• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Verwarmen met airco

Wat wel leuk is aan de slimme meter, dat ik online kan zien wat het verbruik is.

Gisteren:
Nuon;
Vanuit het net geleverd 11kwh
zonnepanelen Teruggeleverd 3kwh
Netto 8 kwh.
Zonnepanelen opgewekt 9kwh

dus heb ik 6kwh zelf gebruikt
3kwh had ik in de accu kunnen stoppen en zo netto van 8 kwh terug kunnen brengen naar 6kwh en was van het net 9kwh geleverd.
Dus... 0,50 cent besparing??
 
Wat wel leuk is aan de slimme meter, dat ik online kan zien wat het verbruik is.

Gisteren:
Nuon;
Vanuit het net geleverd 11kwh
zonnepanelen Teruggeleverd 3kwh
Netto 8 kwh.
Zonnepanelen opgewekt 9kwh

dus heb ik 6kwh zelf gebruikt
3kwh had ik in de accu kunnen stoppen en zo netto van 8 kwh terug kunnen brengen naar 6kwh en was van het net 9kwh geleverd.
Dus... 0,50 cent besparing??
Iets klopt hier niet @joepmeloen .

Volgens mij heb je netto 14 kWh zelf verbruikt, waarvan 6 kWh Solar direct en 8 kWh van het net. 3 kWh heb je teruggeleverd en door te salderen heb je die 3 opgewekte goedkope kWh (Stel 3x€0,01 marktprijs) uitgeruild voor 3 dure (stel 3x€0,18 marktprijs) die niet in rekening worden gebracht waardoor je €0,54 hebt verdiend via het kWh tarief op die 8 kWh.
Hoe? Door bijvoorbeeld €0,35 per kWh te betalen zoals iedereen, terwijl het voor solarlozen eigenlijk €0,25 zou moeten zijn en voor saldeerders €0,45 🤣 Je verbruikt immers deels duur opgewekte kWh terwijl een ander die meerkosten draagt. Dat is niet stekelig bedoeld, maar gewoon zoals het m.i. toch redelijk in elkaar steekt (of zoals het in elkaar stak tot de teruglever boetes verschenen).

Enfin, dat salderen verdwijnt...

Zou je nu meteen die 3 kWh niet salderen maar zelf verbruiken dan scheelt dat niets (of alleen een terugleverboete die je uitspaart).

Zodra je in 2026 die 3 kWh zelf verbruikt dan scheelt dat bij gelijk tarief m.i. 3 x €0,35 = €1,05.
... dus heb ik 6kwh zelf gebruikt
3kwh had ik in de accu kunnen stoppen en zo netto van 8 kwh terug kunnen brengen naar 6kwh en was van het net 9kwh geleverd.
Dus... 0,50 cent besparing??
Hier zit m.i. een rekenfoutje groter dan 15% omzettingsverlies.

Van de 9 kWh opgewekt heb je er 6 verbruikt en 3 uitgeruild. Daardoor worden er niet 11 maar 8 aan jou geleverde kWh in rekening gebracht. Je hebt dus 6 + 8 = 14 kWh verbruikt, waarvan 8 kWh afgenomen.

Had je de 3 kWh zelf verbruikt dan had je nog steeds 14 kWh verbruikt maar er geen 8 maar 5 afgenomen (of 15% meer). Je bespaart dan m.i. zo'n 3 x €0,35 = €1,05 (of 15% minder t.g.v. omzettingsverliezen).
 
Screenshot_20260406_132104_SolisCloud.jpg

Nou mooi, het staat... op de offerte de s6 6k, maar er hangt een 5k.. verkeerd besteld. Dat soort geintjes houd ik niet zo van...

In iedergeval, de batterij laadt op maar verder nog niks want er moet firmware ge-update worden *zucht* dat word alleen gepushed vanaf solis, maar het 2de paasdag en dan is er dus niemand... komt die nog voor terug.

Positief blijven Joepie, de rest prima geinstalleerd even afwschten wat het met de prijs doet. Webwinkel prijzen schelen rond €100,- van elkaar.

Zal ook meteen vragen of er geen zeker tussen de batterij en de omvormer moet? Misschien niet omdat het HV is.
 
Vandaag was het ideaal voor thuisaccu bezitters om hetzij zelf opgewekte stroom op te slaan dan wel om stroom in te kopen en op te slaan. Gemiddeld daltarief €0,10 en zo'n €0,31 in de avond. Verschil €0,21 x 0,80 = €0,17 bespaard per kWh die op de duurdere uren wordt verbruikt (zonder solar) en €0,31 bespaard per kWh die zelf is opgewekt.
1000157012.png
De marktprijs was in de middag dik negatief. Voor iedere kWh die men op die zonuren opwekt en levert zou men eigenlijk €0,07 moeten betalen...🤣
1000157013.png
 
Heb hem alsnog 9kwh opgeladen en is nu rond de 5kwh ontladen. Nog even wat spelen met de instellingen. Zonnepanelen stonden vandaag een laar uur uit, vanwege... werkzaamheden.
 
Screenshot_20260407_095927_Vattenfall.jpg
Kijk dit is dus de bedoeling. 0 op de meter in de nachtz normaal kaal verbruik 4kwh, dus de 1ste euro is terug verdiend nog 6999 te gaan.

Extra winst bezuinigen in de winter kan mogelijk met dynamisch. Goedkope momenten laden, dure momenten ontladen, moet ik me nog even verder in verdiepen.

Echt 0 - 0 is denk ik niet mogelijk vanwege de schakeltijden. Maar vooralsnog prima denk ik?
 
Laatst bewerkt:
Ik zit nu even in de tuin en in het zonnetje... en ik kijk naar 7 meter x 2meter aan kale schutting gericht op het zuiden.
Weinig schaduw zover ik kan zien,ben daarom wel benieuwd of het een idee is om hier zonnepanelen aan te hangen, 90° dus vertikaal (geen sneeuw :)) maar weet eigenlijk niet hoe de schaduw in de winter valt.

Kosten zullen minimaal zijn omdat de omvormer al aanwezig is op zo'n 8 meter afstand.

Wat zou het rendement zijn van bijvoorneeld 6 stuks 485wp

Dan Kunnen er misschien nog 2 op een schuur 30° en nog eens 4 op het dakkapel alles gericht op zuid, (grade nader te bepalen)
met het idee om de wintermaanden meer opwek te hebben.

Waar ik wel bang voor ben zijn beschadigingen omdat mijn kleinkinderen vaak lopen te ravotten in de tuin
 
Wat zou het rendement zijn van bijvoorneeld 6 stuks 485wp

Ik heb er ooit eens 3 gemonteerd op deze manier:


1775668877502.png



En ja, het werkt. De voordelen zijn:
- je kunt ze gewoon in een beugel hangen
1775669037136.png
Dus de bevestiging is extreem low-budget. En de wind kan er echt niet onder slaan.
En je hoeft ook niet bang te zijn dat er sneeuw op zal blijven liggen.
En in de winter met zeer laaghangende zon is deze hoek nog niet eens zo slecht.


Het nadeel:
De opbrengst is in verhouding met horizontale plaatsen aanzienlijk lager.
Maar 100% horizontaal plaatsen is ook niet slim, want dan zal na een jaar of 3 de panelen erg vuil zijn (vogelpoep).

Wat ik nu nog eerder zou overwegen is om een "nep dak" te bouwen onder een hoek van 20 a 30 graden en dit nepdak gebruiken voor een extra schuur of carport. De kosten van een zonnepaneel zijn een fractie van de kosten van dakbedekking. En hoewel je panelen niet tegen elkaar mag leggen i.v.m. uitzetting/krimp zou ik het alsnog aandurven

Sterker nog, ik heb van deze panelen later alsnog een schuur gemaakt. Dus de panelen zijn het dak, en hebben een oost/west opstelling met een eigen omvormer.



1775669534714.png


In totaal 14 panelen van rond de 170Wp. Alles wat ik gebruikt heb was sloopmateriaal en de uitdaging was dat ik geen gebruik wilde maken van aangekocht materiaal. Ondertussen is dit hobbyproject afgrond en is het zelfs voor 99% water en wind dicht geworden. En dit is dan mijn "solar shed" geworden. Dus nog meer ruimte om mijn rommel in op te bergen :)

Op een zonnige dag is het wel grappig om te zien dat ik rond de 1800Wp aan het opleveren ben. En ik kan het systeem omschakelen als er ooit een echte SHTF situatie zou ontstaan, en het dan gebruiken voor het opladen van een offgrid systeem met GEL accu's net zoals ik dat in spanje heb staan. Zelfs als het bewolkt is zit ik meestal alsnog op 400Wp. Niet slecht voor panelen die ik ooit voor 10 euro per stuk heb gekocht en ondertussen 15 jaar oud zijn.

Maar nu vergeet ik antwoord te geven op je oorspronkelijke vraag.

De opbrengst zal in ieder geval "meer dan 0" zijn, maar verwacht hier niet te veel van. Er zijn teveel factoren die een rol spelen in het rendement. Met de huidige prijzen denk ik dat het alsnog net rendabel kan zijn, maar als je ze als een dakje/carport zou plaatsen zal het sowieso een factor 5 meer gaan opbrengen.
 
I
Ik heb er ooit eens 3 gemonteerd op deze manier:


Bekijk bijlage 31236



En ja, het werkt. De voordelen zijn:
- je kunt ze gewoon in een beugel hangen
Bekijk bijlage 31238
Dus de bevestiging is extreem low-budget. En de wind kan er echt niet onder slaan.
En je hoeft ook niet bang te zijn dat er sneeuw op zal blijven liggen.
En in de winter met zeer laaghangende zon is deze hoek nog niet eens zo slecht.


Het nadeel:
De opbrengst is in verhouding met horizontale plaatsen aanzienlijk lager.
Maar 100% horizontaal plaatsen is ook niet slim, want dan zal na een jaar of 3 de panelen erg vuil zijn (vogelpoep).

Wat ik nu nog eerder zou overwegen is om een "nep dak" te bouwen onder een hoek van 20 a 30 graden en dit nepdak gebruiken voor een extra schuur of carport. De kosten van een zonnepaneel zijn een fractie van de kosten van dakbedekking. En hoewel je panelen niet tegen elkaar mag leggen i.v.m. uitzetting/krimp zou ik het alsnog aandurven

Sterker nog, ik heb van deze panelen later alsnog een schuur gemaakt. Dus de panelen zijn het dak, en hebben een oost/west opstelling met een eigen omvormer.



Bekijk bijlage 31239


In totaal 14 panelen van rond de 170Wp. Alles wat ik gebruikt heb was sloopmateriaal en de uitdaging was dat ik geen gebruik wilde maken van aangekocht materiaal. Ondertussen is dit hobbyproject afgrond en is het zelfs voor 99% water en wind dicht geworden. En dit is dan mijn "solar shed" geworden. Dus nog meer ruimte om mijn rommel in op te bergen :)

Op een zonnige dag is het wel grappig om te zien dat ik rond de 1800Wp aan het opleveren ben. En ik kan het systeem omschakelen als er ooit een echte SHTF situatie zou ontstaan, en het dan gebruiken voor het opladen van een offgrid systeem met GEL accu's net zoals ik dat in spanje heb staan. Zelfs als het bewolkt is zit ik meestal alsnog op 400Wp. Niet slecht voor panelen die ik ooit voor 10 euro per stuk heb gekocht en ondertussen 15 jaar oud zijn.

Maar nu vergeet ik antwoord te geven op je oorspronkelijke vraag.

De opbrengst zal in ieder geval "meer dan 0" zijn, maar verwacht hier niet te veel van. Er zijn teveel factoren die een rol spelen in het rendement. Met de huidige prijzen denk ik dat het alsnog net rendabel kan zijn, maar als je ze als een dakje/carport zou plaatsen zal het sowieso een factor 5 meer gaan opbrengen.

Heel leuk om te zien en gemakkelijk te bevestigen. Bij mij gaan ze aan de schutting, dus nog wat ruimte voor de dragen. Kan ze eventueel ook nog in een lichte hoek plaatsen. /[ zoiets.
 
Automatisch de zonnepaneel in de zo goed mogelijke stand verkrijgen.
Al wat jaren worden automatische raam openers in bvb kassen gebruikt om bij te warm raampjes open te zetten zodat de warmte kan ontsnappen.

Dat zou naar mijn gevoel ook kunnen met verticale zonnepanelen die bovenaan scharnier-baar gemonteerd zijn.
De gebruikelijke automatische raam openers zijn in dit geval niet te gebruiken of er moet een andere constructie gemaakt moeten worden, maar met wat uitkienen is een ander systeem mogelijk om het doel te verwezenlijken.

In principe zou het systeem hydraulische kunnen werken door de zonnewarmte.
 
De technische oplossingen om een hogere opbrengst factor te krijgen zijn ( vanuit technisch oogpunt) interessant. Maar hebben een extra investering en onderhoud nodig. Een paar panelen extra plaatsen lijkt mij kosten effectiever en veel eenvoudiger te realiseren.
Mijn horizontaal gelegde panelen hebben een opbrengst factor van 0,8. Daar ben ik tevreden mee.
 
Automatisch de zonnepaneel in de zo goed mogelijke stand verkrijgen.
Al wat jaren worden automatische raam openers in bvb kassen gebruikt om bij te warm raampjes open te zetten zodat de warmte kan ontsnappen.

Dat zou naar mijn gevoel ook kunnen met verticale zonnepanelen die bovenaan scharnier-baar gemonteerd zijn.
De gebruikelijke automatische raam openers zijn in dit geval niet te gebruiken of er moet een andere constructie gemaakt moeten worden, maar met wat uitkienen is een ander systeem mogelijk om het doel te verwezenlijken.

In principe zou het systeem hydraulische kunnen werken door de zonnewarmte.

Ik heb hier eens naar gekeken, het voegt aardig wat complexiteit en bewegende onderdelen toe en de kans op storingen wordt aanzienlijk groter. Daarnaast is het verschil in opbrengst minimaal en zo'n systeem relatief duur. Je kunt beter voor dat geld wat extra panelen kopen, dat levert meer op.
 
Screenshot_20260423_090230_Vattenfall.jpgScreenshot_20260423_090318_mySolarEdge.jpg

Goed even een update. Let voor op de 18de, daar is het best wel mis-gegaan.
Teveel teruggeleverd en de 19de energie te-kort.
De volgende dag is het een prima dag, weinig van het net, maar het was dan ook een volle batterij.
gisteren hele zonnige dag, zo' 23kwh opwek , volle accu voor de nacht is nu voor de helft leeg en nog bezig met ontladen want het is beetje grauw vandaag. Gisteren ook weinig grote verbruikers, geen airco, geen wasmachine, geen vaatwasser... alleen de inductie, was een halfuurtje bezig ook die is prima opgevangen door de batterij.

Tot nu toe, nog niet echt overtuigd, maar dat komt met name door de 18de, maar goed, optimistisch komende periode in de gaten houden. Ik heb geen idee wat de besparing is geweest, ik weet alleen dat ik onddr de 500kwh terugleveren moet blijven.
 
Airco met zonnepanelen lijkt me een gouden combinatie. Als er een hittegolf is met verzengende zon lekker de airco aanzetten zonder veel zorgen over dure stroomkosten. Ik heb al zonnepanelen maar (nog) geen airco. Ik wil graag een splitsysteem maar die zijn duurder en ik huur dus heb ik toestemming nodig voordat ik het kan laten installeren. Het zal dus nog wel een tijdje duren voordat ik zoiets heb.
 
Laatst bewerkt:
Airco met zonnepanelen lijkt me een gouden combinatie. Als er een hittegolf is met verzengende zon lekker de airco aanzetten zonder veel zorgen over dure stroomkosten. Ik heb al zonnepanelen maar (nog) geen airco. Ik wil graag een splitsysteem maar die zijn duurder en ik huur dus heb ik toestemming nodig voordat ik het kan laten installeren. Het zal dus nog wel een tijdje duren voordat ik zoiets heb.
@TheQuickFox , koelen bij hitte op solarstroom is inderdaad niet slecht. Maar verwarmen ermee dat bespaart al gauw zo'n 50-60% aan stookkosten tegenover gas en bespaart zelfs 70-80% aan stookkosten tegenover electrisch (IR panelen, straalkachel, electrische radiatoren, electrische vloerverwarming). Vijfmaal hogere kosten op elektrisch, dat hakt erin...
Zo'n airco is immers een warmtepomp en rendementen van 450-500% zijn mogelijk.
1 kWh er in en 5 kWh aan warmte er uit.
Stook je op gas, dan is zo'n 80% van het gas-jaarverbruik besteed aan verwarmen. Bereken eens hoeveel 40% van jouw jaarlijkse gas-kosten bedraagt, want dat kan je dan jaarlijks besparen met een airco...

Voor een single-split systeem zijn er maar drie gaatjes van zo'n 12 mm nodig in een buitenwand (of gebruikelijker: eentje van 70 mm). Desnoods is er wellicht een tijdelijk schotje in een bovenlichtje te plaatsen, dus zonder bouwkundige aanpassingen ook weer te verwijderen. En een goede buitenunit die hoor je gewoonweg niet. Maar honderden €€ overhouden dat rinkelt dat het een lieve lust heeft.😉 MHI is prima.
 
@TheQuickFox , koelen bij hitte op solarstroom is inderdaad niet slecht. Maar verwarmen ermee dat scheelt al gauw zo'n 50-60% aan stookkosten tegenover gas en 70-80% aan stookkosten tegenover electrisch (IR panelen, straalkachel, electrische radiatoren, electrische vloerverwarming).
Zo'n airco is immers een warmtepomp en rendementen van 450-500% zijn mogelijk.
1 kWh er in en 5 kWh aan warmte er uit.
Ir panelen (ik heb ze niet) zjin denk ik nog wel zeer geschikt voor plaatselijk verwarmen, je kan die denk ik wel boven de spiegel in de badkamer hangen gericht op jouw maar je moet er niet de hele ruimte van de badkamer mee willen verwarmen. En het werkt dan sneller dan een airco, dus voor die usecase (5 minuten scheren, tanden poetsen) is het denk ik wel goed.
 
Ir panelen (ik heb ze niet) zjin denk ik nog wel zeer geschikt voor plaatselijk verwarmen, je kan die denk ik wel boven de spiegel in de badkamer hangen gericht op jouw maar je moet er niet de hele ruimte van de badkamer mee willen verwarmen. En het werkt dan sneller dan een airco, dus voor die usecase (5 minuten scheren, tanden poetsen) is het denk ik wel goed.
Ik heb zelf ook geen IR paneel @marzman , maar voor snelle en relatief korte stralingswarmte in een badkamer lijkt een straalkachel mij toch wel beter. Die is klein, heeft een veel hogere temperatuur en geeft al binnen zo'n 5-10 seconden veel warmte af. Voor een vergelijkbare warmte van een veel koeler IR paneel, is m.i. een groot paneel nodig en geduld (kennelijk enkele minuten).

AI's duiding van het gebruik wijst ook in die richting:

"IR-paneel: Ideaal voor permanente verwarming in woon- of werkkamers. Het is bedoeld om continu aan te staan zodat muren en meubels de warmte kunnen opslaan en weer afgeven.

Straalkachel: Wordt vooral gebruikt voor tijdelijke, snelle warmte op plekken waar veel tocht is of de isolatie slecht is, zoals een garage of terras."


AI noemt een IR-paneel ideaal voor permanente verwarming, maar houdt dan geen rekening met Rocky of met de portemonnee want qua energieverbruik is het verre van interessant, en is het 60% duurder dan verwarmen met gas-CV en 400% duurder dan verwarmen met een warmtepomp (airco).
 
AI's duiding van het gebruik wijst ook in die richting:

Ik heb de indruk dat jou AI stuk is. Het in niet juist wat AI hier aangeeft.

Het gevaar van AI is dat het meepraat in de vraagstelling. Dus als je aangeeft van "klopt het dat een straalkachel zuiniger is dan een IR paneel" dan is de kans groot dat hij gaat meepraten. Als ik dit intyp in een AI model (bijvoorbeeld Deepseek) dan krijg ik de volgende reactie:

Ik doe even een stukje, want het is te langdradig.

1778233301469.png

en :

Conclusie​

Voor een badkamer is een infraroodpaneel de energiezuinigste keuze. Het biedt snel en direct comfort met een lager stroomverbruik, precies wanneer je het nodig hebt . Een traditionele straalkachel is minder geschikt en zal in de praktijk meer energie verbruiken om dezelfde behaaglijkheid te bereiken .

Maar even los van AI, ik heb ooit een paar van die kachels 1 week geprobeerd als alternatief voor CV. Ik kan het iedereen afraden. Het voelt (voor mij dan toch) zeer onaangenaam. Je krijgt het gevoel dat je een soort van zonnestralen op je huid voelt, zonder dat je een zon ziet. Het veroorzaakte voor mijn compleet kortsluiting. En ook de warmte is plaatselijk. Alles bij ons in de woonkamer is hout, dus alles blijft koud (wanden/vloer/plafond) behalve je eigen huid. Ik voelde me een soort van gebraden kip. Dus nee, het is niks voor mij, of niet geschikt voor mijn woning.
 
Je krijgt het gevoel dat je een soort van zonnestralen op je huid voelt, zonder dat je een zon ziet. En ook de warmte is plaatselijk. Alles bij ons in de woonkamer is hout, dus alles blijft koud (wanden/vloer/plafond) behalve je eigen huid.

Hier een gelijke ervaring, weliswaar in een kantoor unit.
Je benen die onder een bureau blad steken, worden bijvoorbeeld niet verwarmt.
Ik was er niet van onder de indruk iig. Misschien prima in wachtruimtes zonder verdere meubels of waar je niet echt stil zit, of tijdelijk bent.
 
Hier een gelijke ervaring, weliswaar in een kantoor unit.
Je benen die onder een bureau blad steken, worden bijvoorbeeld niet verwarmt.
Ik was er niet van onder de indruk iig. Misschien prima in wachtruimtes zonder verdere meubels of waar je niet echt stil zit, of tijdelijk bent.

In een wachtruimte van wat? klanten? Nee dat is ook niks. Het is misschien prima voor jezelf als je wilt bezuinigen met een dekentje en dergelijke.
 
Terug
Bovenaan