Wat heb je nodig om te overleven na de SHTF.

[Mrod]

Ik ben niet religieus maar de volgende quote vind ik echt geweldig: "Wil je God laten lachen, vertel hem over je plannen."
Voorbereiden in materiaal kan zijn nut hebben maar ik ga er ook vanuit dat ik in een SHTF situatie alles kwijt raak.

Wat men niet kan afpakken is kennis, ervaring en mindset.

Kan je daadwerkelijk op de sterren navigeren?
Weet je zonder een boekje eetbare planten te herkennen?
Hoe groot is je kennis van EHBO?
Voel je je comfortabel wanneer je voor je zelf moet zorgen?
Etc etc

 

[Harry Nack]

Wat ik mezelf wel eens afvraag is of we het beter zouden doen dan onze voorouders? En dan bedoel ik onze voorouders die leefden van het land, de jacht en de visserij met de middelen waarover ZIJ destijds beschikten tegenover de huidige middelen waarover WIJ momenteel beschikken.

Denk hierbij aan autonome systemen (zon-, wind, waterenergie) met accu's waarop we 20 jaar kunnen leven. De verbeterde gear, potten pannen, messen, wapens, werktuigen, bouwmaterialen ect. ect. Maar daar tegenover zijn we heel wat skills en kennis van de natuur kwijtgeraakt.

Een hoop mensen zullen het niet redden en de "preppers"\mensen met basiskennis overleven zouden het voortouw moeten nemen. Hoe denken jullie daarover?

 

[Verwijderd lid 482]

Je zou eigenlijk de vraag moeten veranderen in hoeveel om niet meer te hoeven werken voor eten, zelfvoorziend. Schijnbaar denkt iedereen dat als het fout gaat, een bepaalde groep mensen gezond blijft en blijft werken. Vergeet niet dat als alles stopt en 1 ding niet stopt. En dan ben je mischien wel het beste af als je woont in dodewaard, doel, fessenhein, philipsburg, biblis, hoei, en zo zijn er nog een paar plaatsjes hier in de buurt.
Denk je aan een cenario als duitsland voor de oorlog waar een brood 100 miljoen kost dan zal je toch een aardige tuin moeten hebben maar ook de ruimte en spullen om het op te slaan. En wie heeft er hedendage nog een droge en natte kelder. zelfs als je 4 kuub aardappelen van je tuin haald, hou je die goed in de kruipruimt van je rijtjeshuis of in je kelderbox? En hoe hou je de familie buiten? want jij hebt zoveel, een paar kun je er toch wel missen?? En hoe kook je het? Als iedere boom in de straat gekapt is voor brandhout? Wel een door de buurt gelopen op een weekend? je ruikt waar de BBQ aan is, en wat nu als jij als enige in de buurt een BBQ hebt. Denk je dat ze jou niet ruiken? Voor je het weet staan en een paar kids in camo met speelgoed wapens voor je deur. Dus eigenlijk moet je nu al in een gat van een dorp wonen met een grote tuin. liefst in het oosten, beter over de grens oost. waar iedereen nog groente kweekt en kippen en konijnen heeft. en dan maar hopen dat als het mis gaat niet de hele stad jou richting op komt

 

[Mrod]

Wat ik mezelf wel eens afvraag is of we het beter zouden doen dan onze voorouders? En dan bedoel ik onze voorouders die leefden van het land, de jacht en de visserij met de middelen waarover ZIJ destijds beschikten tegenover de huidige middelen waarover WIJ momenteel beschikken.

Voorouders die nauwelijks enige opleiding hadden?
Die regelmatig dood gingen vanwege gebrek aan vitaminen of aan slechte hygiëne?
Die een levensverwachting hadden van 40 jaar als ze pech hadden?
Pech omdat het lichaam na 30 jaar vaak al compleet versleten was door het harde werken.

Ik geloof niet zo in die "goede oude tijd".

 

[Changing the Mindset]

Voorouders die nauwelijks enige opleiding hadden?
Die regelmatig dood gingen vanwege gebrek aan vitaminen of aan slechte hygiëne?
Die een levensverwachting hadden van 40 jaar als ze pech hadden?
Pech omdat het lichaam na 30 jaar vaak al compleet versleten was door het harde werken.

Ik geloof niet zo in die "goede oude tijd".

Daarom juist de kennis uit de tijd van toen combineren met de kennis van nu.

 

[Roel]

Handgereedschap, een waterbron, gezond verstand en véél zaai/pootgoed.
En uiteraard een aardig voorraadje in de kelder.

 

[Dreutel]

Medemensen (met de nadruk op mensen) en verstand.

 

[Flos]

Dus wat hebben we tot nu toe geleerd.
Dat we beter in groep zouden leven. Op een plaats waar niet veel mensen langs komen. Eerst wat op onze voorraad dan eigen verbouwde groenten en fruit.
Dat we ons eten moeten klaar maken zodanig dat niemand het ruikt.
Dat we best met een zorgvuldige uitgekozen groep mensen zijn.
Dat we gezond moeten blijven eten anders gaan we vroegtijdig dood.
En dat we nu onze kennis moeten op schroeven.

 

[Kanina]

Mooi samenvatting @Flos

 

[Tanfana]

Vroeger gingen er ook een boel mensen dood door gebrek aan hygiëne. Dus het lijkt me belangrijk om de omgeving en jezelf zo schoon mogelijk te houden.

 

[Flos]

Veel arme mensen gingen dood van water te drinken. Dat was overal sterk vervuild. De rijken dronken wijn . En onder de arrmen wie het zich kon veroorloven bier.
Maar wij hebben waterfilters.

 

[Harry Nack]

@Mrod, vergis je niet in de skills en kennis van onze voorouders Die hebben uitvindingen en elementaire kennis opgedaan die zelfs de meeste mensen nu nog petje te boven gaan. En dan zonder enige moderne apparatuur. Ze wisten de kalender te ontcijferen, ze staan aan de bakermat van alle hedendaagse bouwtechnieken en hulpmiddelen, het waren echt niet allemaal no-no's zoals jij ons wil doen geloven. Sommige reusachtige bouwsels wijken nagemeten nauwelijks af gemeten met moderne apparatuur. Geen mens bouwt dat zonder moderne technieken ooit na. Onze voorouders stonden aan de bakermat van de natuur-, wis- en scheikunde en eigenlijk alles waarvan wij momenteel de gemakken hebben.

Ja om verschillende redenen werden de mensen niet echt oud (hygiëne, open vuur, medische redenen, harde bestaan etc.) en niet iedereen kon zich een opleiding veroorloven. Je leerde in de praktijk van je ouders of was rijk genoeg niet te hoeven werken, zodat je andere zaken kon doen. Nu mag iedereen leren en studeren en kijk naar het gemiddelde niveau van een "schaap" die alle kansen heeft gehad. Ook al worden we niet zo oud als onze voorouders, toen liepen er ook al genieën en uitvinders tussen.

Wat mij verder triggert is dat er een omslag gaande is. De laatste paar honderd jaar kregen wij het steeds beter dan onze voorouders, we kregen kansen om te leren en werden steeds slimmer gemiddeld. Tot deze laatste generatie gold dit vrijwel voor iedereen. Deze en de komende generaties zullen het voor het eerst weer eens slechter krijgen dan hun voorouders. Niet alleen qua economische voorspoed, maar ook het kennisniveau daalt al drastisch. Simpel voorbeeld is het (hoofd)rekenen en taal, maar over het algemeen daalt het opleidingsniveau. Als mensen niet elke maand een uitkering krijgen zijn ze niet meer in staat te overleven zoals onze voorouders wel konden. We zijn de basis kennelijk vergeten.

 

[Harry Nack]

Een oude vriend van me heeft een keer 3 maanden op een middeleeuwse boerderij geleefd, het land bewerkt en met de gereedschappen gewerkt. 90% was je bezig met het verkrijgen en bereiden van je eten.

Ik liep een tijdje rond met de gedachten iets dergelijks te proberen met een aantal personen. Dus elke 1-2 weken wisselen de personen, maar gaan ze verder waar de anderen zijn gebleven. Wanneer je dat een jaar rond kunt volhouden, weet je of je kunt overleven.

 

[frans81]

Een oude vriend van me heeft een keer 3 maanden op een middeleeuwse boerderij geleefd, het land bewerkt en met de gereedschappen gewerkt. 90% was je bezig met het verkrijgen en bereiden van je eten.

Ik liep een tijdje rond met de gedachten iets dergelijks te proberen met een aantal personen. Dus elke 1-2 weken wisselen de personen, maar gaan ze verder waar de anderen zijn gebleven. Wanneer je dat een jaar rond kunt volhouden, weet je of je kunt overleven.

Zo heb ik er ook gekend !
Maar het Gros was weer blij als ze thuis waren en konden genieten van de aanwezige Gemakken .
Wel toegegeven dat dit Zomer / Herfst / Winter was en de Laatste twee jaargetijden de meest afvallers kenden .
Vooral de Nattigheid en het vocht dat je naar binnen brengt waren een probleem . Dit bij het Harde werken , waarbij je spiergroepen gaat voelen waarvan je niet eens wist dat je ze had
Mensen die ik gekend heb hebben dit in Engeland grens Schotland gedaan .

 

[petroman]

Wanneer je dat een jaar rond kunt volhouden, weet je of je kunt overleven.

Nee dat weet je volgens mij niet. Want gedurende al die tijd weet je dat er een einde in zicht is: de shiftwissel.
Maar op het moment dat het menes is dan is er geen shiftwissel en moet je gewoon door. Juist dat stukkie psychology nekt je wel of niet en is het verschil tusen overleven of niet.
Je WEET dat ze jou niet dood laten gaan. Maar wat als die zekerheid er dus niet is ?

 

[Harry Nack]

Mensen die meer tijd hebben zouden langer kunnen blijven. Het gaat erom of je in je voedsel kunt voorzien bij dit experiment met een kleine groep. Daarom zeg ik ook of je kunt overleven, niet of je het echt zult overleven.

Wanneer je geen keuze hebt moet je wel in survival mode in het eggie. Dus ook al zou je een jaar blijven dan is het psychologisch gezien ander dan in het echt.

Van mezelf weet ik dat ik in noodsituaties rustig blijf en snel kan omschakelen. Niet iedereen heeft dat maar als het moet kunnen mensen meer aan dan je denkt. Bij de een duurt het misschien wat langer dan bij de ander en een klein aantal kan het niet.

Belangrijk is om van een dergelijk experiment te leren. Wat gaat er goed wat fout en waar heb je nog veel te leren.

 

[Ray]

Dat is het leuke van tripjes naar Hongarije, ok er is nog stroom maar dat wordt minimaal gebruikt. Even meekijken/meedoen met mensen die in de praktijk dit doen, helemaal echt. Het blijft alleen wel de echte wereld, met nog een paar centen en moderne dingen, 't is geen opgezette mediashow op een afgesloten terrein natuurlijk.
Electra en internet, kraanwater, gas om op te koken. Meestal wordt er buiten gekookt op hout. Net als bij die twee weken die je voorstelt, profiteer je van het reeds gedane werk en probeer je je steentje bij te dragen en uiteraard wat meer.

Die hard, neuh, niet echt, 's avonds kampvuurtjes buiten, wijntje, en nog steeds de mogelijkheid om je email te checken, hoewel ik daar wel minimaal gebruik van maak, 't is ook meteen een vakantie. Wel erg leerzaam hoe je soms met minimale middelen, deels geïmproviseerd, bij elkaar geschraapt zaken voor elkaar krijgt. Moestuin, varkens, kippen, konijnen, inmaken, roken, wecken, hammen pekelen en roken in een oliedrum, paddestoelen zoeken in 't bos, vruchten plukken/rapen bij bomen in het 't wild of mensen waar het mag, drank maken, eigen producten verkopen, het netwerken met mensen daar, etc.

Als test is jouw voorstel, als het lukt een hele overwinning, want het is een estafette loop met onervaren lopers. Ook het verzinnen van de voorwaarden, wat heb je nog wel en niet. Moet je als prehistorische mens eerst zelf een snijvlak als eerste gereedschap maken en vuur maken met niets? Wat is er wel, wat niet? Er moet een plek komen waar dat kan en hoe geïsoleerd is die?

Ik heb wel twee weken. Wat gaat het kosten? En nee, ik wil geen tv-camera's, etc, iedere ploeg bepaalt onderling maar wat ze willen bloggen hier of op blogspot oid.

 

[lindaja]

het grootste deel van de voeding voorziening word in een half jaar gedaan.
Het andere helft van het jaar is het al de andere zaken erom heen.
vraag me af of in dit soort projecten rekening word gehouden met al het voorbereidende werk dat in het winter seizoen word gedaan?

 

[Flos]

Een beetje prepper zal er rekening mee houden. De andere zal slecht oosten geen jongen hebben bij sommige dieren enz.

het grootste deel van de voeding voorziening word in een half jaar gedaan.
Het andere helft van het jaar is het al de andere zaken erom heen.
vraag me af of in dit soort projecten rekening word gehouden met al het voorbereidende werk dat in het winter seizoen word gedaan?

 

[Stuudje]

Tussen st Maarten en Pasen zijn traditioneel gezien ook diverse vastenperiodes. Met als enige onderbreking met kerst,dan is er een schranspartij.
Dit is geen toeval.