Wat heb je nodig om te overleven na de SHTF.

[Deleted member 569]

Om een aantal punten te noemen op genoemde onderwerpen. Ik ga ervan uit dat iedereen toch wel weet dat het handig is om iets te kunnen zonder een GSM, GPS of internet.

• Vanuit logistiek perspectief kan ik u vertellen dat wanneer deze stopt en geen plunderingen zullen plaats vinden. Supermarkten binnen 3 dagen leeg zijn.
• Een volwassene heeft ongeveer 4 are (1 are, 10x10 meter) nodig aan land om voedsel te verbouwen voor één jaar. Dit is bij een opbrengst van 100% en vul zelf maar in hoe jij dan gebruik moet maken van het land. Als voorbeeld een voetbalveld kan 24 mensen voorzien van voedsel met deze theorie in één jaar.
• De mens is in zijn natuur een opportunist en zonder werkend justitie en veiligheidsapparaat zult jij altijd op uw hoede moeten zijn. Samenwerken is prima maar het blijft "ik" (en familie, indien van toepassing).
• De randstad is te dicht bevolkt en degene aan de rand zullen het te verduren krijgen. Het is gewoon noodzakelijk daar zo snel mogelijk te vertrekken.

Wat ik zou doen. Ik ben van mening dat een SHTF situatie op enkele maanden voorspelbaar is. Jij hebt alleen wel enige kennis nodig van oorlogsvoering en politiek om de trends te zien.

• Plunderen, en ik wacht niet tot dat iedereen gaat plunderen. Ik plunder anoniem (met bivakmuts bijv.) zodra het justitie en veiligheidsapparaat mij (voorlopig) niet meer kan aanpakken. Jij hoeft geen medelijden met de winkelier te hebben, die is tot aan zijn nek toe verzekerd.
• Genoeg tijd om voor de zekerheid zaden in te slaan d.m.v. uit groente of kant-en-klaar bij tuinwinkels bijv. (zag deze ook liggen bij natuurwinkels?).
• Zorg dat jij fit bent. Eet goed, veel gezonde vetten, vitamine en mineralen. controleerbaar d.m.v. BMI index (gewicht en lengte) of bekijk of jij voldoende eet en drinkt. Jij kan eventueel naar de website van de koninklijke mariniers gaan en deze eisen als referentie nemen (https://werkenbijdefensie.nl/marinier/training/schema.html).
• Bestudeer google maps zolang het kan voor sweet spots in de omgeving. Print kennis uit die later van pas kan komen. etc..

 

[Changing the Mindset]

Enkele jaren geleden is er zo'n experiment geweest, genaamd "The Colony". Indien je dat niet gezien hebt, zeker eens doen.
In dat experiment wordt een groepje mensen in een post-apocalyptische omgeving gedropt waar zij dienen te overleven.
De psychologen die een woordje uitleg geven tijdens het programma leggen o.a. uit dat mensen zo'n dergelijke situatie na een tijdje als echt beschouwen en dan ook daarnaar handelen.
Je ziet er dus ook dat, zoals je reeds aanhaalt, er heel wat conflict heerst tussen de deelnemers. Maar desondanks alles is men op elkaar aangewezen om te overleven.
Niet enkel voor elkaars kennis en ervaring, maar ook om als groep sterker te staan tegen andere overlevenden die je eten willen stelen enz.
Wanneer je de geschiedenisboeken induikt, zie je dat die tactiek van groepen vormen reeds sinds het ontstaan van de mensen noodzakelijk was om te overleven.
Als eenzaat ben/was je een gemakkelijk slachtoffer om te overvallen, had je geen hulp bij ziekte of ongeval enz.
Ik geloof dat een apocalyptische shtf ons terugbrengt naar die tijden...

Zelfs al zou ik al mijn goed verkopen en het geld doneren aan een goed doel om dan op straat te leven, weet ik dat mijn familie mij oppikt.

Je kan het aspect van overleven pas echt begrijpen als je finaal gestript ben van alle vorm van houvast. Dan bedoel ik ook echt helemaal. Zonder vorm van terugval. Pure paniek en angst die niet even worden getroost, honger die niet word gestild door een verse boterham (alleen maar de geur van brood en koekjes in de oven van de bakker op de hoek)...

 

[JEREMIAH9-0]

Essentiële zaken voor de eerste 72 uur

Even ongegeneerd pluggenBekijk bijlage 3242

@JamHard

OK niet gezien... Mja Cody lundin herhaalt het ook continue

 

[Grenstone]

Hoe meer ik erover nadenk wat de vorm van SHTF zal aannemen, des te minder heb ik een concreet idee van hoe het gaat na die tijd. Ik hou mij dan ook vast aan de eerste behoeften van de mens.

Er zijn vele variaties van de quote, no plan survives contact with the enemy, maar deze vind ik persoonlijk beter.

 

[Preppertt]

Je kan het aspect van overleven pas echt begrijpen als je finaal gestript ben van alle vorm van houvast. Dan bedoel ik ook echt helemaal. Zonder vorm van terugval. Pure paniek en angst die niet even worden getroost, honger die niet word gestild door een verse boterham (alleen maar de geur van brood en koekjes in de oven van de bakker op de hoek)...

Maar hoe realistisch is een scenario waarbij het nooit meer goed komt? Ik acht dat niet waarschijnlijk. Altijd komt alles weer op zijn pootjes terecht en tot die tijd zul je het het langst moeten uithouden. Preppen is daarvoor een basis, maar als het zo ver is zullen ook veel preppers verliezen van de tijd of andere mensen die komen halen wat jij hebt. De fitste, brutaalste en slimsten zullen over blijven omdat die elkaar versterken, je zult op een gegeven moment wel moeten samenwerken.

 

[dubbel0]

@Preppertt dat hangt weer af van jou definitie van "goed" . persoonlijk vind ik samenwerking ook van grootste belang maar niet ten koste van alles.

 

[Changing the Mindset]

Maar hoe realistisch is een scenario waarbij het nooit meer goed komt? Ik acht dat niet waarschijnlijk. Altijd komt alles weer op zijn pootjes terecht en tot die tijd zul je het het langst moeten uithouden. Preppen is daarvoor een basis, maar als het zo ver is zullen ook veel preppers verliezen van de tijd of andere mensen die komen halen wat jij hebt. De fitste, brutaalste en slimsten zullen over blijven omdat die elkaar versterken, je zult op een gegeven moment wel moeten samenwerken.

Positief blijven. Absoluut belangrijk. Alleen probeer wel in het oog te houden dat situaties niet altijd verlopen zoals jij dat wilt. Typische insteek van een doorsnee Nederlander is dat het wel weer goed komt: vruchten van de zorgmaatschappij.

Soms zijn dingen gewoon fucked up en heb je daar mee te leven. Uiteraard ga je door. Maar ondertussen is er wel flink aan je ziel geknaagd. "Moeders is doodgeschoten, pa doodgeslagen tijdens een deal met een groep verderop in de wijk....."

Wat heb je echt nodig? Moed, doorzettingsvermogen, en een paar stevige knuisten om elke strohalm vast te grijpen die je maar kan grijpen. Preppen is goed. Maar ben je ook voorbereid op het moment dat je al je al je verzamelde spulletjes in 1 klap kwijt bent?

 

[Harry Nack]

Je moet flexibel zijn. Kunnen onderhandelen en weten wanneer je je verlies moet nemen. Daarnaast slim, sluw en vastberaden. En nooit opgeven.

 

[Tanfana]

@Changing the Mindset ik mis flexibiliteit in je lijstje. Als plan A niet werk moet je flexibel zijn en doorgaan naar plan B, C, D of een van de andere letters van het alfabet. Ben je bij plan Z geef de moed niet op Ga gewoon aan de slag met plan AA.

Edit @Harry Nack en ik zijn het eens. :thumbsup:

 

[Changing the Mindset]

@Changing the Mindset ik mis flexibiliteit in je lijstje. Als plan A niet werk moet je flexibel zijn en doorgaan naar plan B, C, D of een van de andere letters van het alfabet. Ben je bij plan Z geef de moet niet op Ga gewoon aan de slag met plan AA.

Die was ik vergeten. Hoort er absoluut bij!

 

[Preppertt]

Positief blijven. Absoluut belangrijk. Alleen probeer wel in het oog te houden dat situaties niet altijd verlopen zoals jij dat wilt. Typische insteek van een doorsnee Nederlander is dat het wel weer goed komt: vruchten van de zorgmaatschappij.

Soms zijn dingen gewoon fucked up en heb je daar mee te leven. Uiteraard ga je door. Maar ondertussen is er wel flink aan je ziel geknaagd. "Moeders is doodgeschoten, pa doodgeslagen tijdens een deal met een groep verderop in de wijk....."

Wat heb je echt nodig? Moed, doorzettingsvermogen, en een paar stevige knuisten om elke strohalm vast te grijpen die je maar kan grijpen. Preppen is goed. Maar ben je ook voorbereid op het moment dat je al je al je verzamelde spulletjes in 1 klap kwijt bent?

Tuurlijk ga je met enorme tegenslagen te maken krijgen, die krijg je waarschijnlijk al als je huis en haard moet verlaten. Maar ik ben er echt heilig van overtuigd dat elke situatie een keer goed komt, daarvoor zijn we met te veel mensen die gewent zijn te leven op de manier zoals we dat nu doen (of dat goed is, is een tweede uiteraard). Is er in jouw ogen een situatie waarin het wereldwijd, helemaal nooit meer goed komt? Want dan gaan we gewoon weer terug naar de oertijd, waar het voor de rest van ons leven draait om eten, onderdak en voortplanting en ook daaruit zijn we uiteindelijk opgeklommen tot wat we nu zijn en hebben.

 

[petroman]

Lees de krant effe: Bonaire, inbraak, wordt meteen geschoten> geen onderhandelen, niets vluchten, niets verstoppen.
En dan is er nog geen poep die rondvliegt situatie gaande.
(Wel voor de betrokkenen natuurlijk.)

 

[Flos]

@Urban_myth op een oppervlakte van 10 bij 10 verbouwen voor een heel jaar eten voor een persoon? Dat wordt eentonig en hongerlijden.
Voor en ook nog na de 2ww had een klein boertje 11ha nodig in vlaanderen om met zijn gezin te kunnen overleven. De gezinnen waren ook wat groter of de gemiddelde nu. Maar het komt neer op een halve ha per/persoon.

 

[Ray]

@Urban_myth op een oppervlakte van 10 bij 10 verbouwen voor een heel jaar eten voor een persoon? Dat wordt eentonig en hongerlijden.
Voor en ook nog na de 2ww had een klein boertje 11ha nodig in vlaanderen om met zijn gezin te kunnen overleven. De gezinnen waren ook wat groter of de gemiddelde nu. Maar het komt neer op een halve ha per/persoon.

100 vierkante meters per persoon is idd veel te weinig voor enig normaal overleven.
Ik vond 2,5 hectare voor een heel gezin al weinig zoals voorgesteld door John Seymour in het boek "Leven van het Land", dat is al optimaal uitnutten van de situatie. Wat reserve lijkt me zeer welkom.
Op het moment dat vee zijn intrede doet, wordt het complexer, maar de produkten zijn onmisbaar, helemaal voor opgroeiende kinderen.

 

[Deleted member 569]

-

 

[Flos]

Dus met mijn boeren verstand zat ik er niet ver naast.

 

[Erny]

Enkele jaren geleden is er zo'n experiment geweest, genaamd "The Colony". Indien je dat niet gezien hebt, zeker eens doen.
In dat experiment wordt een groepje mensen in een post-apocalyptische omgeving gedropt waar zij dienen te overleven.
De psychologen die een woordje uitleg geven tijdens het programma leggen o.a. uit dat mensen zo'n dergelijke situatie na een tijdje als echt beschouwen en dan ook daarnaar handelen.
Je ziet er dus ook dat, zoals je reeds aanhaalt, er heel wat conflict heerst tussen de deelnemers. Maar desondanks alles is men op elkaar aangewezen om te overleven.
Niet enkel voor elkaars kennis en ervaring, maar ook om als groep sterker te staan tegen andere overlevenden die je eten willen stelen enz.
Wanneer je de geschiedenisboeken induikt, zie je dat die tactiek van groepen vormen reeds sinds het ontstaan van de mensen noodzakelijk was om te overleven.
Als eenzaat ben/was je een gemakkelijk slachtoffer om te overvallen, had je geen hulp bij ziekte of ongeval enz.
Ik geloof dat een apocalyptische shtf ons terugbrengt naar die tijden...

Heb destijds ook deze serie bekeken, en al die andere ook trouwens, en het is natuurlijk wel zo dat ook The Colony enorm gescripted was. Dus totaal niet "echt". En vond dat je dat er ook heel erg goed aan af kon zien, vooral inzake de conflicten. Erg jammer.

En wat betreft die series die je als voorbeeld noemt voor het belang van een groep in overlevingssituaties.... Het is natuurlijk voor de kijkers behoorlijk wat interessanter om wekenlang (maandenlang) tegen diverse mensen aan te moeten kijken ipv dat er maar 1 persoon in beeld is. Dat levert geen kijkers en dus geen geld op. Denk toch wel dat ook dat wel behoorlijk meespeelt bij het groepsgebeuren in de betreffende series en lijkt mij niet reëel om als voorbeeld te nemen.

Wat allemaal verder niet afdoet aan het belang van samenwerking in noodsituaties. Alleen moet het groepsgebeuren nou ook weer niet opgehemeld worden. Komen ook veel negatieve kanten bij kijken.
Zou er zelf niet aan moeten denken om in die gespannen situatie in een groep met gestreste onbekenden te moeten functioneren/leven. Zo'n situatie haalt bij sommige mensen het beste in hunzelf naar boven maar bij velen zal het tegenovergestelde een feit zijn.

 

[Flos]

@Erny daar schrijf je zo wat. Er zijn al dikwijls ruzies onstaan tussen de beste vrienden als ze bv. eens samen op reis gaan en 24/24 met elkaar moeten opschieten. Wat moet het dan zijn met totaal onbekende mensen die plots moeten samen leven.

 

[lindaja]

Zoals bij bijna alles is communicatie en goede afspraken het grootste punt.
Zodra er bepaalde personen hun zin proberen door te drijven krijg je meestal de problemen.

 

[Flos]

Leiderschap dat heb je dan ook nodig.