Een nucleaire ramp. Hoe bereid ik me daarop voor?

[Verwijderd lid 423]

Uitgangspunt advies max. tot 40 jaar nodig is dat je tot die tijd genoeg jodium binnen gekregen hebt via je eten. Wijkt jouw dieet af, bv doordat je meer zelf maakt/bakt bv, kan het nodig zijn te kijken naar je ingredienten of een multi bijslikken. Dan heb je boven de 40 die jodiumpillen dus niet nodig. En dat is wel zo handig eigenlijk met een overheid die niet altijd zo rap is met reageren ... of als je door je telefoon heenslaapt en je dus het tijdvak mist om te slikken.

@drent , wat versta je onder "genoeg jodium binnen gekregen hebt via je eten"?
Dat zijn dan toch relatief geringe hoeveelheden, die de schildklier niet verzadigen, of vergis ik mij?
ik stel mij zo voor, dat een schildklier bijvoorbeeld "50%" verzadigd is door de reguliere voeding (met voldoende Jood), en er (onder de 40) dan nog 130 mg kaliumjodide PPPD als profylaxe nodig is voor de resterende 50% (tot volledige verzadiging)?

 

[joepmeloen]

@drent , wat versta je onder "genoeg jodium binnen gekregen hebt via je eten"?
Dat zijn dan toch relatief geringe hoeveelheden, die de schildklier niet verzadigen, of vergis ik mij?
ik stel mij zo voor, dat een schildklier bijvoorbeeld "50%" verzadigd is door de reguliere voeding (met voldoende Jood), en er (onder de 40) dan nog 130 mg kaliumjodide PPPD als profylaxe nodig is voor de resterende 50% (tot volledige verzadiging)?

Is het dan zo dat die kanker zich zo langzaam ontwikkeld dat het boven de 40 geen nut heeft, omdat jendan 100 bent mocht je er last van krijgen, maar wel voor zwangere vrouwen, als je elke dag een pilletje moet slikken om die schildklier gevuld te houden dan geld dat ook voor iemand van boven de 40?
Alleen er word gezegt dat de schildklier boven de 40 al genoeg gevuld is, maar dat verhaal is dan dus niet waar...

 

[petroman]

Sorry Ray:

dus ook niet het radioactieve jood dat het lichaam binnenkomt; dat zal dan snel weer via de urine worden uitgescheiden.

Maar in de tussentijd, dus de tijd dat onder andere die stralende jodium in je lichaam zit bestraald het wel je organen/weefsel.
Dus staar je niet blind op jodium inname.

 

[Verwijderd lid 423]

Sorry Ray:


Maar in de tussentijd, dus de tijd dat onder andere die stralende jodium in je lichaam zit bestraald het wel je organen/weefsel.
Dus staar je niet blind op jodium inname.

@petroman, inderdaad, naast radioctief Jodium vormt er dan nog genoeg aan andere isotopen-rommel een gevaar.
Wat dat betreft, werkt die jodium-profylaxe ook een beetje als een overdreven "geruststelling". Waar blijft dan de vollediger informatie vanuit de overheid, vraag ik mij af... Enfin, het is maar goed dat we "prepper" zijn

 

[Verwijderd lid 423]

Is het dan zo dat die kanker zich zo langzaam ontwikkeld dat het boven de 40 geen nut heeft, omdat jendan 100 bent mocht je er last van krijgen, maar wel voor zwangere vrouwen, als je elke dag een pilletje moet slikken om die schildklier gevuld te houden dan geld dat ook voor iemand van boven de 40?
Alleen er word gezegt dat de schildklier boven de 40 al genoeg gevuld is, maar dat verhaal is dan dus niet waar...

@joepmeloen, dat laatste is inderdaad niet waar, voor zover ik uit de beschikbare informatie opmaak. Eenvoudig is dat al af te leiden uit het advies zelf, om boven de 40 jaar geen jodium-profylaxe te slikken. Er had anders vast bij gestaan "de schildklier is al 100% gevuld" en dat zie ik nergens genoemd. Geruststellen, wil een overheid immers bovenal, en waarom dan zo'n extra kans daartoe overslaan en twijfel laten bestaan? De principe-dosering is ook aangegeven als "1 x per dag, zolang blootstelling bestaat" en dat laat al zien dat je dan moet blijven "aftoppen" en er dus geen sprake is van "een blijvend 100% vol".

Mij is bijgebleven dat het gemiddeld inderdaad tientallen jaren kan duren voordat zich kanker ontwikkelt door opname van radioactief jood. Gemiddeld dan wel, want er zal zich vast bij de een of ander ook wel eens iets sneller kunnen ontwikkelen of evengoed "pas na 60+ jaar" of zo.

Het blijft (per persoon) dus ook een beetje een kwestie van toeval (en misschien ook aanleg) en pech. Bij de een ruimt het lichaam afwijkende cellen prima op gedurende 40+ jaren, en bij een ander wordt er na 5 of 10 jaren "eens een celletje over het hoofd gezien" dat zich tot kanker ontwikkelt.

Beschadigingen in het DNA van een cel (van waaruit kanker kan ontstaan als het niet wordt opgeruimd) zijn extra risicovol in zich snel delende weefsels, omdat iedere extra celdeling immers weer een extra kans oplevert voor zo'n "over het hoofd zien". Vandaar ook die uitzondering bij zwangere vrouwen. Daar deelt zich immers iets heeeeeel erg gretig en snel Het zou ook nog eens zo kunnen zijn (veronderstelling/gok) dat "het zelfreinigend mechanisme" bij ongeborenen die hele snelle celseling al nauwelijks kan bijbenen, wat dan een extra risico oplevert. Maar dat is wel even speculatie...

 

[petroman]

Ik snap die hele jodium fascinatie niet zo.
Distributie vanuit de overheid is gebaseerd op een ongeluk waarbij radioactief jodium kan vrijkomen.
Het gaat dus niet om een kernramp a la Fukusjima of Tsjernobiel.

 

[RockyFlats]

Hier een aardig stralingsniveau-kaartje van Safecast.
Kennelijk is er een enthousiast die kriskras NL door rijdt met een geigerteller, en vandaar die blauwe strepen.
In Japan, is meer aan de hand, zie dat deel van de kaart...
https://map.safecast.org/

 

[petroman]

Beetje vreemde kaart. De puntjes suggereren losse metingen maar die zijn overal gedaan dus echt overal.
Dat is wat verdacht. Zelfs de nieuwe zeeweg bij IJmuiden en maasvlaktes.
Dat zou alleen kunnen als dit een google maps wagen geweest is, uitgerust met een stralingsmeter.

 

[Verwijderd lid 482]

Als ik bij mij kijk klopt er geen moer van het kaartje. Er is gereden over paden waar je alleen te voet kan komen en over de hoofd landingsbaan van het vliegveld. En dat zijn plaatsen waar je niet zomaar komt.

 

[RockyFlats]

Beetje vreemde kaart. De puntjes suggereren losse metingen maar die zijn overal gedaan dus echt overal.
Dat is wat verdacht. Zelfs de nieuwe zeeweg bij IJmuiden en maasvlaktes.
Dat zou alleen kunnen als dit een google maps wagen geweest is, uitgerust met een stralingsmeter.

@petroman, dat was ook mijn idee, maar die moeten toch een veel fijner routebeeld geven lijkt me, want kom je overal tegen. Misschien doen ze dat pas sinds kort, of was het een eenmalige actie. Geschiedde het betaald, dan weet men op kosten van de baas het strand en de pier van Scheveningen in ieder geval te vinden

Het kunnen natuurlijk ook gewoon enthousiaste vrijwilligers zijn die op dit "meetnet" zijn aangesloten.

Ik vraag me dan wel af, waarom ze rond jouw huis aldoor ronjes rijden. Misschien zijn dat de Thorium-kousjes?

 

[RockyFlats]

Als ik bij mij kijk klopt er geen moer van het kaartje. Er is gereden over paden waar je alleen te voet kan komen en over de hoofd landingsbaan van het vliegveld. En dat zijn plaatsen waar je niet zomaar komt.

@logan, het zal ook met draagbare spulletjes zijn gedaan denk ik. Misschien met zo'n RAYSID https://raysid.com/
Een prachtig apparaatje is dat...

De landingsbaan inderdaad, maar dat is er dan een die duidelijk is opgestegen, of geland!

 

[petroman]

Ik ken wel kaartjes waarop prive personen hun rondjes tonen maar dan zie je duidelijk dat dit niet elke straat in heel europa is. En inderdaad kan je een zak apparaat meenemen in vliegtuig. Dan zal de straling tgv de hoogte ook wel toenemen.

 

[Verwijderd lid 482]

Het schijnt dat er een hele actieve groep is in Tsjechie. En als ik de kaart nog eens bekijk werkt er in iedergeval 1 van op het vliegveld. En er loopt een spoor van daar naar een restaurant en terug. Dus die draagt gewoon de zender op het werk. Daarnaast lijkt het erop dat er met de fiets gewerkt wordt. Als je er vanuit gaat dat ieder blokje een meting is, dan kom je bij een blauwe streep uit op een heleboel metingen over elkaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Safecast En iemand is verzot op snowworld in Zoetermeer. Want daar heb je veel metingen over elkaar heen.

 

[Roel]

Hoezo voorbereiden op een nucleaire ramp? Als het dicht genoeg bij is wil je dan hoe dan ook nog "voorbereid" zijn en zo ja, waarom en waar voor? Ik denk dat ik beter af ben in de "volgende wereld" i.p.v. in deze als zo'n ramp plaats vindt. Soms moet je iets gewoon niet willen....

 

[RockyFlats]

@Roel , als het dicht bij jouw huis is, dan wil ik wel voorbereid zijn. Hier lezen we er dan alleen over in de krant, en Rutte zal dan jammeren dat die bom ervoor de oorzaak is dat de gasverzakkingscompensatie te laat komt. Valt er hier een, dan is Groningen de nieuwe hoofdstad en is Rutte geschiedenis.
De wereld draait wel door.

In Nagasaki en Hiroshima is het leven ook doorgegaan, op "ground zero" na. Hmmm, sorry @petroman , maar als de bom ergens in Utrecht zou vallen, dan overleven @Roel en ik...
Ik moet toch eens een belletje plegen. Hmmm, maar dan Joe of Vladimir coördinaten influisteren? De een heeft er al ervaring mee...

Het blijft een moeilijke zaak. Maar, de hoop gaat het laatst verloren. Tenzij er iets gigantisch mis gaat, is er veel te overleven. Denk ik... Kop Op!

 

[Capman]

In Nagasaki en Hiroshima is het leven ook doorgegaan, op "ground zero" na.

Ben een jaar of 10 terug 3 weken op rondreis geweest in Japan. Heb zowel in Hiroshima als Nagasaki de plek des onheils gezien. In Nagasaki (dacht ik) kon je precies op de plek staan waar 200 meter hoger ofzo de bom af was gegaan. Daar werd je wel stil van. Indrukwekkend.

In beide steden werd na een week of 3 ofzo alweer gewoond (uiteraard in het begin met veel aandoeningen tot gevolg). Enige tientallen jaren later was er niks meer van te zien behalve de monumenten. Life goes on.

Nu waren "Little boy" en "Fat man" lang niet zo krachtig als het moderne tuig, maar goed, het geeft wel te denken.

 

[marzman]

Ben een jaar of 10 terug 3 weken op rondreis geweest in Japan. Heb zowel in Hiroshima als Nagasaki de plek des onheils gezien. In Nagasaki (dacht ik) kon je precies op de plek staan waar 200 meter hoger ofzo de bom af was gegaan. Daar werd je wel stil van. Indrukwekkend.

In beide steden werd na een week of 3 ofzo alweer gewoond (uiteraard in het begin met veel aandoeningen tot gevolg). Enige tientallen jaren later was er niks meer van te zien behalve de monumenten. Life goes on.

Nu waren "Little boy" en "Fat man" lang niet zo krachtig als het moderne tuig, maar goed, het geeft wel te denken.

Appart dat je daar weer gewoon kan komen, dat had ik eigenlijk niet verwacht, Chernobyl was niet eens een bom en is nog steeds niet bewoond, wel weer toegankelijk zolang je weet waar wel en waar niet. Het is ook maar net wat voor bom en waar die af gaat. In de lucht zal het minder schade geven.

Die Amerikaanse bommen was wel een andere tijd, dat waren vliegtuigen waarvan het dakje nog open kon, het ging toen allemaal wat langzamer nog. Dat zie ik een straaljagerpiloot in 2023 niet meer doen

 

[Capman]

Ik was toen ook verbaasd. Had altijd het idee dat daar een enorm stuk niemandsland zou zijn ofzo. Verschil is dat zo'n bom ontploft en daarna is het klaar, de fallout verwaait en een tijd later merk je er niks meer van.

Tsjernobyl was een meltdown met een enorme bult radioactief materiaal, wat er nog altijd ligt te rotten onder een betonnen koepel die wellicht weer een keer openscheurt.

 

[RockyFlats]

Appart dat je daar weer gewoon kan komen, dat had ik eigenlijk niet verwacht, Chernobyl was niet eens een bom en is nog steeds niet bewoond, wel weer toegankelijk zolang je weet waar wel en waar niet. Het is ook maar net wat voor bom en waar die af gaat. In de lucht zal het minder schade geven.

De "Trinity" test in de Alamogordo woestijn was er eentje net boven de grond met veel fallout. Die vond plaats op 16 juli 1945.
En slechts een paar weken later werd er vrolijk over ground zero gewandeld... Met overschoenen en een hoedje op, dat wel


"Major General Leslie Groves and Robert Oppenheimer at the Trinity shot tower remains a few weeks later. The white overshoes were to prevent the trinitite fallout from sticking to the soles of their shoes."

Alleen in de eerste dagen is de straling van fallout snel fataal, maar na een paar weken word je er niet meer acuut "naar" van. Wie die eerste straling weet te ontwijken, die kan best oud worden met wat voorzichtigheid. De kans om 30 of 40 jaar later kanker te krijgen zal best toenemen, maar meevallen kan het dus ook.

Die Amerikaanse bommen was wel een andere tijd, dat waren vliegtuigen waarvan het dakje nog open kon, het ging toen allemaal wat langzamer nog. Dat zie ik een straaljagerpiloot in 2023 niet meer doen

De Amerikanen waren er anders snel genoeg bij om (na deze test) twee steden met de grond gelijk te maken. Over de zin en het moreel discutabele ervan wordt tot op de dag van vandaag gediscussieerd. Voor zover mij is bijgebleven, was Japan al aan z'n eind en is het inzetten van die bommen eigenlijk niet nodig geweest. Maar, geld hebben ze gekost en enig resultaat is dan wel gewenst natuurlijk. Ook dit is natuurlijk een achteraf redeneren, en bij de overwegingen spelen de toenmalige gevoelens wel een rol natuurlijk. Evengoed, is het wel meer regel dan uitzondering dat eerdere beslissingen en handelingen jaren later worden veroordeeld. Het zou dan toch wel verrekte jammer zijn als men over 50 jaar zou oordelen dat de atoomoorlog die ons nu (in de hitte van die onbenullige strijd) te wachten staat, eigenlijk vermeden had kunnen worden

 

[JJ&A]

Japan

Nu je toch over Japan hebt, lezen jullie nog wel af en toe iets wat de gevolgen zijn van de enorm kernramp.
Mijn Engels is niet zo goed dat ik dat allemaal kan volgen.