gevaarte dat rond de 100kg weegt exclusief het water, en heben gemiddel een opgenonen vermogen van 500watt met een max van 2000watt voor de intern verwarmingselement om legionella tegen te gaan, word het water eens per week tot 70°c gestookt.

Het aansluiten is vrij simpel eigenlijk niet meer dan een gewone boiler... er is een ingang van koud water en aan de andere (boven) kant komt het warme water, en een afvoer voor het condens en de overstort.
Je kan er voor kiezen om de lucht aan en afvoer van buiten te halen, door het dak of muur, zie de specs.

Edit:
Vergeten er zit subsidie op in Nederland van ongeveer 750 euro. Deze moet dan wel door een erkend installateur geplaatst zijn.

@joepmeloen , dat zijn inderdaad interessante dingen. Voor de echte uitprobeerder, is wellicht ook de multisplit airco buitenunit interessant die ook geschikt is om, naast 1x hete lucht binnenunit, de tweede split te gebruiken voor warm water. Ik heb al eens gelezen dat er buitenuinits zijn waarmee dat kan, en logisch lijkt het me ook want de binnen-warmtewisselaar zal toch ook wel zo'n 50C kunnen bereiken.

Tegen Legionella dan af en toe even hoger met een dompelelement, maar met wat kunst en vliegwerk zou ook een bestaand voorradvat aan te passen moeten zijn, lijkt mij. Kostenbesparing, en wellicht een hoger rendement, lijkt me niet uitgesloten. Wel een buitenunit in dat geval, maar dan niet noodgedwongen een kleine binnenunit in een vat, zo bezien. Het zou alleen zinvol kunnen zijn voor wie sowieso een buitenunit plaatst. Maar "gekke ik" heeft er wel aan gedacht om wellicht eens zoiets zelf samen te stellen.

Of koop een single-split buitenunit, en zoek er zelf een lucht-water warmtewisselaar (beter verwoord: verwarmend medium-water warmtewisselaar) bij. Regeling op temperatuur is wel even uitkienen, maar het zou m.i. moeten kunnen.

Toch wel de volgende kanttekening bij de veronderstelde "besparing" met een lucht-water warmtepomp: ik vraag mij af, of het rendement en de aanschafkosten wel opwegen tegen de financiële besparing voor wie de stroom niet zelf opwekt. Het rendement van zo'n installatie komt kennelijk niet veel boven de COP=2, en dat is toch ongeveer het omslagpunt tussen electrisch verwarmen en via gas verwarmen. 1 kWh electrisch er in geeft dan 2 kWh warmte aan water. En met een kleine 10 kWh aan warmte uit 1 m3 aardgas gerekend, zijn de bedrijfskosten gelijk zodra 1 m3 gas (bruto) evenveel kost als 5 kWh stroom. En dan zijn de kosten van aanschaf/afschrijving nog niet meegerekend.

https://www.groenehoedduurzaam.nl/tapwater-warmtepomp-met-extra-warmtewisselaar150l.html

Het is de hogere temperatuur van circa 55C die rendement kost. Hebben we dat hete wel nodig? Zouden we water maar tot bijvoorbeeld 30C verwarmen voor het douchen, dan is het rendement vast stukken hoger. Anders, immers eerst een moeizaam verhitten naar 55C om het vervolgens weer met koud water aan te lengen... Legionella zou m.i. behoorlijk kunnen worden ondervangen met een UV-lamp in het voorraadvat.