• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Vrijwillig laten afsluiten van Gas /elektriciteit.

petroman

SHTF Expert
@phtvs je vergeet de verzekeringen.

Stel er is kortsluiting en je aardlek in de meterkast gooit de spanning er af. Da wil je niet dat je PV installatie vafa het dak een paar kW op jet huisinstallatie staat te pompen inklusief die kortsluiting die nu vanaf de andere kant wordt gevoed.
 

Mayo

Last (wo)man standing
Daar zit hem het verschil in. Als jij energie afneemt van het net en je sluit je omvormer op jou elektrische installatie thuis aan, dan ben je verplicht dit zo te laten installeren dat wanneer de netspanning wegvalt, je omvormer uitschakelt. Als jij volledig off-grit ben en geen aansluiting hebt op het net, dan is dat uiteraard niet nodig.
Je wilt echt niet dat je panelen elektriciteit het net op gooien als er een stroomstoring is. Het is niet voldoende om handmatig je omvormer los te koppelen als er stroomstoring is. Word je betrapt kan het zomaar zijn dat je naast een flinke boete, ook helemaal afgekoppeld word van het net.

Overigens loop je ook risico dat de monteurs langs komen om je flink onderuit de kan te geven in zo'n geval want je brengt hun leven in gevaar.

Dat is dus alleen als je via je panelen (ook) terug wilt leveren aan het net, correct?
Als je met je panelen een soort van stand-alone / apart circuit maakt dan werken de panelen dus wel als de stroom uitvalt.

Dat is toch waar het hele draadje https://www.preppers-shelter.nl/thr...-alleen-het-meest-essentiële.5340/post-125458 eigenlijk over gaat
 

phtvs

Sysop
Admin
Dat is dus alleen als je via je panelen (ook) terug wilt leveren aan het net, correct?
Als je met je panelen een soort van stand-alone / apart circuit maakt dan werken de panelen dus wel als de stroom uitvalt.

Dat is toch waar het hele draadje https://www.preppers-shelter.nl/threads/een-basic-energievoorziening-thuis-voor-alleen-het-meest-essentiële.5340/post-125458 eigenlijk over gaat

nou nee zodra jou panelen aan je elektra hangen in je woning, hangen ze dus ook aan het net. Maar ik ben geen advocaat en zeker geen elektro professional. Wil je het zeker weten, informeer dan bij een installatiebedrijf of iets dergelijks.

Ik weet alleen wat mij verteld is toen we zonnepanelen lieten installeren. Mijn vraag was, of ik ook elektriciteit van de zonnepanelen kon gebruiken als de stroom uitvalt. Antwoord was, nee dat is verboden. Zodra je omvormer verbonden is met de elektra in je huis, moet dat zo geïnstalleerd zijn dat de omvormer afschakelt als de netspanning wegvalt. Sterker nog, als je een accupakket aan je zonnepanelen hangt dan moet dat ook afschakelen als de netspanning wegvalt. Tenzij je geen aansluiting hebt op het elektriciteitsnetwerk en je meterkast is losgekoppeld van het net.
 

Mayo

Last (wo)man standing
Dus als prepper heb je eigenlijk niks aan panelen..?

Ik had gedacht dat als je panelen gebruikt om een accu(bank) te vullen en bij stroomuitval van het gewone net steek je de stekkers van de apparaten die je nodig hebt 'in de accu', dat er dan verder geen extra gevaar zou zijn...

Maar ik heb er duidelijk geen verstand van, dat blijkt maar weer
 

phtvs

Sysop
Admin
Dus als prepper heb je eigenlijk niks aan panelen..?

Ik had gedacht dat als je panelen gebruikt om een accu(bank) te vullen en bij stroomuitval van het gewone net steek je de stekkers van de apparaten die je nodig hebt 'in de accu', dat er dan verder geen extra gevaar zou zijn...

Maar ik heb er duidelijk geen verstand van, dat blijkt maar weer
Dat zou idd kunnen dat je essentiële apparatuur op accu's laat draaien bij stroomuitval.
 

PBear

Mankinds only hope
nou nee zodra jou panelen aan je elektra hangen in je woning, hangen ze dus ook aan het net. Maar ik ben geen advocaat en zeker geen elektro professional. Wil je het zeker weten, informeer dan bij een installatiebedrijf of iets dergelijks.

Ik weet alleen wat mij verteld is toen we zonnepanelen lieten installeren. Mijn vraag was, of ik ook elektriciteit van de zonnepanelen kon gebruiken als de stroom uitvalt. Antwoord was, nee dat is verboden. Zodra je omvormer verbonden is met de elektra in je huis, moet dat zo geïnstalleerd zijn dat de omvormer afschakelt als de netspanning wegvalt. Sterker nog, als je een accupakket aan je zonnepanelen hangt dan moet dat ook afschakelen als de netspanning wegvalt. Tenzij je geen aansluiting hebt op het elektriciteitsnetwerk en je meterkast is losgekoppeld van het net.

Ik denk dat het verbod alleen van toepassing is als de netstroom omvormer verbonden is, hetzij in de meterkast, hetzij via het huisnet, met het reguliere elektranet. Maar wat let je om je zonnepanelen met een laadregelaar aan een of meer accu's te verbinden, en 220V AC op te wekken met een inverter. Dan heb je minstens 1 bruikbaar stopcontact. Dat stopcontact mag uiteraard onder geen beding/manier elektrisch verbonden worden met het elektranet.
 

Stuudje

SHTF Expert
Moderator
Whiskers had een dubbele opzet, normaal aan het net, maar afgeschakeld van het net kon hij er een standalone van maken. Dat kan wel als je er bij het maken ervan de nodige maatregelen neemt. F50 was ook bezig bij zijn nieuwe huis met een offgrid opzet voor energie. Wat wel zo is, is dat je of weinig energie moet verbruiken, of opslag/batterijen moet hebben. Minimaliseren van de behoefte, consuminderen, en dat willen de meeste mensen niet. Dat soort mensen maakt je liever belachelijk.
Verder zijn er al huizen/tinyhouses, die geheel van het net zijn. En caravans, en boten. Het kan en mag wel.
En natuurlijk zegt een energiemaatschappij dat het niet mag, je rommelt met hun verdienmodel, dat willen ze niet!
 

phtvs

Sysop
Admin
Dit dus.
En is dit dan wél toegestaan in een gewone woning, of ook niet?

Bekijk bijlage 23244

als je die verlengdoos maar niet met een bestaande wandcontactdoos verbind, lijkt het mij geen probleem. Alleen denk ik neit dat het rendabel is op deze manier want in dit geval heb je er dus alleen iets aan als de netstroom uitvalt. Wel heb je al die tijd slijtage van je accu en het systeem zelf.

Ik persoonlijk zou gewoon een standaard zonnepanelen systeem, opzetten, verbonden met het net zodat je terug kunt leveren. En dan een acculader aan een accu koppelen zodat je die kunt laden als je terug levert, dus meer opwekt dan verbruik. Neem daarvoor een lader die ook druppel laad zodat je accu altijd vol is. Valt de netstroom uit, dan koppel je een omvormer aan de accu en heb je 220v.


Zo heb ik het in onze bol geregeld. Maar als je kijkt hoevaak er voor hoelang een stroomstoring is geweest de afgelopen 30 jaren, dan kun je jezelf afvragen of het zinvol is zoiets aan te schaffen. Als je de spullen toch hebt liggen, zeker doen maar stop er geen kapitalen in. Wil je het systeem ook gebruiken bij een shtf, dan moet je erop letten dat je een omvormer te pakken ziet te krijgen die geen netstroom nodig heeft. In Nederland zijn die (bijna) niet te krijgen omdat het niet is toegestaan om die te gebruiken.
 

drent

Diehard Prepper
nou nee zodra jou panelen aan je elektra hangen in je woning, hangen ze dus ook aan het net. Maar ik ben geen advocaat en zeker geen elektro professional. Wil je het zeker weten, informeer dan bij een installatiebedrijf of iets dergelijks.

Ik weet alleen wat mij verteld is toen we zonnepanelen lieten installeren. Mijn vraag was, of ik ook elektriciteit van de zonnepanelen kon gebruiken als de stroom uitvalt. Antwoord was, nee dat is verboden. Zodra je omvormer verbonden is met de elektra in je huis, moet dat zo geïnstalleerd zijn dat de omvormer afschakelt als de netspanning wegvalt. Sterker nog, als je een accupakket aan je zonnepanelen hangt dan moet dat ook afschakelen als de netspanning wegvalt. Tenzij je geen aansluiting hebt op het elektriciteitsnetwerk en je meterkast is losgekoppeld van het net.

Nee, dat is wel de standaard manier, maar het hoeft niet. Als jij zeg een 12V campersysteempje incl. bedrading aanlegt in je huis op zonnepanelen, accu, etc. Dus geheel los staand backup systeem is er niks aan de hand qua mag niet van de netstroombeheerder (die moet nl weten hoeveel er geleverd kan worden en de boel zo inschakelen dat je zichtbaar bent als energieleverancier. Blijft voor de rest nog je verzekering en huurbaas/bank bij hypotheek over (en eventueel buren als brandgevaar een factor kan zijn).
 

phtvs

Sysop
Admin
Als jij zeg een 12V campersysteempje incl. bedrading aanlegt in je huis op zonnepanelen, accu, etc. Dus geheel los staand backup systeem is er niks aan de hand qua mag niet van de netstroombeheerder

Dat is volgens mij ook wat ik schreef.

Zolang jou systeem losgekoppeld is van het net, is het toegestaan. Maar als jou systeem op welke manier dan ook verbonden is met je bestaande groepenkast, ben je ook verbonden met het net en dan moet de omvormer uitschakelen zodra de netspanning wegvalt. Omvormers te koop in Nederland hebben daarom netspanning nodig om te werken zodat ze afschakelen zodra die netspanning wegvalt.

Interessant overigens wat je zegt over de huurbaas en verzekering. Misschien daar ook vooraf even naar informeren.
 

Arie

Diehard Prepper
Mijn net gekoppelde zonnepanelen werken ook bij spannings uitval van de net beheerder. En volledig legaal.
Bij problemen in de woning zelf kan het wel uitvallen uit tot het probleem verholpen is.
Met de juiste onderdelen kan je van een net gekoppeld systeem een energie opslag systeem maken en eventueel een micro grid.
Afsluiten van gas durf ik wel maar kwa elektra ga ik het niet redden met het zelfde comfort als ik nu heb.
 

phtvs

Sysop
Admin
Wettelijk
Bij stroomuitval wordt aangenomen dat er geen elektriciteit aanwezig is op het net. Echter leveren zonnepanelen hun teveel aan stroom af terug aan het net voor andere verbruikers. Om dit te voorkomen moet ieder zonnepaneel verplicht bij wet uitschakelen bij stroomuitval.Dit gebeurt aan de hand van een ingebouwde detector binnen de zonnepanelen installatie.
http://omvormer-advies.nl/omvormers/zonnepanelen-stroom-backup-bij-uitval-elektriciteit-uit-net.html

De wet is er duidelijk over, het mag niet en als je energieleverancier erachter komt dat je het toch anders hebt geïnstalleerd, dan is deze gerechtigd om je per direct af te sluiten van het net en kun je verder ook bij geen andere leverancier terecht omdat je op een zwarte lijst terecht komt.
 

phtvs

Sysop
Admin
Om het even welke website je raadpleegt, overal krijg je hetzelfde antwoord, het mag niet

Informeer bij je energie leverancier als je twijfelt.
 

Arie

Diehard Prepper
Laatst bewerkt:

phtvs

Sysop
Admin
Zoals ik al schreef, ik ben geen advocaat. Ik weet alleen wat mij verteld word en wat ik erover kan vinden op internet. Als jij denkt dat het anders is, be my guest maar mijn advies aan een ieder, informeer naar de wet en regelgeving voor je een fout begaat en je risico loopt op grote problemen of je in het ergste geval levens van mensen in gevaar brengt doordat jouw installatie stroom op het net zet als daar aan gewerkt word.

En daar laat ik het verder bij.

De omvormer meet constant de frequentie en Voltage van het lichtnet en als dit juist is schakelt de omvormer in. Als er een storing in het elektriciteitsnet is, dan schakelt de omvormer zichzelf uit. Dit is wettelijk vereist en staat beschreven in diverse normen waar de omvormer aan moet voldoen, zoals de NEN-EN 50549-10:2022.
https://www.libra.energy/faq/waarom-schakelt-een-omvormer-uit/
 

Arie

Diehard Prepper
AC pv omvormers zullen zeker uitvallen bij het weg vallen van de frequentie maar om te roepen dat je niks hebt aan je zonnepanelen bij stroom uitval van de netbeheerder hoeft niet waar te zijn.
In de huidige tijd zijn er zat mogelijk heden om je zonnepanelen maximaal te benutten in tijden van stroom uitval en die toch in normaal situatie net gekoppeld zijn.
Met de juiste investering kan het zeker een prep waardige optie zijn.
Je zelf verzekeren door info op te vragen bij een specialist is altijd verstandig.
 

petroman

SHTF Expert
Laatst bewerkt:
AC pv omvormers zullen zeker uitvallen bij het weg vallen van de frequentie maar om te roepen dat je niks hebt aan je zonnepanelen bij stroom uitval van de netbeheerder hoeft niet waar te zijn.
In de huidige tijd zijn er zat mogelijk heden om je zonnepanelen maximaal te benutten in tijden van stroom uitval en die toch in normaal situatie net gekoppeld zijn.
Wel grappig dat het een en ander omgedraaid wordt. Volgens mij was de vraag/opmerking gebaseerd op een standaard PV installatie en niet op een installatie die aangepast is. Standaard heb je niks aan je PV installatie als de netstroom uitvalt: punt.
Pas je die installatie aan dan heb je natuurlijk meerdere opties. Maar ik blijf erbij als je kortsluiting krijgt ben je de klos. Tenzij je natuurlijk een aardlek en stoppenkast aan je PV kant hebt zitten.

Maar wat je ook van de wet vind: je verzekeringsmaatschappij heeft het laaste woord als die aan tafel komt zitten.
 

Arie

Diehard Prepper
Excuses daarvoor.
Ik ben me ook zeker bewust dat mijn bijdrage het er niet makelijker opgemaakt heeft.

Ik weet dat er standaard Pv omvormers zijn met een aparte AC uitgang welke van spanning blijft voorzien ondanks dat het lichtnet is weg gevallen. En deze zijn goedgekeurd voor de Nederlandse markt.
Een goede installateur kan je er aan helpen.

Kan een MOD mij helpen om mijn bijdrage aan dit draadje verwijderen.
Nog maals excuus en bedankt.
 
  • Leuk
Waarderingen: Mayo
Bovenaan